إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كيف يستطيع الشيعي اقناع ابنه بشجاعة علي رضي الله عنه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الاخ واحد

    جزاك الله خيرا واعانك عليهم

    وقد وضعت لك قول احد علماء التفسير عندهم بالنسبه الى ادعائهم سكوت سيدنا هارون عليه السلام ولا باس من اعادته فالتكرار يعلم الشطار وطول اللسان حيلة اللئام

    ولا تجد منهم الا الهروب وكثرة الكلام والجدال اما فى مواجهة الادله العلميه من داخل كتبهم فيردون عليها بطول اللسان


    الحمد لله على نعمة الاسلام


    يتبعها العقل

    ثم العقل

    ثم العقل

    تعليق


    • بارك الله فيك اخي

      على الرغم من تصريح القران بموقف هارون عليه السلام وانه عرض نفسه للموت الا ان زميلنا ما زال مصرا ومتعنتا اعوذ بالله من عبودية الهوى

      تعليق


      • السلام عليكم
        إخوتي الأحباء بارك الله بكم فقد ألزمتموهم الحجة و من يضلل الله فلا هادي له
        يوجد موضوع في شبكة السرداب يتحدى فيه أسود السنة الشيعة أن يثبتوا فضل و خصلة للامام علي من كتب الشيعة و بسند صحيح و لولا السنة لما بقي له فضل و هذا الموضوع قائم و التحدي مستمر

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة awahid25
          سلمنا جدلا سلمنا جدلا ان علي الكرار رضي الله عنه انتظر حتى فرغ المعتدون من فعلتهم


          محاولة فاشلة لتحوير كلام الجمري ، فلا تفترض أمورا على لساني ، فأنا لم أقل أنه عليه السلام انتظر حتى فرغوا من الإعتداء عليها ، فكلمة ( فرغوا ) جاءت من جيبك أيها المدلس الكذاب ، وإنما قلت بالحرف ( الصرعة جاءت بعد إهانة الزهراء ) والإهانة تثبت مع أول الإعتداء .
          المشاركة الأصلية بواسطة awahid25
          هل القصاص من القاتل هو سبه وشتمه .

          أولا : من قال لك أن فاطمة ماتت في الحال لكي يعتبره أمير المؤمنين قاتلا ومن ثم يقتص منه .
          ثانيا : لا يكون القصاص إلا بشهادة شاهدين وبعد سماع أقوال الجاني و معرفة إن كان عامدا للقتل أو أنه أراد مجرد الضرب والإهانة ، والظرف ليس ظرف محاكمة يا عبقري .
          ثالثا : أمير المؤمنين هو الخليفة الشرعي وهو أعلم بحكمه الشرعي ، وقد اتفقت الأمة ( شيعة وسنة ) أن عليا هو أقضى الصحابة ، وبالتالي فمثلك لا يمكنه أن يشكل على قضاء أمير المؤمنين عليه السلام .
          رابعا : أمير المؤمنين هو ولي الدم ، وكما أن للولي القتل فله أيضا العفو .
          خامسا : حتى لو افترضنا جدلا بأن القصاص يكون بالهمجية التي تتصورها ، فنحن قلنا سلفا أنه عليه السلام كان مقيدا بوصية . وإذا كان القصاص حكما شرعيا قد خيره الله فيه ، فوصية الرسول حكم شرعي غير مخير فيه .

          -------------------------------------------------------------

          والآن الى أصل الموضوع


          المشاركة الأصلية بواسطة awahid25
          هذا هو اصل الموضوع باختصارعلي رضي الله عنه عندكم جبان خواف لا يدافع عن عرضه ولا يثار له ولا يامر بالمعروف ولا ينهى عن المنكر



          إذا هذا هو أصل موضوعك ..
          يا خيبتك
          كل هذه النتائج توصلت إليها من رواية هجوم الدار فقط ؟ ما شاء الله عليك يا محقق آخر زمان ..
          طيب فأين أنت إذا عن مئات الروايات التي يرويها الشيعة في بطولة علي وشجاعته ؟ وأين أنت عن الروايات التي نرويها في خصوص أمره بالمعروف ونهيه عن المنكر ؟؟ فكل هذه الروايات تجاهلتها ومن ثم حكمت على رأي الشيعة في شجاعة أمير المؤمنين عليه السلام من خلال رواية هجوم الدار فقط ؟؟
          وفرحان أن هذا هو أصل موضوعك يا مهرج ؟؟
          إذا موضوعك المهرهر وإشكالاتك العظيمة والنتيجة التي توصلت إليها وهللت بها منذ أيام تعتمد فقط على روايتنا لحادثة واحدة ؟؟!!!


          طيب لنر الآن حججك العظيمة


          فأما كون علي عندنا جبان وخواف :


          فأولا : بعد غض الطرف عن دلالة الرواية فإن قولك هذا يدل على هشاشة تفكيرك وسذاجته وجهلك في التعامل مع الرواية ، لأنك لا تفرق بين ( الرواية ) و بين ( العقيدة ) ، ولو أننا جاريناك بهذه الآلية الغبية في التعامل مع الأحاديث لقلنا لك أنك تتهم أمك برضاع الأعور عبد العزيز آل الشيخ ورضاع كل رجال الحي ، وذلك لأنكم تروون في أصح كتبكم روايات تجيز لأمك رضاع ابن باز وآل الشيخ وكل شيطان أعور ، بل وجميع بغال الحي الذين يعيشون من حولكم .


