إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال لأهل السنة / ما حكم من سب أو لعن أبا بكر أو ابنته عيشة ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
    نحن لا فرق عندنا بين علي وابي بكر وعائشة رضي الله عنهم أجمعين
    إذا كنت تقصد بقولك ( نحن ) جميع أهل السنة فأنت مخطئ ، وإذا كنت تقصد نفسك فقط فسوف يتبين ذلك الآن ، ونرجوا أن تكون كذلك .

    المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
    ولكي نريييحك على الاخر نقوووول

    من سب عليا فهو بغل وضال

    ولو اقيمت عليه الحجة ثم ابى واستكبر .....فلاحظ له من الاسلام على الاطلاق

    أظنك ارتحت الان فهات ما عندك حول معاوية رضي الله عنه

    أخوكم الصارم المسلول
    ممتاز

    إجابات منطقية ، صريحة ، مباشرة ، جريئة ..

    وتستحق الشكر عليها ..

    هكذا يكون الحوار عقلائي ومنطقي ..

    ولكن مع الأسف الشديد أظن أن هذه المشاركة هي آخر مشاركة منطقية لك في هذا الموضوع

    والآن أخبرني بالله عليك عن التالي :


    أولا : لم يكن سؤالي مقتصرا على معاوية على وجه التحديد ، ولكن بما أنك في عجلة من أمرك فلتكن البداية مع معاوية . فأخبرني عن معاوية ، هل هو بغل وضال بسبه لأمير المؤمنين عليه السلام ؟ أم أن حكمك المتقدم يستثني من تهواه ؟ وإن استثنيته فما هو دليلك ؟ . وأخبرني بالمرة عن بعض الصحابة العظماء الذين كانوا يسبون عليا كشيخ الزناة المغيرة بن شعبة مثلا .

    ثانيا : أخبرني عن ولاة أموركم من بني أمية ممن كانوا يسبون عليا ، فهل هم كذلك بغال ضالة ولا حظ لهم من الإسلام ؟ أم أن الحكم يتكسر عند ولاة الأمور وبني أمية ؟ .

    ثالثا : إذا كان من يسب عليا ضالا وبغلا ولاحظ له من الإسلام ـ كما تفضلت ـ فلم تروون عنهم الحديث ؟ بل لِمَ توثقونهم ؟ ثم كيف تأخذون دينكم عن بغال ضالة ؟
    رابعا : ما رأيك في ابن تيمية الذي تنقص عليا في كتابه منهاج السنة ؟ فهل هذا التنقص يدخله في حضيرة البغال يا ترى ؟





    ( الجمري )
    التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 11-12-2006, 01:17 PM.

    تعليق


    • #17
      ممتاز اخي الجمري اتمنى عليك ان تحتفظ بهدوءك وحسن اخلاقك حتى نهاية النقاش

      وساعتبر اي تطاول منك دليلا على ضعف حجتك ......فانتبه وكن حذرا لان قومك سيكونون اول الشهداء عليك

      تقول هداك الله

      أولا : لم يكن سؤالي مقتصرا على معاوية على وجه التحديد ، ولكن بما أنك في عجلة من أمرك فلتكن البداية مع معاوية . فأخبرني عن معاوية ، هل هو بغل وضال بسبه لأمير المؤمنين عليه السلام ؟ أم أن حكم المتقدم يستثني من تهواه ؟ . وأخبرني بالمرة عن بعض الصحابة العظماء الذين يسبون عليا كالمغيرة بن شعبة مثلا .


      اخي الكريم تثبت النقش قبل العرش

      اثبت لي برواية صحيحة ان معاوية كان يلعن عليا رضي الله عنه

      استطيع الان ان ادعي ان سلمان رضي الله عنه كان ممن يسبون علي ....فتأمل

      تقول

      ثانيا : أخبرني عن ولاة أموركم من بني أمية ممن كانوا يسبون عليا ، فهل هم كذلك بغال ضالة ولا حظ لهم من الإسلام ؟ أم أن الحكم يتكسر عند ولاة الأمور وبني أمية ؟
      .


      لازلت عند رايي ....كل من سب عليا فهو بغل وضال

      وو الله لن اخشى في الله لومة لائم

      ولكن ينبغي عليك ان تذكر لي اسماء الذين كانوا يسبون عليا و بالدليل الصحيح لننظر في امرهم

      ثالثا : إذا كان من يسب عليا ضالا وبغلا ولاحظ له من الإسلام فلم تروون عنهم الحديث ؟ بل لِمَ توثقونهم ؟ ثم كيف تأخذون دينكم عن البغال ؟


      اخي الجمري لا تخلط الحابل بالنابل

      راجع مشاركتي ...ستجد ان كلامي كان دقيقا

      انا لم اخرج الذين يسبون عليا من دائرة الاسلام بالمطلق
      اي ان هناك قيدا لا ينبغي لك ان تتجاههله وهو ( التأول ) ....

