إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 02-08-2007, 07:28 PM

الأخ يازهراء مدد

مثالك خاطيء وانا فهمت قصدك لكن التعبير خانك

لاصلاة بدون سورة الحمد ، فاذا لم توجد فيها سورة الحمد فهذه لاُتدعى صلاة بل تمارين رياضية أو شناو بطن او ماالى ذلك ، ولكن ليست صلاة.

وبكل الاحوال ردي اعلاه يرد عليك ايضا.

**~ super SHI3A ~** · 02-08-2007, 08:44 PM

اي رد ؟؟ اي موضوع ؟؟؟
انا اصلا لم أقل غير كلمة " السنة نواصب و برهنتها ..
كفاك هذيانا

**يا زهراء مدد** · 02-08-2007, 09:06 PM

في بعض آداب إباحة المكان

(منها ما رواه الكلبي (رحمه الله) في الكافي عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال: وجدنا في كتاب على {إِنَّ الأَرْضَ لِلّهِ يُورِثُهَا مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ}(الأعراف 128) أنا وأهل بيتي الذين أورثنا الله الأرض ونحن المتقون والأرض كلها لنا.
ورواية أخرى فيه أيضا ومفادها أوسع من الأولى قال عليه السلام: " الدنيا وما فيها لله تبارك وتعالى ولرسوله ولنا.. وفي ثالثة ومفادها أوسع من السابقتين عن أبي بصير قال: قلت له: أما على الإمام زكاة ؟ فقال: أحلت يا أبا محمد علمت أن الدنيا والآخرة للإمام يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء جائز له وذلك من الله. ").
إذا فهم السالك إلى مراتب المكان بحسب المقامات والنشآت الوجودية لنفسه فله أن يجتهد في آدابه القلبية لإباحتها حتى تخرج صلاته من التصرفات العصبية لإبليس الخبيث فيقوم في المرتبة الأولى بآداب صورية للعبودية والرقّية ويفي بالعهود السابقة في عالم الذرّ ويوم الميثاق ويبعّد يد تصرف إبليس عن ملك طبيعة حتى تحصل له المراودة والمخاطبة مع صاحب البيت ولا تكون تصرفاته في عالم الطبيعة غصبا. يقول بعض أهل الذوق: ان معنى الآية الشريفة: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَوْفُواْ بِالْعُقُودِ أُحِلَّتْ لَكُم بَهِيمَةُ الأَنْعَامِ...}(المائدة/1) بحسب الباطن أن حليّة بهيمة الأنعام موقوفة على الوفاء بعهد الولاية. وقد روي في الأحاديث أن جميع الأرض للإمام وغير الشيعة غاصبة لها، وأهل المعرفة يرون ولّي الأمر مالكا لجميع ممالك الوجود ومدارج الغيب والشهود ولا يجوّزون تصرّف أحد فيها بدون إذن الإمام.

**صندوق العمل** · 02-08-2007, 09:18 PM

لانريد كلاما انشائيا
ضع دليل يخالف كتبنا

**~ super SHI3A ~** · 02-08-2007, 09:31 PM

أحاديث أهل البيت كلام انشائي !!

**بيعة الغدير** · 02-08-2007, 09:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

حفظ الله شيعة أمير المؤمنين واللعنة الدائمة السرمدية على مبغضيه ومنكري فضائله.
تسجيل حضور

**التواق إلى الجنه** · 02-08-2007, 09:50 PM

لا مقارنه بين الأثنين

فالولايه تخص أميـر المؤمنين علي كرم الله وجهه كما تدعون

والصـلاه تخص عبادة الله سبحانه وتعالى

العهد الذي بيني وبينكم الصــــلاه فمن تركها فقـد كفــــر

الصـــــلاه عمـود الدين وأول مايحاسب عنه العبد يوم القيامه صـلاتـه فإن صلحت صلحت باقي أعماله وأن بطلت بطلت باقي أعمالـه

**صندوق العمل** · 02-08-2007, 09:51 PM

تعالي ادرسك دورة مجانية في الاصطياد
سنارتك لاتستطيع اصطيادي
اجرّك انت وسنارتك واسحبك الى اعماق البحر.