          ثانيا : ( القضية سالبة بانتفاء الموضوع ) ، فليس فيما نرويه من حادثة هجوم الدار ما يدل على جبن أمير المؤمنين عليه السلام جملة وتفصيلا ، وإنما أنت قرأت رواية فأخطأت في معرفتها وفهم دلالتها ، ثم بنيت على هذا الخطأ خطأ آخرا أفحش منه حين نسبت الدلالة التي توصل إليها الجوتي الذي تحمله برأسك إلى عقيدة الشيعة !! ولو أنك قرأت الروايات بعين الإنصاف وبقلب سليم لعرفت أن موقف أمير المؤمنين عليه السلام لم يكن موقف الجبناء ، وإنما هو موقف الرجل المشفق الرحيم الذي يضحي من أجل القيم والمبادئ العليا ، وهذا واضح في مجموع الروايات ، وإنما أنت تقرأ بعين حولاء وهي عين النصب والبغض والحقد ، عين تحاول أن تتصيد في المياه العكرة ، وهو حال ( الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ) ، ولكي أثبت لك وللجميع هذه الحقيقة تفضل ـ إن كنت صادقا ـ واذكر لي الرواية التي عرفت من خلالها أننا ننسب الجبن والخوف لأمير المؤمنين عليه السلام ، وأخبرني أي المشاهد على وجه التحديد التي تدل على جبن أمير المؤمنين عليه السلام ، لأريك أنك مجرد مهرج لا أكثر ولا أقل .


          ثالثا : لقد أجمع الفلاسفة أن إقرار العقلاء على أنفسهم حجة ، وبالتالي يكفي للرد على قولك التافه أن أقول لك ( علي عندنا بطل وشجاع وليس جبانا ، ومن يقول بأنه جبان فهو أحمق وغبي ) . والآن يا غبي أتأخذ دليلك من الإعتراف الصريح أم تأخذه من رواية لم تعرف معناها أصلا و دلالتها ظنية على أحسن الأحوال ؟؟؟


          رابعا : قد بينا سلفا بأن رواية الهجوم إنما تدل على شجاعته وبسالته ، فالجبان لا يصنع ما ذكرناه أعلاه ، وقد ذكرنا لك كيف أن أمير المؤمنين أوسع ابن العاهرة لكما وصفعا حتى فر أصحابه من الدار بينما كان عليا وحيدا ليس معه ناصرا ولا معينا . فإن كان هذا في نظرك مجرد ( سيناريوا ) ، فرأيك لا يلزمنا بشيء إطلاقا ، لأننا لا نأخذ عقيدتنا عن الأغنام وابناء الشوارع ، فإن كنت هنا من أجل نقاش عقيدة الشيعة فهذه هي عقيدتنا ، سمها خرافة وسمها أضغاث أحلام وسمها سيناريوا وسمها أسطورة وسمها ما شئت ، فكل هذه المسميات لا تعني لنا شيئا البتة ، فما هي إلا كلام فارغ مجرد لا يثبت حقا ولا يبطل باطلا ، وعقائد الآخرين لا تُنقض بالكلام الفارغ وإنما تنقض بالدليل العلمي البعيد عن التهريج .


          خامسا : إليك هذه الصفعة الجمرية لتعرف من هم الذين يصفون أئمتهم بالجبن بكل وضوح وصراحة ، وأنا أتحداك أن تأتينا برواية مثلها نرويها في علي عليه السلام :


          قال الحاكم : ( حدثنا أبو بكر أحمد بن سلمان الفقيه ، ببغداد ، ثنا محمد بن عبد الله بن سليمان ، ثنا القاسم بن أبي شيبة ، ثنا يحيى بن يعلى ، ثنا معقل بن عبيد الله ، عن أبي الزبير ، عن جابر رضي الله عنه ، ( أن النبي صلى الله عليه وسلم دفع الراية يوم خيبر إلى عمر رضي الله عنه ، فانطلق ، فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه ) . ( هذا حديث صحيح على شرط مسلم ، ولم يخرجاه ) [ المستدرك 10/127 ] وذكر نحوه في مصنف ابن أبي شيبة بسند آخر 8/525 .

          والآن مع المعطيات :
          1) الصحابة في نظر أهل السنة كلهم عدول .
          2) الصحابة العدول يتهمون عمر بالجبن .
          3) عمر يجبن الصحابه الذين خرجوا معه ، وليس فيهم علي بن أبي طالب .
          4) الخبر صحيح في نظر علماء أهل السنة ويروى بأكثر من سند أيضا .


          النتيجة : عمر جبان في رأي الصحابة و علماء أهل السنة .

          فما رأيك في هذه الإتهامات الصريحة الموجهة الى ابن صهاك يا صاحب البيت الزجاج ؟ .



          وأما أنه لا يثأر لعرضه :

          فإن الثأر إنما يكون ممدوحا إذا ما كان فيه رضى الله و رسوله ، و رضى الله ورسوله غير منوط باستحسانات النعل الذي تحمله في رأسك ، ولا يقاس بميزان غبي مثلك ، وإنما يُعرف من خلال النظر إلى تكليف العبد نفسه ، وقد بينا يا بغل بأن أمير المؤمنين عليه السلام قد أشار إلى وصية رسول الله صلى الله عليه وآله التي أمره فيها بالصبر ما لم يجد أعوانا ، وفي هذا الموقف ضرب أمير المؤمنين أروع الأمثلة في البطولة والشجاعة لكل من يملك عقلا وإدراكا ، لأن الجهاد الحقيقي والأكبر إنما هو جهاد النفس لا جهاد السيف يا غبي ، فالصبر على الأذى وبذل النفس والمال وكذا العرض من أجل الله تعالى خير من التهور وضرب السيف لأجل العرض وحده .
          على أن الجهاد من أجل حفظ العرض واجب قد شرعه الله ورسوله على كل مسلم ، ونحن لا ننكر ذلك بوجه ، إلا أن ما لا يستوعبه نعل غبي مثلك أن الحكم العام ( عند جميع المسلمين شيعة وسنة ) إذا ما تعارض مع حكم خاص فإن الحكم الخاص يقدم على الحكم العام ، والوصية هنا تعتبر حكما خاصا لعلي يحرم مخالفته سواء راق للنعل الذي تحمله في رأسك أو لم يرق له ، فالدين والتشريع لا يعرض على العقول الناقصة وإنما يؤخذ بالتسليم والطاعة .