      انا اقول

      إذا اقيمت عليه الحجة ثم اصر واستكبر فلاحظ له من الاسلام ...و كما تعلم اخي الفاضل فان التكفير له شرووط وضوابط

      الشاهد ان هؤلاء ثقاة في الرواية اذا انطبقت عليهم شروط التوثيق


      رابعا : ما رأيك في ابن تيمية الذي تنقص عليا في كتابه منهاج السنة ؟ فهل هذا التنقص يدخله في حضيرة البغال يا ترى ؟


      هذه دعوة باطلة فابن تيمية رحمه الله لم ينتقص عليا رضي الله عنه .......

      مرة ثانية

      النقش قبل العرش

      أخوكم الصارم المسلول


      تعليق


      • #18
        اللهم عليك بمن سب وأذى عليا وأل محمد أجمعين عليهم سلام الله

        وعليك بمن سب وأذى محمد صلوات ربى عليه واله بسب وإيذاء زوجاته

        تعليق


        • #19

          أممممممممممممممممممممممممم

          طيب ، جوابي حاضر ، ولكن ثمة أمر مهم اعترضني الآن ، يبدأ بالغذاء وينتهي بمشوار .

          إنتظرني

          وأرجوا من شيعة الكرار أن لا يأخذهم الحماس ويفسدوا علي الموضوع ، فوالله لا تنقصني الحجة .




          ( الجمري )

          تعليق


          • #20
            بالهناء و الشفاء ثم بالهداية ان شاء الله تعالى

            أخوكم الصارم المسلول

            تعليق


            • #21
              من المتابعين معكم أنشاء الله تعالى

              وفقك الله مولانا الجمري

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                وساعتبر اي تطاول منك دليلا على ضعف حجتك ......
                فانتبه وكن حذرا لان قومك سيكونون اول الشهداء عليك
                لا تخف علي ، فأنا لا أتطاول على خصمي إلا بعد أن يتم أمران ، فأما الأول : فهو إثبات مراوغة خصمي وسوء نقاشه وعناده بالباطل . وأما الثاني : إذا اتضح للجميع أنني مسيطر على الوضع بكل جدارة وأن شتمي لم يكن عن ضعف .

                فإذا لم يثبت الإثنان معا فلن تجدني إلا حيث تحب .

                -----------------------

                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~


                اخي الكريم تثبت النقش قبل العرش

                اثبت لي برواية صحيحة ان معاوية كان يلعن عليا رضي الله عنه
                أولا : لا أدري لماذا أهملت في جوابك المغيرة والصحابة ؟ .. أرجو أن تلاحظ جيدا أن سؤالي كان حول معاوية والمغيرة بشكل خاص ، والصحابة الذين يسبون عليا بشكل عام . فأرجو أن لا تحاور بانتقائية .

                ثانيا : كان يفترض بك أن تطالب بالدليل ( على أي نحو اتفق ) لا أن تحصر الدليل بالرواية الصحيحة فقط . فالحقيقة ضالة الباحث المنصف ، والحقيقة غير محصورة بالحديث الصحيح .

                ثالثا : سب معاوية لأمير المؤمنين عليه السلام ثابت بالتواتر أولا ، وبالأحاديث الصحيحة ثانيا ، وباعتراف العلماء والباحثين منكم ثالث ، وهو أشهر من أن يجادل فيه المجادلون ، فقد ذكر ابن الأثير و كذلك الطبري أن الإمام الحسن اشترط في صلحه مع معاوية أن لا يسب عليا وهو يسمع .

                وعلى أي حال ، فإليك ما طلبت ..

                حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ عَنْ ابْنِ سَابِطٍ وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ قَالَ قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ فَذَكَرُوا عَلِيًّا فَنَالَ مِنْهُ فَغَضِبَ سَعْدٌ وَقَالَ تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ [ سنن ابن ماجة 1/134/ حديث 118 ]

                وقد صحح الحديث الألباني في صحيح ابن ماجة .. ( إفتح الوصلة أدناه )

                http://www.search.alalbany.net/results.php?search=حجاته&in=4

                --------------------------------------------

                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

                لازلت عند رايي ....كل من سب عليا فهو بغل وضال
                وو الله لن اخشى في الله لومة لائم
                ومازلت أبدي إعجابي بشجاعتك وصراحتك ، ولو أنني غير متفائل إطلاقا ، فلقد كنتَ في الأيام المنصرمة تصفق لأحد زملائك على باطل .