إذا فهم السالك إلى مراتب المكان بحسب المقامات والنشآت الوجودية لنفسه فله أن يجتهد في آدابه القلبية لإباحتها حتى تخرج صلاته من التصرفات العصبية لإبليس الخبيث فيقوم في المرتبة الأولى بآداب صورية للعبودية والرقّية ويفي بالعهود السابقة في عالم الذرّ ويوم الميثاق ويبعّد يد تصرف إبليس عن ملك طبيعة حتى تحصل له المراودة والمخاطبة مع صاحب البيت ولا تكون تصرفاته في عالم الطبيعة غصبا

ماحاول ان يستشهد به الاخ في موضوعنا هو هذا الجزء الذي ذكر الصلاة ، وهذا قول المؤلف وليس قول الامام.

ولو سترتي على صاحب الرد لكان خير لك وله فتركيزك عليه جعلت القاريء يركّز على ضحالة دليله أمام دليلي ، شجابنة على حليّة البهيمة ونحن نناقش المفاضلة بين الولاية والصلاة، لاتخلّون الناس تسفّه عقولكم ، يعز علينا ذلك ونحن ننتمي لنفس المذهب.

**يا زهراء مدد** · 02-08-2007, 10:32 PM

أولا هذا كلام الإمام الخميني وليس كلامي ..
ثانيا إني لم أرد على كلامك لأني لا أرى حاجة في ذلك .. فإن ما ذكرته يبطل نفسه بنفسه لضعف الإستدلال وقلة البرهان ..
ولكني سأرد لأنك نلت بعض الغرور في كلامك وظننت أنك ذكرت الصواب في بيانك وما دريت أنه مصدر الجهل ومناف للشرع والعقل .. فيا من تدعي التشيع والإنتماء لمدرسة الآل, إقلع عن نفسك جذور الشرك والضلال .. واستفق من غفلتك واعمل لآخرتك واترك أهوائك ولاتتبع سبيل نفسك ..

أما عن الرد على كلامك, ففي عدة نقاط:

مثالك خاطيء وانا فهمت قصدك لكن التعبير خانك

لاصلاة بدون سورة الحمد ، فاذا لم توجد فيها سورة الحمد فهذه لاُتدعى صلاة بل تمارين رياضية أو شناو بطن او ماالى ذلك ، ولكن ليست صلاة.

فأقول:
إني قلت أن اللبيب من الإشارة يفهم .. والظاهر أنك لست من هذا الصنف لتفهم.
قلتَ أن الصلاة بدون فاتحة ليست بصلاة, فأسألك هل أن الصلاة بدون ولاية تسمى صلاة؟ أو أنها تصبح كما عبرت عنها بـ "تمارين رياضية"؟ أين ذكر البسملة في صلاة المخالفين وأين وضع اليدين على الجنب وأين التشهد الصحيح وأين التسليم الصحيح وأين الصلاة على الوقت الصحيح وأين السجود على السبع مواضع وأين حلية إباحة المكان وأين حلية إباحة الماء للوضوء وأين وأين وأين .. عند المخالفين ؟!! قل لي إذا سقطت الصلاة بعدم ذكر الفاتحة فكيف بكل هذه الأمور التي يخالفون فيها الصلاة الصحيحة .. أوتسمى صلاة في نظرك ؟! ولن أقول لك أين الولاية لأمير المؤمنين (ع) لأنها وحدها تنفي الصلاة إذا لم تكن موجودة ! ولن أقولها لأن قلبك يميل الى المخالفين في هذه الآراء ولا تتقبل أن الولاية أهم من الصلاة ..