          وأما أنه لم يأمر بمعروف ولم ينه عن منكر فلم يقل به أحد من قبل لا من الشيعة ولا السنة ، ولكي نناقشك فيها عليك أن تأتينا بالدليل أولا ، فأين هو دليلك العظيم الذي من خلاله عرفت أن الشيعة تتهم عليا بأنه لا يأمر بالمعروف ولا ينهى عن المنكر ؟ . نريد جوابا لا هروبا كما هو المتوقع من أمثالك ؟


          المشاركة الأصلية بواسطة awahid25
          نكحت ابنته رغما عنه


          لا بأس سوف أجيبك على هذه المسألة ، والجواب حاضر ، ولكن قبل ذلك أريد أن أسمع جوابك الشجاع عن سؤالي التالي :
          لو أن رجلا وقحا وسفيها ولوطيا طلب الزواج من ابنتك ورفضته ثم هددك إن لم توافق فسوف يقوم بقتلك غيلة ، وأنت تعلم أنه صادق في وعيده وليس له دين أو ورع يمنعانه ، فما أنت صانع ؟ وبماذا تحكم على نفسك لو أنك رضخت لتهديده وزوجته ابنتك ؟ .

          المشاركة الأصلية بواسطة awahid25
          اغتصبت الخلافة رغما عنه وهو ساكت لم ينه عنمنكر بل بايع الذين اغتصبوها


          فأولا : ما هو دليلك على أنه سكت وأنه لم ينه عن منكر ؟
          ثانيا : ماهو دليلك على أنه بايع ؟ .
          ثالثا : سواء سكت أو لم يسكت ، وسواء نهى عن منكر أو لم يفعل ، فقد شهد له رسول الله صلى الله عليه وآله أنه سيكون على سلامة من دينه ، والروايات مروية عندنا وعند السنة أيضا ، وهذا مما يرويه أهل السنة :
          عن علي عليه السلام قال : بينا رسول الله آخذ بيدي و نحن نمشي في بعض سكك المدينة ... فلمّا خلا لي الطريق اعتنقني ثم أجهش باكياً ، قلت : يا رسول الله ما يبكيك؟ قال : ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك الا من بعدي ، قال : قلت : يا رسول الله في سلامة من ديني ؟ قال : في سلامة من دينك .
          [ مجمع الزوائد 9/ 118 عن أبي يعلى والبزار بسند صححه الحاكم و الذهبي وابن حبان ]

          رابعا يا أحمق : أنت هنا تناقش رواية هجوم الدار وفي الوقت نفسه تدعي أنه بايع ، وفي الأحوال كلها أنت تناقش عقائد الشيعة ، فإذا كان بايع يا غبي فلأي شيء يهجمون عليه الدار إذا ؟



          ( الجمري )
          التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 18-02-2007, 03:00 AM.

          تعليق


          • أن رجلا وقحا وسفيها ولوطيا طلب الزواج من ابنتك ورفضته ثم هددك إن لم توافق فسوف يقوم بقتلك غيلة ، وأنت تعلم أنه صادق في وعيده وليس له دين أو ورع يمنعانه ، فما أنت صانع ؟ وبماذا تحكم على نفسك لو أنك رضخت لتهديده وزوجته ابنتك
            >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
            أستعمل ولايتي التكوينية و سيطرتي على ذرات الكون و اخسف به الأرض و اريح المسلمين منه

            نصيحة لاخوتي لا تناقشوا الجمبري فهو بالوعة المنتدى و انظروا ماذا فعل به تهامة عسير في الميزان

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة awahid25
              بارك الله فيك اخي

              على الرغم من تصريح القران بموقف هارون عليه السلام وانه عرض نفسه للموت الا ان زميلنا ما زال مصرا ومتعنتا اعوذ بالله من عبودية الهوى
              طيب يا غبي

              بغض النظر عن حقيقة موقف هارون ، فإذا كان موقف هارون يعجبك ويُعذره أمام الله وأمام المؤمنين ، فنحن الشيعة نعتقد بأن موقف علي بن أبي طالب لا يختلف عن موقف نبي الله هارون عليهما السلام ، وقد شبه أمير المؤمنين عليه السلام نفسه بهارون في أكثر من موقف ، والروايات في ذلك تروى عن السنة و الشيعة .. فما رأيك الآن يا ترى ؟

              أكحل عينيك بروايات سريعة :

              1) ... فروي عن عدي بن حاتم أنه قال: والله ما رحمت أحداً قط رحمتي علي بن أبي طالب عليه السلام حين أتي به ملبياً بثوبه، يقودونه إلى أبي بكر وقالوا: بايع. قال: فإن لم أفعل؟ قالوا: نضرب الذي فيه عيناك. ـ قال: ـ فرفع رأسه إلى السماء وقال: اللهم إني أشهدك أنهم أتوا أن يقتلوني، فإني عبد الله وأخو رسول الله.
              فقالوا له: مد يدك فبايع. فأبى عليهم، فمدوا يده كرهاً، فقبض علي أنامله، فراموا بأجمعهم فتحها فلم يقدروا، فمسح عليها أبو بكر ـ وهو مضمومة ـ وهو عليه السلام يقول وينظر إلى قبر رسول الله صلى الله عليه وآله: (يا ابن أم إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني) .
              [ علم اليقين ص 688 ]

              2 ......... فأخرجوا عليًّا، فمضوا به إلى أبي بكر، فقالوا له: بايِع. فقال: إن أنا لم أفعل فَمَهْ؟ قالوا: إذن والله الذي لا إله إلا هو نضرب عنقك. قال: إذن تقتلون عبد الله وأخا رسوله؟ قال عمر: أما عبد الله فنَعَم، وأما أخو رسوله فلا. وأبو بكر ساكت لا يتكلم، فقال له عمر: ألا تأمر فيه بأمرك؟
              فقال: لا أُكْرِهُه على شيء ما كانت فاطمة إلى جنبه. فلحق علي بقبر رسول الله (ص) يصيح ويبكي، وينادي: يا بن أُمّ إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني .


              [ الإمامة والسياسة 13 ، ومثله في الاختصاص: للشيخ المفيد ص184 ـ187]

              3) فقام إليه الأشعث بن قيس فقال: يا أمير المؤمنين لم لم تضرب بسيفك، ولم تطلب بحقك؟
              فقال: يا أشعث قد قلت قولا فاسمع الجواب وعه، واستشعر الحجة، إن لي أسوة بستة من الأنبياء صلوات الله عليهم أجمعين . أولهم نوح ........ وخامسهم أخوه هارون حيث قال( يا بن أم إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني ) فإن قال قائل: إنه قال هذا لغير خوف فقد كفر ، وإلا فالوصي أعذر . [ الإحتجاج 280 ]




              ( الجمري )

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
                السلام عليكم
                المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
                إخوتي الأحباء بارك الله بكم فقد ألزمتموهم الحجة و من يضلل الله فلا هادي له
                يوجد موضوع في شبكة السرداب يتحدى فيه أسود السنة الشيعة أن يثبتوا فضل و خصلة للامام علي من كتب الشيعة و بسند صحيح و لولا السنة لما بقي له فضل و هذا الموضوع قائم و التحدي مستمر



                خذ يا بغل



                الصدوق حدثنا أبي قال حدثنا سعد بن عبد الله قال: حدثنا يعقوب بن يزيد، عن حماد بن عيسى، عن عبد الله بن مسكان ، عن أبان بن تغلب ، عن سليم بن قيس الهلالي، عن سلمان الفارسي ( رض ) قال: دخلتُ على النبي ( ص ) وإذا الحسين على فخذيه وهو يقبِّل عينيه ويلثم فاه وهو يقول: أنت سيِّد ابن سيِّد، أنت إمام ابن إمام أبو الأئمة، أنت حجة ابن حجة أبو حُجَج تسعة من صلبك ، تاسعهم قائمهم . [ الخصال 2/475 ] .



                سيد

                إمام

                حجة




                إضافة الى ذلك أيها البغل الأول عندنا أحاديثمتواترة




                ( الجمري )
                التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 18-02-2007, 04:07 AM.

                تعليق


                • عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 2 (2 عضو و 0 ضيف) الجمـري, awahid25




                  اخترب عليه النوم



                  ( الجمري )

                  تعليق




                  • عندما ترد على علي فعليك ان ترد على كامل المداخلة دون انتقاء او عليك ان تبين سبب الانتقاء ولم لم ترد


                    محاولة فاشلة لتحوير كلام الجمري ، فلا تفترض أمورا على لساني ، فأنا لم أقل أنه عليه السلام انتظر حتى فرغوا من الإعتداء عليها ، فكلمة ( فرغوا ) جاءت من جيبك أيها المدلس الكذاب ، وإنما قلت بالحرف ( الصرعة جاءت بعد إهانة الزهراء ) والإهانة تثبت مع أول الإعتداء .
                    مضضضضضضضضضضضضضحك

                    ولم لم تات الصرعة قبل ان يتم الاعتداء ما المشكلة ؟؟ لماذا لم يدافع علي رضي الله عنه عن زوجته وانتظر حصول الاهانة ... قولا القائل اتيت بعد ان ذهب فلان معنى ذلك انني لم ات وفلان موجود وقول القائل ذهبت بعد الفجر فمعنى ذلك انه ذهب بعد الفجر قول القائل ان الصرعة اتت بعد الاهانة فمعنى ذلك ان الصرعة لم تات الا بعد الاهانة .. يبدو ان الزميل قد اوقع نفسه في ورطة نتيجة فلتان لسانه اعانه الله على لسانه واعان لسانه عليه ويبدو ان الجمري من النوع الذي يدين نفسه بنفسه وهذا النوع من المخلوقات يطيب النقاش معها لانني اتلذذ بجلده بلازم كلامه



                    هههههههه اضحكوا على هذا الكلام الضحل

                    أولا : من قال لك أن فاطمة ماتت في الحال لكي يعتبره أمير المؤمنين قاتلا ومن ثم يقتص منه .
                    ثانيا : لا يكون القصاص إلا بشهادة شاهدين وبعد سماع أقوال الجاني و معرفة إن كان عامدا للقتل أو أنه أراد مجرد الضرب والإهانة ، والظرف ليس ظرف محاكمة يا عبقري .
                    ثالثا : أمير المؤمنين هو الخليفة الشرعي وهو أعلم بحكمه الشرعي ، وقد اتفقت الأمة ( شيعة وسنة ) أن عليا هو أقضى الصحابة ، وبالتالي فمثلك لا يمكنه أن يشكل على قضاء أمير المؤمنين عليه السلام .
                    رابعا : أمير المؤمنين هو ولي الدم ، وكما أن للولي القتل فله أيضا العفو .
                    خامسا : حتى لو افترضنا جدلا بأن القصاص يكون بالهمجية التي تتصورها ، فنحن قلنا سلفا أنه عليه السلام كان مقيدا بوصية . وإذا كان القصاص حكما شرعيا قد خيره الله فيه ، فوصية الرسول حكم شرعي غير مخير فيه
                    مضضضضضضضضضضضضضحك

                    متى ماتت ؟؟؟ بعد ساعة ؟؟ ساعتين ؟؟؟ ثلاث ؟؟؟ يوم؟؟؟ يومان؟؟؟ اسبوع؟؟؟ اسبوعان؟؟؟؟ شهر ؟؟؟ شهران ؟؟؟ سنة؟؟؟ سنتان؟؟؟؟ عقد ؟؟؟ عقدان ؟؟؟ قرن ؟؟؟ قرنان؟؟؟