                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                ولكن ينبغي عليك ان تذكر لي اسماء الذين كانوا يسبون عليا و بالدليل الصحيح لننظر في امرهم


                الذين يسبون أمير المؤمنين كثيرون ولا يمكنني عدهم أو حصرهم هنا ، وقد سألتك عن حكمهم لا عن صفاتهم لتسألني عن أسمائهم ، وعلى أي حال لقد تقدم ذكر معاوية وسوف نوافيك بالمزيد لاحقا إن لم نجد فيك حمية الجاهلية الجهلاء .

                ـــــــــــــــــــ

                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                اخي الجمري لا تخلط الحابل بالنابل

                راجع مشاركتي ...ستجد ان كلامي كان دقيقا

                انا لم اخرج الذين يسبون عليا من دائرة الاسلام بالمطلق
                اي ان هناك قيدا لا ينبغي لك ان تتجاههله وهو ( التأول ) ....
                لابأس .. معك كل الحق ، فينبغي عليَّ أن أكون دقيقا في حكمي ..
                ولكن في المقابل أنت أيضا ينبغي أن تكون واضحا وبعيدا عن المصطلحات الفضفاضة ، وقد فاتني أن أسألك سلفا :

                ماذا تعني بالتأول وما هي حدوده ؟ ومتى تحكم على الرجل الذي يسب بأنه متأولا ؟ و متى تحكم عليه أنه فاجر فاسق سباب ؟ وكيف تحكم على الجمري وهو يقول ( لعن الله عمر ) ؟ وماذا لو تأول الرجل وسب رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ فهل تحكم بكفره أم تنظر في حاله كذلك ؟ وما الفرق بين سب الرسول وبين سب أبي بكر أو علي ؟ .

                ـــــــــــــــــــ

                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                الشاهد ان هؤلاء ثقاة في الرواية اذا انطبقت عليهم شروط التوثيق



                أهااا كلام سليم ، ولكن قبل التعليق علينا أن نوضح العبارة للقارئ الكريم لنقرب المفردات من معانيها ، فأنت تقول :
                ( إن هؤلاء الذين يسبون عليا ثقاة في الرواية إذا انطبقت عليهم شروط التوثيق ) ..

                ولكن الغريب في الأمر يا صارم أنكم لا توثقون من يسب الصحابة وتبالغون في نبذه ، فهذا يحيى بن معين فإمام الجرح عندكم يقول بالحرف : ( كل من شتم عثمان أو طلحة أو واحداً من أصحاب رسول الله (ص) دجال لا يكتب عنه وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ) ( تهذيب الكمال 4/322 )

                فكيف جاز لكم أن توثقوا من يسب عليا يا ترى ؟ مع أنكم تقرون بأن عليا من خيرة الصحابة ؟

                بمعنى آخر : إذا كنتم لا توثقون من يسب الصحابة ، وفي الوقت نفسه تقرون بأن عليا من خيرة الصحابة ، فلم تستثنون الساب لعلي ولا تحكمون عليه بالكذب والدجل كما تفعلون مع من يسب غيره ؟

                --------------------------

                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                هذه دعوة باطلة فابن تيمية رحمه الله لم ينتقص عليا رضي الله عنه .......



                هذه من حقك أيضا ، ولكن هذه الدعوى الباطلة قالها أحد أئمتكم المتخصصين في علم الرجال ، وهو ابن حجر العسقلاني وليس الجمري ، وأظن بأن ابن حجر لا يتجرأ أن يكذب على شيخ إسلامكم ، فلقد قال بالحرف :

                ( وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي أدّته أحيانا إلى تنقيص علي رضي الله عنه )

                [ لسان الميزان ، 6/390 / ترجمة ابن المطهر الحلي )



                ( الجمري )
                التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 11-12-2006, 10:40 PM.

                تعليق


                • #23
                  الاخ الجمري كتب

                  أولا : لا أدري لماذا أهملت في جوابك المغيرة والصحابة ؟ .. أرجو أن تلاحظ جيدا أن سؤالي كان حول معاوية والمغيرة بشكل خاص ، والصحابة الذين يسبون عليا بشكل عام . فأرجو أن لا تحاور بانتقائية .


                  ولا تزعل ...........أنت تأمر

                  الاخ الجمري كتب

                  ثانيا : كان يفترض بك أن تطالب بالدليل ( على أي نحو اتفق ) لا أن تحصر الدليل بالرواية الصحيحة فقط . فالحقيقة ضالة الباحث المنصف ، والحقيقة غير محصورة بالحديث الصحيح .
                  أخي الجمري انت حر في اختيار مصادر عقيدتك ، اما انا فلا اقبل الا بالصحيح ........

                  أن كنت تاخذ دينك من الضعيف والموضوع فهذا شأنك ........فلا تلزمني بأمور لا ارتضيها لدنياي فضلا عن ديني

                  الاخ الجمري كتب

                  ثالثا : سب معاوية لأمير المؤمنين عليه السلام ثابت بالتواتر أولا ، وبالأحاديث الصحيحة ثانيا ، وباعتراف العلماء والباحثين منكم ثالث ، وهو أشهر من أن يجادل فيه المجادلون ، فقد ذكر ابن الأثير و كذلك الطبري أن الإمام الحسن اشترط في صلحه مع معاوية أن لا يسب عليا وهو يسمع .


                  اخي الفاضل عليك اثبات

                  اولا التواتر

                  ثانيا الحديث الصحيح

                  ثالثا اعتراف الباحثين


                  اكيد انك لا تطلب مني ان اصدق هذا الكلام فقط لانك تقول به !!!


                  وعلى أي حال ، فإليك ما طلبت ..

                  حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ عَنْ ابْنِ سَابِطٍ وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ قَالَ قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ فَذَكَرُوا عَلِيًّا فَنَالَ مِنْهُ فَغَضِبَ سَعْدٌ وَقَالَ تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ [ سنن ابن ماجة 1/134/ حديث 118 ]



                  أحي الجمري

                  أكيد انك تمزح

                  هذا الكلام حجة عليك ...وهو من اهم الادلة التي ساعتمد عليها في اثبات ان معاوية رضي الله عنه لم يكن من الذين جعلوا من سب علي رضي الله عنه عقيدة يتقربون بها الى الله تعالى

                  على كل حال يساتيك جوابي مفصلا لاحقا لان الوقت ادركني

                  أحوكم الصرام المسلول


                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                    هذا الكلام حجة عليك ...وهو من اهم الادلة التي ساعتمد عليها في اثبات ان معاوية رضي الله عنه لم يكن من الذين جعلوا من سب علي رضي الله عنه عقيدة يتقربون بها
                    بدأ بركان المنطق بالفوران ..

                    فالرواية التي ذكرناها أهم الأدلة على براءة معاوية من سب علي !!!! ..

                    استعدوا يا شيعة الكرار فعن قريب ستمطر السماء بصلا


                    على أي حال

                    أنت حتى الآن لم تجب على جميع تساؤلاتي في المشاركة السابقة وبما أنك وعدت بالرجوع فسوف لن أتعجل عليك بالحكم ولن أدعي أنك تجيب بانتقائية ..

                    و سوف ننتظر تمام الجواب حتى نرد عليه جملة واحدة .



                    ( الجمري )
                    التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 12-12-2006, 12:41 PM.

                    تعليق


                    • #25
                      كنت أعلم بأنك ستتأخر في رد الجواب ، ولكنني لست أكيدا هو مجرد تأخير أو انقطاع ، فأخشى أنك قد ركبت نفس الطائرة التي استقلها السقاف قبلك . أو لربما بدأت حالة من المخاض العقائدي في محاولة لإعداد نفسك لتقبل فكرة أن معاوية بغلا وضالا ولا حظ له من الإسلام .



                      ( الجمري )

                      تعليق


                      • #26
                        اللهم صلي على محمد وال محمد
                        من المتابعين ان شاء الله

                        تعليق


                        • #27
                          بسم الله والحمد لله وصلوات ربى وسلامه على رسول الله وأله

                          أنا أعيش فى بلد سني

                          ولكنى أرى الحق مع إمام الحق رضى الله عنه على عليه سلام الله لما فى ذلك تصديق لحديث رسول الله

                          وعلى العكس فإنى أرى معاوية هو الذى جار على ربيب رسول الله وظلمه ولا يوجد هنا ما يقال بأنه إجتهد واخطأ والاجر والاجران وذاك اللغو من الحديث

                          وكذلك جرمه بتوليه إبنه ( يزيد ) وهو يعلم عليه ما يعلم
                          ووجود من هو أفضل منه للخلافة وعلى رأسهم عليه سلام الله الحسين
                          ناهينا عن ما لا أود ذكره من الحادثة الداميه لأل بيت رسول الله لما فى القلب من الم

                          وكذلك أتبرأ ممن سب أو يسب أل بيت رسول الله وحسبي الله ونعم الوكيل

                          ولكنى لا أرضى بسب وقذف زجة رسول الله فلقد اعيانا والمنا من سبوا رسول الله من كلاب الغرب

                          ولكن كيف نسب زوجته ( ألا ندرى بقوله تعالى فى سورة النور .. يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبدا إن كنتم مؤمنين )

                          ولا أجد للسب واللعن هنا مقام او مقال فكلاً أجرة على الله

                          وكذلك الاخ معاوية حسابه عندربه ولن يزيد أو ينقص لعنه او سبه

                          تعليق


                          • #28
                            اللهم صل على محمد وآل محمد

                            متابعة ..

                            تعليق


                            • #29
                              اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

                              تسجيل متابعه وبالتوفيق لمولانا العزيز

                              تعليق


                              • #30




                                ( الجمري )

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X