أما الادلة على ان المسلم السني غير المبغض لآل البيت هو افضل من الشيعي تارك الصلاة ، إن الاول ممكن أن يدخل الجنة حسب موازين أعماله بينما تارك الصلاة كافر ، والكافر لايدخل الجنة (على اقل تقدير -إبتداءا - أي ربما بعد فترة عذاب في جهنم يدخل الجنة أو يبقى مخلدا فيها، لم ابحث في ذلك).

إذا لم تبحث في المسألة فلماذا تأتي وتتفلسف على الناس وتبدي لهم جهلك .. أليس من أفتى بغير علم فليتبوء مقعده من النار؟ أين أنت من هذا ؟؟
أما عن كلامك فأقول لك:
إن السني الجاهل الغير مبغض للآل الأطهار يدخل الجنة بجواز من الإمام علي (ع) وشفاعته ! وهذا خير دليل على أن الولاية هي التي تشفع له وليس الصلاة ! إن قبول الصلاة مقرونة بشفاعة الولي وليس العكس كما تدعي ..
وعندنا في الروايات أنه لا يدخل الجنة غير الشيعي لأن الجنة مشروط فيها شرط الطهارة, ولا يمكن أن تجتمع الطهارة والنجاسة في مكان واحد, فكيف يدخل من ليس به ولاية الأمير عليه السلام الجنة وهو يمتلك نجاسة في قلبه وعمله؟! لذلك ورد في الروايات أن المخالف الجاهل الصالح لا يدخل الجنة بل يعمر له مثل غرفة في النار تمنع عنه حرارة جهنم ولهيبها ..
أما عن الشيعي التارك للصلاة, فيقول آية الله الشيخ باقر الإيرواني, تلميذ الإمام الخوئي قدس سره وتلميد آية الله العظمى السيد السيستاني دام ظله والمؤلف لكتاب القواعد الرجالية التي تدرس الآن في أوساط الحوزة العلمية في قم والنجف.. هذا نص الحديث:
سؤال: ما رأيكم فيما يقال أن الشيعي الفاسق الظالم هو أفضل من السني العادل ذي الأخلاق العالية ومصير الأول إلى الجنة والثاني الى النار .. ؟
اي بلي .. خوب هذا ما بي فرد شي .. شكو بي؟ الشيعي الفاسق هو صحيح مو خوش آدمي من ناحية لكن عنده فرد شي حلو من ناحية ثانية .. الذي عنده حلو شنو؟ حبه لأهل البيت (ع) , الولاية أكو عنده, فشيء أكو عنده ويمكن هذا الشيء شنو؟ ينجي في يوم القيامة .. يساعدة على الأقل. إسه صحيح يحصله كم عصاية على إستخفافة بالصلاة , بالصوم وما شاكل ذلك, لكن هم ينفعه هاي الولاية وحب أهل البيت (ع) ..
أما هذاك شنو اشكو عنده؟ لا صلاة مقبولة لا الحج مقبول لا لفلوس مقبولة .. هيك هيك هيك .. خل يصلي خل يصوم كل الدهر ..
فلو أن رجل, هاي الرواية عن الإمام الباقر (ع) وهاي من الروايات المسلمة, بني الإسلام على الخمس .. صلاة صوم وحج وزكاة ثم يقول والولاية ولم ينادى بشيء كما نودي بالولاية فلو أن رجل صام نهاره وقام ليله طيلة الدهر .. كل عمره هيك, لم يقبل منه شيء, كله هباءً منثورة .. خوب طبيعي حينئذ الشيعي الفاسق يصير أفضل

**يا زهراء مدد** · 02-08-2007, 10:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

تعالي ادرسك دورة مجانية في الاصطياد
سنارتك لاتستطيع اصطيادي
اجرّك انت وسنارتك واسحبك الى اعماق البحر.

ماحاول ان يستشهد به الاخ في موضوعنا هو هذا الجزء الذي ذكر الصلاة ، وهذا قول المؤلف وليس قول الامام.