                    وبما انك شخص مجهول فاريد دليلك او قول احد علمائك بان القصاص لا يقام اذا لم يمت المجني عليه في الحال واريد ايضا الدليل وقول احد العلماء المعتبرين بان القتل الناتج عن الضرب لا يقام عليه حد القصاص حتى يؤتى بالشهود ويعترف الجاني بانه كان يقصد القتل ...
                    اما من حيث الشهود فلا يعقل ان يطلب شهودا على نية احد وليس هذا من دين الله لا النوايا لا يعلم بها اما من حيث الاعتراف فقد قيل قالو للحرامي احلف قال جاك الفرج وبهذا ضاعت الحدود لانه من السهل على القاتل ان يقول بانه كان يقصد الضرب بنية الضرب لا نية القتل ... وانا لا اتكلم عن محاكمة او غيره بل اتكلم عن معركة بين الكفار بقيادة عمر -حاشاه-والمسلمين بقيادة علي وتلك المعركة كانت تدور في دار علي رضي الله عنه وارضاه مالذي منع قائد المسلمين من قتل قائد الكفار الذي هاجم بيته ؟؟ لماذا لم يقتله ويخلص المسلمين من شره حتى لو كلفه ذلك حياته لماذا اكتفى بضربة او ضربتين وشنيمة في مقابل قتل زوجته ؟؟ هل الزهراء لا تساوي الا كلمة قبيحة ولطمة ؟؟؟

                    وكما قلت انا لا اتكلم عن محكمة او قضية ينظر فيها القاضي بل اتكلم عن معركة دارت رحاها حول ضلع الزهراء الذي تحلف به اليوم ويحلف بقية المخدوعين وباتالي فلا مجال للسفسطة وادخالنا في متاهة ومرافعات وجلسات اثبات ونقض لان المجال كما قلت واقول بانه ليس مجال محاكمة ......... واما قول ك
                    المضضضضضضضضضضضضضضحك بانه عفى فسخيف بصراحة لان العفو لا يسمى عفوا الا عند المقدرة والتمكن واستيفاء جميع الشروط وليس في المعركة
                    واما قولك حتى لو افترضنا جدلا بأن القصاص يكون بالهمجية التي تتصورها ، فنحن قلنا سلفا أنه عليه السلام كان مقيدا بوصية . وإذا كان القصاص حكما شرعيا قد خيره الله فيه ، فوصية الرسول حكم شرعي غير مخير فيه
                    لا يا محترم ليس كذلك الدفاع عن العرض والقتل دونه ليس همجية الا في عرف اشباه الرجال وليس هناك ما يمنع الرجل من الدفاع عن عرضه ... اتسمي الدفاع عن سيدة نساء العالمين همجية ؟؟؟ بل الهمجية هي التي عشعشت في ام راسك وجعلتك تهذي بمثل هذا الكلام السفيه .... ويا ترى هل هناك وصية من الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي بان يسكت عن قاتل زوجته وان يمكن له ويكتفي فقط بلطمة وصفعة وكلمة قبيحة ؟؟؟ ثم بعد ذلك يقتاد مثل النعاج الى دار الخليفة ليبايع رغما عنه ؟؟؟ هزلت ورب الحرم ان يسمى من يقول هذا الكلام شيعيا او يقول بانه من شيعة علي

                    الجمري اطالبك بان تاتي لنا بالنص الذي يمنع عليا رضي الله عنه من الدفاع عن عرضه لنناقشه ..هاته ان كنت فعلا شيعيا ؟؟؟


                    يقول الجمري

                    كل هذه النتائج توصلت إليها من رواية هجوم الدار فقط ؟ ما شاء الله عليك يا محقق آخر زمان ..
                    طيب فأين أنت إذا عن مئات الروايات التي يرويها الشيعة في بطولة علي وشجاعته ؟ وأين أنت عن الروايات التي نرويها في خصوص أمره بالمعروف ونهيه عن المنكر ؟؟ فكل هذه الروايات تجاهلتها ومن ثم حكمت على رأي الشيعة في شجاعة أمير المؤمنين عليه السلام من خلال رواية هجوم الدار فقط ؟؟
                    وفرحان أن هذا هو أصل موضوعك يا مهرج ؟؟
                    إذا موضوعك المهرهر وإشكالاتك العظيمة والنتيجة التي توصلت إليها وهللت بها منذ أيام تعتمد فقط على روايتنا لحادثة واحدة ؟؟!!!
                    يا ذكي انا افتخر بشجاعة الامام علي رضي الله عنه ولم اقل في يوم من الايام بانه جبان بل اقول لعنة الله على من نقل او روى اي رواي فيها طعن فيه وفي شجاعته
                    والروايات التي تتحدث عنها انصحك بان تلزمها وتضرب بالتي تناقضها عرض الحائط اذا كنت فعلا تدعي التشيع للامام علي

                    يقول الجمري

                    فأولا : بعد غض الطرف عن دلالة الرواية فإن قولك هذا يدل على هشاشة تفكيرك وسذاجته وجهلك في التعامل مع الرواية ، لأنك لا تفرق بين ( الرواية ) و بين ( العقيدة ) ، ولو أننا جاريناك بهذه الآلية الغبية في التعامل مع الأحاديث لقلنا لك أنك تتهم أمك برضاع الأعور عبد العزيز آل الشيخ ورضاع كل رجال الحي ، وذلك لأنكم تروون في أصح كتبكم روايات تجيز لأمك رضاع ابن باز وآل الشيخ وكل شيطان أعور ، بل وجميع بغال الحي الذين يعيشون من حولكم .
                    مضضضضضضضضضضضضضحك لقد بدأت بالتهافت سريعا يا جمري .... ما دخل روايات رضاع الكبير بالحادثة ام هو مجرد طعم لتغيير الموضوع ليس هناك علاقة

                    ثم ان مقتل الزهراء جزء من عقيدتكم ولا يجوز المساس به او التشكيك في حدوثه وقد رأينا ما حصل للمرجع الشيعي محمد حسين فضل الله جراء انكاره للحادثة .......... انا لا اقول يا جمري بان عقيدتكم في علي رضي الله عنه هي انه جبان ولا اقول بان الشيعة يقولون ذلك يا ذكي بل اقول ان مثل تلك الروايات تتعارض مع الشجاعة ولا تستطيع ان تقول بان عليا رجل شجاع ثم تروي مثل هذه الروايات فاما ان يكون عليا شجاعا وتكون هذه الروايات باطلة واما ان يكون جبانبا وتكون هذه الروايات صحيحة

