يا ميكائيل ... السلام عليكم
اما ان الموضوع يخصك فلا فعمر وعاتكة يخصون جميع المسلمين وبلا شك .... واما انني قاضي فلا فانا محامي فقط .... واؤكد لك عدم استطاعتك على الاجابة على سؤالي ولو رددت وكررت 70 مرة بنفس ردودك التي لا تغني ولا تسمن من جوع ... واعلم ان كل محاولاتك لتبرأ نفسك ومن قال معك بتلك الجريمة من حد القذف ..... وهيهات الا ان يغفر الله لكم ويسامحكم من اتهمتوهم .... فلقد ظهر الحق وزهق الباطل في تلك القضية ولله الحمد ... والاحسن ان تقفلوا ذلك الموضوع ..... ولن يمل الله حتى تملوا ونحن مع الله انشاء الله لن نمل

ابوحسين
و عليكم السلام و الرحمة

أنا الذي أقول لا و الله و ليس كما تشاء أنت و ترى ، اجبناك لكن على قلوب أقفالها و الظاهر أنك لا تطلب الحق يا ابوحسين و اسمح لي إن قلت لك ذلك ، كل ما أجبتك عنه و كررت نسخه مرات و مرات كلام علمي و كلامك لا يمت للعلمية بصلة ، إشكالك لا يُسقط الرواية مطلقا و هذا الكلام اسأل به أي عالم متخصص في علم الرجال و الجرح و التعديل و سيوافيك بما لا تشتهيه إذ الرواية صحيحة مائة بالمائة

1- أولا في البداية ليكن في الحسبان أن عمر ليس صعبا عليه الاعتراف بفعلته هذه أمام أحد الصحابة أو الناس ، أتعلم لماذا ؟ لأنه اعترف بما هو أشد منها وقاحة ألا و هو ضرب بنت نبي الأمة فاطمة الزهراء عليها السلام و هذا ثابت فلا تجادلني فيه ، فكيف لا يعترف بعملية اغتصاب و هي لا تضاهي شيئا ضرب سيدة نساء العالمين، و في علم الرجال و الحديث ما دامت القضية مختزلة بتفاصيل معينة و لا نستطيع معها تفسير وصولها للراوي هذا لا يشكك أبدا في الرواية بل يدخل التشكيك في حدوث أمور متعارضة في الزمن و المكان تاريخيا و غيره و غيره أما هذه الرواية واضحة و صريحة لا يعيبها شيء ، فلتفكر يا ابوحسين كيف علم أنس أن رسول الله يطوف على تسعة نساء من نسائه في ليلة واحدة حسب الحديث الوارد عندهم في صحيح البخاري ؟! أو في ساعة واحدة من النهار ؟! بكلامك هذا ستنفي العديد و العديد من الآحاديث و ستسقط بتفاصيلها على حسب مفهومك و هذا مرفوض أصلا و مردود ولا معنى له مطلقا ! أما أن هناك انقطاع مجهول بين الراوي و عاتكة و عمر فقد أجبنا عليه في موضوع المجلسي و قلنا أن ذلك إرسال مقبول لا يمكن أن نصفه بالمرفوض مطلقا لكن أبوحسين لا يعي هذا الكلام و قد كررته عليه مرات و مرات و مرات و مرات و مرات

2- عن الحد فاعلم يا ابوحسين أن قضية الأربعة شهود و ما إلى ذلك من إقرار الزاني و غيره و غيره هذا مطلوب فـــــــقـــــــــــــط عند إقامة الحد لا غيره أما أنني أقذف و الراوي يقذف و لا أدري من يقذف و علينا يجب الحد فهذا الكلام و اسمح لي قولها ( كلام بطيخ ) و هو الكلام الذي لا يغني و لا يُسمن من جوع بالفعل

إذا كانت هذه الإجابات و ما سبقها لا تغني و لا تُسمن من جوع يا ابوحسين فلأنك لا تريد الحق