ولو سترتي على صاحب الرد لكان خير لك وله فتركيزك عليه جعلت القاريء يركّز على ضحالة دليله أمام دليلي ، شجابنة على حليّة البهيمة ونحن نناقش المفاضلة بين الولاية والصلاة، لاتخلّون الناس تسفّه عقولكم ، يعز علينا ذلك ونحن ننتمي لنفس المذهب.

يا من يدعي امتلاك العقل ولا عقل له .. تريد أن تجرها ألى أعماق البحر؟ وأي بحر هذا؟ بحر الجهل والضلال ؟!!
إن الروايات التي ذكرت في بداية الفصل عن إباحة المكان هي من أهل البيت (ع) .. أم أنه يعمى بصرك حين ترى رواية صدرت منهم عليهم السلام! أما كلام المؤلف فهو شرح للرواية مع أنها لا تحتاج الى شرح .. وإني استندت اليها كون أن فيها تبيان من أن حتى لو الصلاة صحيحة وتامة فلا قيمة لها ان لم يكن هناك ولاية في القلب العبد لأنه يكون غاصباً لها وللأرض التي هو عليها .. فإذن يتبين أن شرط الولاية أعظم من الصلاة وصحة الصلاة متوقفة على الإقرار بالولاية !
ثانياً إني ذكرت لك روايات كافية ووافية تدل على أن الإمام عليه سؤل هل أن الصلاة أفضل أم الولاية فقال عليه السلام الولاية .. فماذا تريد أن تبين الآن ؟!! أتريد شيء أوضح من ذلك أم أن كلام المعصوم لا يهمك ؟! فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلالُ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ

**لواء الحسين** · 02-08-2007, 10:48 PM

كل من فضل الصلاة على الولاية

لم يفهم لا الصلاة و الولاية !!!!!!

**صندوق العمل** · 02-08-2007, 11:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة يا زهراء مدد

أولا هذا كلام الإمام الخميني وليس كلامي ..

فهو اذن كلام المؤلف وليس كلام المعصوم

ثانيا إني لم أرد على كلامك لأني لا أرى حاجة في ذلك ..

على مَن رديت إذن والرد الذي سبقه كان موجها لي ولايوجد غيري يحاوركم؟

فإن ما ذكرته يبطل نفسه بنفسه لضعف الإستدلال وقلة البرهان ..

اعتقد يوجد من أعدل منك من القرّاء ليحكم بيننا

ولكني سأرد لأنك نلت بعض الغرور في كلامك وظننت أنك ذكرت الصواب في بيانك وما دريت أنه مصدر الجهل ومناف للشرع والعقل ..

المجنون يرى الاخرين مجانين ولايعلم انه هو المجنون

فيا من تدعي التشيع والإنتماء لمدرسة الآل,

استغفر الله ، انا ادعي اني جعفري المذهب ولست شيعي بعد لأني اعرف إن هذه الكلمة (شيعي) كبيرة لايستطيع حملها كل من هب ودب من مدعي التشيع (وخاصة الفسقة الظلمة في نهاية الرد).

إقلع عن نفسك جذور الشرك والضلال ..

السلفية الشيعية تبرز انيابها فأخذت وكالة من الوهابية في رمي الاخرين بالشرك.

لاتنه عن خلق وتأتي بمثله-عار عليك اذا فعلت عظيم

واستفق من غفلتك واعمل لآخرتك واترك أهوائك ولاتتبع سبيل نفسك ..

تعظونا وتنسوا انفسكم

أما عن الرد على كلامك, ففي عدة نقاط:

فأقول:
إني قلت أن اللبيب من الإشارة يفهم .. والظاهر أنك لست من هذا الصنف لتفهم.

سنرى من هو اللبلبي

قلتَ أن الصلاة بدون فاتحة ليست بصلاة, فأسألك هل أن الصلاة بدون ولاية تسمى صلاة؟

نعم تسمى صلاة ، لأننا نتكلم عن أصل الفعل وليست قيمته.