                    ثانيا : ( القضية سالبة بانتفاء الموضوع ) ، فليس فيما نرويه من حادثة هجوم الدار ما يدل على جبن أمير المؤمنين عليه السلام جملة وتفصيلا ، وإنما أنت قرأت رواية فأخطأت في معرفتها وفهم دلالتها ، ثم بنيت على هذا الخطأ خطأ آخرا أفحش منه حين نسبت الدلالة التي توصل إليها الجوتي الذي تحمله برأسك إلى عقيدة الشيعة !! ولو أنك قرأت الروايات بعين الإنصاف وبقلب سليم لعرفت أن موقف أمير المؤمنين عليه السلام لم يكن موقف الجبناء ، وإنما هو موقف الرجل المشفق الرحيم الذي يضحي من أجل القيم والمبادئ العليا ، وهذا واضح في مجموع الروايات ، وإنما أنت تقرأ بعين حولاء وهي عين النصب والبغض والحقد ، عين تحاول أن تتصيد في المياه العكرة ، وهو حال ( الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ) ، ولكي أثبت لك وللجميع هذه الحقيقة تفضل ـ إن كنت صادقا ـ واذكر لي الرواية التي عرفت من خلالها أننا ننسب الجبن والخوف لأمير المؤمنين عليه السلام ، وأخبرني أي المشاهد على وجه التحديد التي تدل على جبن أمير المؤمنين عليه السلام ، لأريك أنك مجرد مهرج لا أكثر ولا أقل .

                    اكرر الكلام ليس عن شجاعة الامام علي رضي الله عنه بل الكلام هو عن الروايات التي تؤدي الى ان عليا كان جبانا مستضعفا يقاد مثل الخرفان ليبايع رغمات عنه ... وانا لم اخطئ في قراءة الرواية بل ان الرةاية اصلا لا تساوي عندي فردة نعل ... واي شفقة واي قيم ؟؟؟
                    ايستحق الشفقة من يقتل الزهراء ؟؟؟ ايستحق الشفقة من يعتدي على حرمات البيوت ؟؟ اي قيم واي مبادئ استفدناها من موقف علي -حاشاه- ذلك لم نستفد الى ان السكوت عن الذل والهوان فضيلة والجبن والخنوع ايضا فضيلة
                    ولا داعي لايراد اي رواية فمجرد القول بان فاطمة رضي الله عنها قتلت ولم يدافع عنها علي كافي لاثبات صفة الجبن عليه!!!!!!



                    ثالثا : لقد أجمع الفلاسفة أن إقرار العقلاء على أنفسهم حجة ، وبالتالي يكفي للرد على قولك التافه أن أقول لك ( علي عندنا بطل وشجاع وليس جبانا ، ومن يقول بأنه جبان فهو أحمق وغبي ) . والآن يا غبي أتأخذ دليلك من الإعتراف الصريح أم تأخذه من رواية لم تعرف معناها أصلا و دلالتها ظنية على أحسن الأحوال ؟؟؟
                    لا يا محترم ليس هكذا يجب اولا ان تتخلصوا من الروايات التي تسيئ الى شجاعة الامام علي ويجب ان تتبرؤوا منها ومن دون ذلك فقولكم واقراركم بان علي شجاع وليس جبان لا قيمة له


                    رابعا : قد بينا سلفا بأن رواية الهجوم إنما تدل على شجاعته وبسالته ، فالجبان لا يصنع ما ذكرناه أعلاه ، وقد ذكرنا لك كيف أن أمير المؤمنين أوسع ابن العاهرة لكما وصفعا حتى فر أصحابه من الدار بينما كان عليا وحيدا ليس معه ناصرا ولا معينا . فإن كان هذا في نظرك مجرد ( سيناريوا ) ، فرأيك لا يلزمنا بشيء إطلاقا ، لأننا لا نأخذ عقيدتنا عن الأغنام وابناء الشوارع ، فإن كنت هنا من أجل نقاش عقيدة الشيعة فهذه هي عقيدتنا ، سمها خرافة وسمها أضغاث أحلام وسمها سيناريوا وسمها أسطورة وسمها ما شئت ، فكل هذه المسميات لا تعني لنا شيئا البتة ، فما هي إلا كلام فارغ مجرد لا يثبت حقا ولا يبطل باطلا ، وعقائد الآخرين لا تُنقض بالكلام الفارغ وإنما تنقض بالدليل العلمي البعيد عن التهريج .
                    عظيم عظيم

                    يعني ان عليا استطاع ان يطرد كل المهاجمين وهو وحيد ... عظيم جدا اذا السؤال الان بعد ان عرفنا هذا لماذا ترك عمر رضي الله عنه يقتل الزهراء ......... هل كانت بالنسبة له مجرد قطعة اثاث لا يهمه امرها ام ماذا

                    والآن مع المعطيات :1) الصحابة في نظر أهل السنة كلهم عدول .
                    2) الصحابة العدول يتهمون عمر بالجبن .
                    3) عمر يجبن الصحابه الذين خرجوا معه ، وليس فيهم علي بن أبي طالب .
                    4) الخبر صحيح في نظر علماء أهل السنة ويروى بأكثر من سند أيضا .


                    النتيجة : عمر جبان في رأي الصحابة و علماء أهل السنة.

                    فما رأيك في هذه الإتهامات الصريحة الموجهة الى ابن صهاك يا صاحب البيت الزجاج ؟.
                    اما نسالة ان عليا ليس فيهم فهذه من كيسك (ان صحت الرواية) وليس لديك عليها دليل فان قلت علي ليس معهم لانه حمل الراية وقاتل وانتصر قلنا وعمر قد فعلها وقاتل لكنه هزم والهزيمة لا تعني الهروب او الجبن وحديث الراية وغيره هو من الاحاديث التي نرد بها على من اتهم عليا رضي الله عنه وقال بانه سكت عن قتل زوجته
                    وان قلت بان عليا ايضا خاض معركة ضد من هاجم بيته لكنه هزم قلت لك الحمد لله اذا رفع اللبس وتبين الحق لكني لا اخالك ستقول لذلك لانك مقيد بكلام قلته سابقا

                    فإن الثأر إنما يكون ممدوحا إذا ما كان فيه رضى الله و رسوله ، و رضى الله ورسوله غير منوط باستحسانات النعل الذي تحمله في رأسك ، ولا يقاس بميزان غبي مثلك ، وإنما يُعرف من خلال النظر إلى تكليف العبد نفسه ، وقد بينا يا بغل بأن أمير المؤمنين عليه السلام قد أشار إلى وصية رسول الله صلى الله عليه وآله التي أمره فيها بالصبر ما لم يجد أعوانا ، وفي هذا الموقف ضرب أمير المؤمنين أروع الأمثلة في البطولة والشجاعة لكل من يملك عقلا وإدراكا ، لأن الجهاد الحقيقي والأكبر إنما هو جهاد النفس لا جهاد السيف يا غبي ، فالصبر على الأذى وبذل النفس والمال وكذا العرض من أجل الله تعالى خير من التهور وضرب السيف لأجل العرض وحده .
                    على أن الجهاد من أجل حفظ العرض واجب قد شرعه الله ورسوله على كل مسلم ، ونحن لا ننكر ذلك بوجه ، إلا أن ما لا يستوعبه نعل غبي مثلك أن الحكم العام ( عند جميع المسلمين شيعة وسنة ) إذا ما تعارض مع حكم خاص فإن الحكم الخاص يقدم على الحكم العام ، والوصية هنا تعتبر حكما خاصا لعلي يحرم مخالفته سواء راق للنعل الذي تحمله في رأسك أو لم يرق له ، فالدين والتشريع لا يعرض على العقول الناقصة وإنما يؤخذ بالتسليم والطاعة .

                    مضضضضضضضضضضضحك
                    قال ايش قال جهاد النفس
                    وعلى كل حال ننتظر النص الذي تقوله والذي يقول بانه لا يجوز للمسلم ان يدافع عن عرضه او الذي يقول بانه لا يجوز لعلي ان يدافع عن عرضه اذا لم يجد انصارا ؟؟

                    لكن هذا الكلام فاسد لانك قلت سابقا بانه طرد جميع المهاجمين وهو وحيد وقلت بانه ضرب عمر وسبه وشتمه فكيف بالله تكون هناك وصية وامر بالا يفعل شيئا ثم يخالفها بضرب عمر والتحرش بالمهاجمين


                    لا بأس سوف أجيبك على هذه المسألة ، والجواب حاضر ، ولكن قبل ذلك أريد أن أسمع جوابك الشجاع عن سؤالي التالي :
                    لو أن رجلا وقحا وسفيها ولوطيا طلب الزواج من ابنتك ورفضته ثم هددك إن لم توافق فسوف يقوم بقتلك غيلة ، وأنت تعلم أنه صادق في وعيده وليس له دين أو ورع يمنعانه ، فما أنت صانع ؟ وبماذا تحكم على نفسك لو أنك رضخت لتهديده وزوجته ابنتك ؟ .
                    والذي رفع السماء بلا عمد انني لن اسكت ما دام في عرق ينبض




                    بقيت نقاط لم اجب عليها

                    سوف اجيب عليها لاحقا وارجو من الجمري الا يضع شيئا يخص الموضوع حتى انتهي

                    لاباس بالسب والشتم لاني اريد حسنات

                    تعليق


                    • اخترب عليه النوم


                      لا يا فالح انا شغال بالليل لاني اعمل بنظام الورديات وفي وقت الفراغ والاستراحة ادخل للمنتدى والان ساذهب الى المنزل للنوم والانترنت مجاني ومتوفر ولله الحمد والمنة

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
                        الاخ واحد

                        جزاك الله خيرا واعانك عليهم

                        وقد وضعت لك قول احد علماء التفسير عندهم بالنسبه الى ادعائهم سكوت سيدنا هارون عليه السلام ولا باس من اعادته فالتكرار يعلم الشطار وطول اللسان حيلة اللئام

                        ولا تجد منهم الا الهروب وكثرة الكلام والجدال اما فى مواجهة الادله العلميه من داخل كتبهم فيردون عليها بطول اللسان


                        الحمد لله على نعمة الاسلام


                        يتبعها العقل

                        ثم العقل

                        ثم العقل

                        لا الحماقة اعيت من يداويها
                        مازلت انت وصاحبك تعرجان في الموضوع
                        ومتورطان

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة awahid25
                          بارك الله فيك اخي
                          على الرغم من تصريح القران بموقف هارون عليه السلام وانه عرض نفسه للموت الا ان زميلنا ما زال مصرا ومتعنتا اعوذ بالله من عبودية الهوى
                          وافق شن طبقة

                          لا الحماقة اعيت من يداويها
                          مازلت انت وصاحبك تعرجان في الموضوع
                          ومتورطان



                          مساكين صار واحد يكلم الاخر
                          علهما يجدان منفذا
                          من خلال كل واحد يطيب خاطر الاخر
                          مساكين وجهلاء

                          تعليق


                          • بارك الله فيك اخي awahid ردود مفحمة

                            اضحكني جدا قول الجمري

                            مشاركة بواسطة الجمري
                            محاولة فاشلة لتحوير كلام الجمري ، فلا تفترض أمورا على لساني ، فأنا لم أقل أنه عليه السلام انتظر حتى فرغوا من الإعتداء عليها ، فكلمة ( فرغوا ) جاءت من جيبك أيها المدلس الكذاب ، وإنما قلت بالحرف ( الصرعة جاءت بعد إهانة الزهراء ) والإهانة تثبت مع أول الإعتداء .
                            واجبني ردك اخي الفاضل

                            (قولا القائل اتيت بعد ان ذهب فلان معنى ذلك انني لم ات وفلان موجود وقول القائل ذهبت بعد الفجر فمعنى ذلك انه ذهب بعد الفجر قول القائل ان الصرعة اتت بعد الاهانة فمعنى ذلك ان الصرعة لم تات الا بعد الاهانة )


                            اخي لا تقسو كثيرا على الجمري يبدو انها فلتة لسان منه هههه

                            المسكين جاء يكحلها عماها

                            الصارم المسلول


                            تعليق


                            • البغل المسبول

                              قلنا أرسل لنا ولي أمرك يا ماما ..