لا كلام بعد هذا الكلام و إن قلت أنه لا يوجد رد على ما أشكلتَهُ فاسمح لي نتمنى أن لا تشارك مرة أخرى لأنك تفسد الموضوع و لا تتباحث بعلمية منطقية إذ أجبتك و لكنك ترفض الأدلة و بلا أي سبب مذكور و هذا مرفوض مطلقا و أعتقد أن هذا كلام العقلاء

بهذا نرى أن عمر زاني متهم مجرم مالم تثبت براءته و براءته لم تظهر حتى الآن
ألظاهر أن براءته لن تظهر :p

رُفعت الجلسة و ثبت زنا عمر ابن الخطاب بعاتكة بنت زيد

و ثبت كذلك جهل ابن الخطاب و فشله في النقاش لأن المنتديات التي كان يغش منها الجواب توقفت عن العمل نياهاهاهاهاا

هاردلك :p لابن الخطاب و للوهابية عموما

توضيح للنقطة رقم 2

إذا رأيت أحد الناس يزني أمام ناظريّ فما حكمه عندي ؟

هو زانٍ بكل تأكيد لأني تيقنت من الأمر بعيني

لكن متى يتطلب الأمر شهادة أربعة و ما إلى ذلك ، يكون ذلك فقط عندما نريد الذهاب للشهادة على الشخص كي نقيم عليه الحد

الآن سيأتي أحد السطحيين و يقول لكن علي بن زيد لم يشاهد عمر و هو يزني أمام عينيه ، سأقول له نعم لم يره لكن حصل له يقين كيقين الرؤية و تأكد كما لو رآه فنقل لنا ما حدث و فصلنا في أمر النقل في التعقيبات السابقه هنا و في موضوع الهارب المجلسي و قلنا يعتمد على ثقة الراوي .... الخ



الظاهر أن عمر لن تثبت براءته :p هاردلك عليكم عمر

الحقد على أهل البيت قديماً وحديثاً لاتستغربون
ولو حديث واحد في حق بعضهم ؟؟؟؟؟؟؟؟ فيه مدح من النبي (ص) صريح مثل المدح في أمير المؤمنين . لشفت العجب
والله الدنيا غريبه ؟؟؟؟؟؟

نعم عزيزي فأحمد بن حنبل بنفسه يشهد بانه لم يرد في أحد من الصحابة مثلما ورد في علي (ع) لكن القوم عميان قلوب ليسوا عميان عقول لأن العقول غير موجودة أصلا

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

موضوعك رائع اخي العزيز ميكائيل، وردودك وردود الأخ الخادم زادته روعة

ولكن هل سيفهم من تناقشوهم ؟

الاخ ميكائيل .... السلام عليكم
الم تفتقدني في الثلاثة ايام الماضية .... المهم قد رجعت اليك اخي الحبيب مرة اخرى ....
ولي عدة نقاط اختصرها فيما يلي:
1) انا لم اشكك في علي بن زيد وافترضت معك صدقه بالطبع وحسن روايته ... ولكن العلة كما بينت من عدم الاتصال بينه وبين تلك الحادثة .. فان حكمنا عليه بصدق روايته فكيف نحكم على المجهولين الذين قد نقل عنهم؟
2) زعمك بانه اعترف بحريمة زناه بعاتكة .... سامحك الله .... وغفر لي ولك قول متهاوي لا يستند الى أي شيء من الاكاديمية او العلمية التي تتحدث عنها وتلك قاصمة اخرى تضاف الى تلك الرواية المخزية المبتورة.
3) اما عن نفي الاحاديث الكثيرة مثل حديث انس الذي تذكره بالبخاري عن طواف الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بتسع من زوجاته .... فاقول لك وبالفم المليان كما يقولون .... نعم يرد وهل اصبح البخاري او مسلم كتابين مقدسين عند أي احد من المسلمين خاصة العلماء منهم بالتاكيد ؟ فالامر اذا يسري على أية رواية كتلك مهما كانت واينما كانت وهناك الكثير منها كما قلت.
4) اما عن كلام البطيخ في اقامة حد الله على من قذف محصنا ومحصنة بالزنا فلتعلمن نبأه بعد حين .... وكتبنا عند الله محفوظة ... والله لا ينام سبحانه.
ولا اريد ان اصل معك في نقطة ادانة عمر من جهتك واتهامه بالزنا ودفاعي عنه وعن عاتكة من جهتي وبمحاولتك اخراجي من ذلك النقاش الى قول هابيل لاخيه قابيل: (((إني أريد أن تبوء بإثمي وإثمك فتكون من أصحاب النار وذلك جزاء الظالمين))) المائدة بل ادعو الله ان يغفر لي ولك على اية حال
وقلها وانج بها ولا تكابر ولا تاخذك العزة بالاثم : ان عمر وعاتكة بريئين من تلك التهمة الفاسدة التي حاولتم الصاقها بهما
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين .... ولو كتبت الى يوم الدين فسيتواصل الدفاع عن الحق في تلك القضية وانا استنصر لك بابعادك عن الجحيم بمقولتك تلك ... هداني الله واياك