أو أنها تصبح كما عبرت عنها بـ "تمارين رياضية"؟ أين ذكر البسملة في صلاة المخالفين وأين وضع اليدين على الجنب وأين التشهد الصحيح وأين التسليم الصحيح وأين الصلاة على الوقت الصحيح وأين السجود على السبع مواضع وأين حلية إباحة المكان وأين حلية إباحة الماء للوضوء وأين وأين وأين .. عند المخالفين ؟!!

لاتوجد لعدم وصول الدليل لهم (جهل - ضلال)

قل لي إذا سقطت الصلاة بعدم ذكر الفاتحة فكيف بكل هذه الأمور التي يخالفون فيها الصلاة الصحيحة .. أوتسمى صلاة في نظرك ؟!

سورة الحمد متفقين عليها الشيعة والسنة على انها واجبة ، من انكرها فهو جاحد فنعبر عنها مجازا حقيقة (مطلقة) ، أما ماذكرت اعلاه فهي ليست حقيقة مطلقة بل (نسبية) لإعتراف احد الاطراف بها دون الثاني والعكس بالعكس، وعليه فبعض العلماء من أمثال الشهيد الثاني محمد صادق الصدر جوّز الصلاة وراء السنّة. هل عرفت من هو اللبلبي الان؟

ولن أقول لك أين الولاية لأمير المؤمنين (ع) لأنها وحدها تنفي الصلاة إذا لم تكن موجودة !

لكن كتبنا وماذكرته اعلاه تقول يدخل السني الجنة حسب موازين اعماله فكيف تنفي من لم تُقبل صلاته لم يُقبل ماسواها؟ اليس ذلك مثيرا للتساؤل؟

ولن أقولها لأن قلبك يميل الى المخالفين في هذه الآراء ولا تتقبل أن الولاية أهم من الصلاة ..

انا جلبت ادلة على مدعاي وليس كلام انشائي ، وهذا هو عين العقل وهذا هو اسلوب ائمتنا عليهم السلام، فأين انت منهم؟

إذا لم تبحث في المسألة فلماذا تأتي وتتفلسف على الناس وتبدي لهم جهلك ..

عجيب ، من هو الجاهل ، صاحب الدليل أم الكلام الانشائي؟

أليس من أفتى بغير علم فليتبوء مقعده من النار؟ أين أنت من هذا ؟؟

والحمد لله لم افتي بل احضرت من كتبنا ولكن اين انت من ذاك؟

أما عن كلامك فأقول لك:

إن السني الجاهل الغير مبغض للآل الأطهار يدخل الجنة بجواز من الإمام علي (ع) وشفاعته !

لكن الرواية (الاخدود الى الجنة) تقول الله سبحانه وتعالى يحاسبه على ميزان اعماله وليس بشفاعة الامام علي عليه السلام. فهل شفاعة الامام علي عليه السلام مخصوصة بشيعته أم لكل المسلمين وإن كانوا مخالفين غير مبغضين؟

اذا كانت شفاعة الامام علي عليه السلام تنالهم فقد فازوا مثلنا (إن شاء الله) فوزا عظيما.

وهذا خير دليل على أن الولاية هي التي تشفع له وليس الصلاة ! إن قبول الصلاة مقرونة بشفاعة الولي وليس العكس كما تدعي ..

عجيب امرك ، مرة تقول ان الولاية هي التي تشفع وتدخلهم الجنة واصل موضوعنا الذي يمتلك صلاة بدون ولاية بمعنى الخلافة، الا ترى انك لاتعرف رأسك من رجليك بالموضوع؟

وعندنا في الروايات أنه لا يدخل الجنة غير الشيعي لأن الجنة مشروط فيها شرط الطهارة, ولا يمكن أن تجتمع الطهارة والنجاسة في مكان واحد, فكيف يدخل من ليس به ولاية الأمير عليه السلام الجنة وهو يمتلك نجاسة في قلبه وعمله؟!

قبل قليل يقول ان السني يدخل الجنة بجواز من الامام علي عليه السلام والان يقول لايدخل الجنة غير الشيعي ، انت صاحي لو تهذي؟

لذلك ورد في الروايات أن المخالف الجاهل الصالح لا يدخل الجنة بل يعمر له مثل غرفة في النار تمنع عنه حرارة جهنم ولهيبها ..