                              ---------------------------------------------

                              البغل الآخر


                              ( رمتني بدائها وانسلت )

                              ادعاؤك أنني أنتقي في الجواب ادعاء فارغ يراد منه حفظ ماء الوجه ليس إلا ، ومع ذلك فأعد ما لم أجبك عنه إن كنت صادقا وأنا على أتم الإستعداد لتمريغ أنفك فيه .. بينما لو نظرنا لجوابك الإنشائي الخالي من الدليل والمنطق فسوف نجد بكل وضوح أنه قائم على الإنتقائية والمراوغة والتناقض ، وسوف أبين جميع ذلك لاحقا كي أخزيك كما أخزينا البغل المسبول من قبل ..
                              وسوف نغض الطرف الآن عن بعض ما تهربت عنه ، ولن ندقق مع غبي مثلك ، فلا شيء يستحق أصلا ، ونحن معتادون على فراركم وفرار أئمتكم من الحق ، وإنما سوف نحاسبك الآن عما وضعناه لك باللون الأزرق فهربت عنه فقط ، فقد لونت لك بعض الأمور المهمة التي يقوم عليها أصل موضوعك العظيم فلم أر منك أي جواب عليها ..


                              فأين جوابك عن هذا يا عبقري :


                              المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

                              ولكي أثبت لك وللجميع هذه الحقيقة تفضل ـ إن كنت صادقا ـ واذكر لي الرواية التي عرفت من خلالها أننا ننسب الجبن والخوف لأمير المؤمنين عليه السلام ، وأخبرني أي المشاهد على وجه التحديد التي تدل على جبن أمير المؤمنين عليه السلام ، لأريك أنك مجرد مهرج لا أكثر ولا أقل .

                              فأنا أطالبك هنا أن تثبت لي أصل موضوعك يا رجل ، أفلا تخجل من نفسك وأنت تهرب من إثبات أصل موضوعك ؟
                              ......................
                              والآن يا غبي أتأخذ دليلك من الإعتراف الصريح أم تأخذه من رواية لم تعرف معناها أصلا و دلالتها ظنية على أحسن الأحوال ؟؟؟

                              لم نسمع جوابك هنا أيضا ، فدليل العقائد يؤخذ من تصريح الرجال أم مما يروونه من الروايات ، أريد جوابا لا شخيرا ، قل لي إما من الإقرار أو من الرواية .
                              ......................
                              إليك هذه الصفعة الجمرية لتعرف من هم الذين يصفون أئمتهم بالجبن بكل وضوح وصراحة ، وأنا أتحداك أن تأتينا برواية مثلها نرويها في علي عليه السلام :


                              قال الحاكم : ( حدثنا أبو بكر .... فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه ) .
                              النتيجة : عمر جبان في رأي الصحابة و علماء أهل السنة .

                              فما رأيك في هذه الإتهامات الصريحة الموجهة الى ابن صهاك يا صاحب البيت الزجاج ؟ .

                              هذه الرواية هربت عنها وتعلقت فقط بدليلي على كون عليا ليس من الجيش الذي ذهب مع عمر ، ومع أن هذه المسألة هامشية جدا ولا تخدمك إلا أنني سوف أجيبك عنها عندما تكتمل إجاباتك ، ولكن أخبرني الآن هل هذه الرواية تدل على جبن عمر ؟ و هل تدل على أن السنة يصفونه بالجبن أو لا ؟ نريد جوابا صريحا لا شخيرا كالعادة . فكن شجاعا وألزم نفسك بما تلزم به غيرك يا بطل .


                              ......................


                              وأما أنه لم يأمر بمعروف ولم ينه عن منكر فلم يقل به أحد من قبل لا من الشيعة ولا السنة ، ولكي نناقشك فيها عليك أن تأتينا بالدليل أولا ، فأين هو دليلك العظيم الذي من خلاله عرفت أن الشيعة تتهم عليا بأنه لا يأمر بالمعروف ولا ينهى عن المنكر ؟ . نريد جوابا لا هروبا كما هو المتوقع من أمثالك ؟




                              ......................
                              فما أنت صانع ؟ وبماذا تحكم على نفسك لو أنك رضخت لتهديده وزوجته ابنتك ؟ .



                              ......................
                              فأولا : ما هو دليلك على أنه سكت وأنه لم ينه عن منكر ؟ ( طبعا في نظر الشيعة كما تزعم )
                              ثانيا : ماهو دليلك على أنه بايع ؟ .
                              ......................
                              رابعا يا أحمق : أنت هنا تناقش رواية هجوم الدار وفي الوقت نفسه تدعي أنه بايع ، وفي الأحوال كلها أنت تناقش عقائد الشيعة ، فإذا كان بايع يا غبي فلأي شيء يهجمون عليه الدار إذا ؟

                              كذلك المشاركة الثانية ، أو المأزق الثاني ، لم نجد جوابا عليه حتى الآن ، فقد اعترفت بأن موقف هارون كان شرعيا وأنه ألقى الحجة ، طيب نحن أيضا نعتقد أن عليا فعل كما فعل هارون ، وقد وضعنا بعض ما يؤكد على هذه العقيدة ، حيث نطق علي بنفس عبارة هارون تماما . فأين جوابك يا متورط ؟ .



                              ننتظر إكمال الإجابات قبل أن نبدأ الصفع



                              ( الجمري )
                              التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 18-02-2007, 12:42 PM.

                              تعليق




                              • البغل المسبول

                                قلنا أرسل لنا ولي أمرك يا ماما ..


                                لا تخف ....لست هنا للنقاش انا اتابع فقططططط ههه ...لن استأثر بجثك لوحدي ....يكفيك ما نلته مني في المواضيع الاخرى


                                ننتظر إكمال الإجابات قبل أن نبدأ الصفع


                                لهلهلهلهلهلهله ...يا جمري ...سيصدقك القارئ

                                الصارم المسلول

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X