ابوحسين

و عليكم السلام

1) موضوع المجهولين فقد مللت و بصراحة يا ابوحسين أستحي نسخ الرد مرة أخرى و بيّنت ذلك كرارا و تكرارا لكن أرى منكم عنادا على النقطة و لا أعلم السبب و قد بيّنت و شرحت و فصّلت الكلام علميا و هو كلام العلماء في علم الرجال و الحديث و أوضحت أن ذلك لا يسوء الرواية بل هي صحيحة .

2) ذكرت بأن كونه اعترف هي أحد الطرق التي لا تكون مستبعدة فلا تحمل كلامي أكثر مما يحتمل .

3) ردها يدخل ضمن النقطة الأولى و كان سبب ذكر هذا المثال هو إقامة الحجة على أهل السنة و ليس على الشيعة مراعاة لوجودهم .

4) الحمد لله أن هذا ليس كلامي و لا كلام الجهلاء بل كلام العلماء و كلام العقل الذي يقبل كلامهم الصحيح فعلى ماذا أكابر لا أدري و لن أتراجع عن قولي مطلقا ما لم تجب على تعقيباتي برد علمي منطقي غير الذي تكرره دوما و أجبناه لكنك تعيده

عمر مغتصب متهم ما لم تثبت براءته و الظاهر لن تثبت مطلقا ما دام هذا كل ما تملكه يا ابوحسين من إشكال و الحمد لله أنهيناه

تحياتي

اخي الكريم ميكائيل .... السلام عليكم ورحمة الله
لا تكرر الرد ولن اكرر الدفاع ..... ولكن يبدو ان المتهم عندك مجرم حتى تثبت براءته .... وليس ببريء حتى تثبت ادانته ..... مما يدل على خصومة شخصية بينك وبين المدعى عليه ... وهو ما يسقط تلك المحاكمة بجعلك فيها قاضيا ..... يا ميكائيل يا حبيبي تذكر قول الله تبارك وتعالى في سورة المائدة : (((ياأيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى واتقوا الله إن الله خبير بما تعملون)))

أخي الكريم بوحسين ... و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

لن اكرر الرد و لا أعلم لماذا لا تقرأه و لا تقتنع به ... و لكن يبدو أن المتهم عندك بريء حتى تثبت إدانته ... و ليس بمجرم حتى تثبت براءته ..... مما يدل على علاقة شخصية بينك و بين المدعى عليه ... و هو ما يسقط تلك المحاكمة بجعلك محاميا ..... يا ابوحسين يا حبيبي تذكر قول الله تبارك و تعالى في سورة المؤمنون : ((( بَلْ جَاءَهُمْ بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ )))(المؤمنون: من الآية70)

أتيتك بأدلة و لم تعطني رد علمي مطلقا بل تجاهلت ما أطرحه و لم تناقشني فيه مطلقا و لا نعلم السبب و هذا يسقط كل ما تقول ...

من ناحية إشكالك عن المجهولين الذين روى عنهم علي بن زيد فأحب أن أضيف و أكرر و أذكر أني قلت لك هناك سند آخر للرواية صحيح

اتهامك لي بأن بيني و بين المدعى عليه خصومة شخصية أمر مضحك ... يكفي أن بينه و بين أهل بيت نبينا خصومة يا حبيبي




بهذا ثبت و الحمد لله اغتصاب عمر لعاتكة و عجز الوهابية ( و غيرهم ) من إسقاط تلك التهمة عنه و حظ أوفر في المرات المقبلة



هاردلك يا وهابية ( و غيرهم ) و اهنئوا بخليفتكم الذي يغتصب رعيته

لا حول و لا قوة إلا بالله و الصلاة و السلام على أشرف الأنبياء و المرسلين سيدنا محمد و على آله الكرام الميامين

اخي الحبيب ميكائيل .... السلام عليكم
هذه المرة نتفق في امرين :
قولك : ((و لكن يبدو أن المتهم عندك بريء حتى تثبت إدانته ... و ليس بمجرم حتى تثبت براءته )) اؤيدك 100% في ذلك وهو اعتقادي فقد صدقت في تلك بالتاكيد
قولك: ((يا ابوحسين يا حبيبي تذكر قول الله تبارك و تعالى في سورة المؤمنون : ((( بَلْ جَاءَهُمْ بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ )))
وفي تلك هي الاخرى صدق الله العلي العظيم ثم صدقت انت كذلك
قولك: ((مما يدل على علاقة شخصية بينك و بين المدعى عليه ... و هو ما يسقط تلك المحاكمة بجعلك محاميا)) وفي تلك اصبت وانطق الله الحق على لسانك وعليه اعلنها صارخة على الملأ:
(((((((((سقــــــــــــــــــــــــــــــطت المحكـــــــــــــــــــــــــــمة)))))))))

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

لكي نقول أن المحكمة قد سقطت لا بد وان نقول بأنه كانت هناك محكمة
فالمحاكمة التي كانت لم يتغير فيها شيء فكيف تسقط ؟؟

خلاص اتفقنا يا ابوحسين

عمر زاني مغتصب

عالبركة شباب

أتى هذا الحُكم بعد أن ثبت عدم قدرة ابوحسين على دحض شروحي و كلامي الذي أوردته في علم الرجال و علي بن زيد و السند الصحيح الآخر و أخذ يتجاهل أموراً ذكرتُها ، كما أخذ يكرر الكلام و يكرر مع أن الرد موجود و التعقيب و الشرح تم نسخه و تكراره و تلوينه اكثر من مرة لكن لا نعلم سبب التعصب الذي في أبوحسين !

السلام عليكم ورحمة الله ....
اخي الحبيب ميكائيل بعد ان اعترض على اننا اتفقنا ......
اوما قد وصلنا الى تلك النقطة من الدائرة المغلقة من الجدال الذي تحول الى مراء ..... فاليك نهاية المطاف والذي اعتقد بانك تريد ان تدخل تلك المشاركة الى موسوعة جينس للارقام القياسية : يارجل حرام عليك 179 ردا وعدد 1645 قراءة لموضوع واحد وما هو : انك تقاتل من اجل اثبات صحة حديث عند اهل السنة لتحتج به ....
*****************************************
وهل اصبحت مؤمنا بتلك المصادر التي احتججت بها حتى تقاتل عنها كل ذلك القتال المرير اثباتا لصحتها من اجل الخوض في عرض رجل مات منذ قرابة 1400 عام؟؟ ما شاء الله .!!!!
*****************************************
وهل لا يوجد عند الشيعة من الروايات الصحيحة عنكم ما يثبت هذه الحادثة ؟؟؟؟؟؟؟
هيا انا منتظر ردك وتعليقك انت والخادم بفارغ الصبر لنكمل الردود الى 200 على الاقل والقراء الى 2000 قراءة والرد سريعا فان القاضي على الابواب لاعلان حكم النقض النهائي في عمر وفيك انت ومن اتهمه