حيرتني وياك يالكلك حلو - حامض حلو.
مرة السني يدخل الجنة ومرة لايدخلها ومرة حاجز شقة مكيفة بجهنم. ولكم لاتخلون السنة يضحكون عليكم.

أما عن الشيعي التارك للصلاة, فيقول آية الله الشيخ باقر الإيرواني, تلميذ الإمام الخوئي قدس سره وتلميد آية الله العظمى السيد السيستاني دام ظله والمؤلف لكتاب القواعد الرجالية التي تدرس الآن في أوساط الحوزة العلمية في قم والنجف.. هذا نص الحديث:

سؤال: ما رأيكم فيما يقال أن الشيعي الفاسق الظالم هو أفضل من السني العادل ذي الأخلاق العالية ومصير الأول إلى الجنة والثاني الى النار .. ؟
اي بلي .. خوب هذا ما بي فرد شي .. شكو بي؟ الشيعي الفاسق هو صحيح مو خوش آدمي من ناحية لكن عنده فرد شي حلو من ناحية ثانية .. الذي عنده حلو شنو؟ حبه لأهل البيت (ع) , الولاية أكو عنده, فشيء أكو عنده ويمكن هذا الشيء شنو؟ ينجي في يوم القيامة .. يساعدة على الأقل. إسه صحيح يحصله كم عصاية على إستخفافة بالصلاة , بالصوم وما شاكل ذلك, لكن هم ينفعه هاي الولاية وحب أهل البيت (ع) ..
أما هذاك شنو اشكو عنده؟ لا صلاة مقبولة لا الحج مقبول لا لفلوس مقبولة .. هيك هيك هيك .. خل يصلي خل يصوم كل الدهر ..
فلو أن رجل, هاي الرواية عن الإمام الباقر (ع) وهاي من الروايات المسلمة, بني الإسلام على الخمس .. صلاة صوم وحج وزكاة ثم يقول والولاية ولم ينادى بشيء كما نودي بالولاية فلو أن رجل صام نهاره وقام ليله طيلة الدهر .. كل عمره هيك, لم يقبل منه شيء, كله هباءً منثورة .. خوب طبيعي حينئذ الشيعي الفاسق يصير أفضل

وأنا صندوق العمل ارمي بجواب هذا الرجل بعرض الحائط فاذهب وافتح موضوع في منتدى العقائد وحاول أن تشهّر بي لعلك تنجح.

الشيعي الفاسق الظالم هو أفضل من السني العادل ذي الأخلاق العالية

خزيتونا ، اشلون تقبلون ان يكون اتباع الامام علي الفسقة الظلمة افضل من اتباع ابو بكر وعمر العادلين ذو الاخلاق العالية، اولا انتم شوهتم صورة الامام علي عليه السلام أمام ابو بكر وعمر وثانيا نسبتم الظلم استغفر الله الى القدس الالهي. هل المسلم الظالم الفاسق خير من المسلم العادل الخلوق؟ قد يكون ذلك في مقاييس قم ولكن ليس عند الله سبحانه وتعالى.

[/quote]

**صندوق العمل** · 02-08-2007, 11:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لواء الحسين

كل من فضل الصلاة على الولاية

لم يفهم لا الصلاة و الولاية !!!!!!

تركنا الفهم لكم

**لواء الحسين** · 02-08-2007, 11:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

تركنا الفهم لكم

خيرا تفعل !!!!!!!!

انا لله و انا اليه راجعون

**~ super SHI3A ~** · 03-08-2007, 12:46 AM

سني عادل ؟؟ وكيف بدها تزبط هاي ؟؟!!

ههههه .. بوكرا لما يفوت واحد على الجنة سني .. تعو قابلوني !!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ايهما افضل الولايه ام الصلاة ؟ ولماذا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين