الكبر كبر العقل فادلوا دلوك وهات ماعندك

وكحّل عينك بهذه:

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 259 :
ومما ذكرناه : قد تبين للقارئ أن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال ، لا يقول به إلا من ضعف عقله ، أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل ، أو من ألجأه إليه يجب القول به . والحب يعمي ويصم ، وأما العاقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته .

الذي يتباكى هو من لايستئذن اخيه في الحوار

وهكذا فتكون قد نجحت بتحويل الموضوع لمواضيع

فراجع المشاركة رقم 21

اعزائي المتابعين عن اشكال تحريف القران لدى المذهب

الشيعي في الحقيقه الاخوان لديهم مشكله كبيره في هذا الامر

وهو تحريف القران عند علمائهم فنجد طرح الموضوع

يسبب العصبيه العمياء حتى تنشىء الفوضى وتشتيت الحوار

باساليب التطاول والهزو ويدعون مع ذلك هم اهل

حجه وبينه ونحن نقبل هذا التحدي إن كان الشيعه اهل حجه

فليتفضل زميل عاقل ويقارع الشبهه ولا يتبرء من قول

علمائه !! ونحن نرى كيف يتشكلون حين يقع الاشكال والشبهه

يرد الزملاء الهجمه المضاده بمعنى بان اهل السنه هم من

يحرف القران ايضا ً كما فعلها الزميل (صندوق ) والان هو

يبحث ويجمع !!! ؛لابد اخواني القراء التركيز قليل ليتضح

الامر بكل بساطه هم يقولون الان بان القران محفوظ اي

قران هذا !!؟ من ماذا محفوظ سيقول الزملاء الشيعه من

التحريف النصي وانما حرف تاويلا وهذه تقيه وان صدقوا في

هذا الامر هناك تساؤل هم لايثقون بمن نقل القران وجمعه وخط

كتابته بمعنى يلعنون ليلا نهارا وجهارا وتكرارا ويشتمون

ويكفرون جامعيه من التزوير صحابة اشرف الخلق وهم

ابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم هؤلاء هم من جمع القران

الذي بين ايدينا من العبث والفتن والشيعه يقولون فيهم سارقين

ومارقين ومنافقين واقاويل يخجل الانسان تقولها !!؟ اليست

هذه تقيه وخديعه ان كان القران الذي بين ايدينا صحيح على

الشيعه احترام هؤلاء الصحابه والتادب لمقامهم الطاهر لجمع

القران وكتابته حتى اصبح كتاب يقراء مابين ايدي ملايين

المسلمين الا يحق لهولاء الاجر والثواب والذب عنهم

بالحق فهم من ادخلوا هذه المصاحف كتابتا وجمعا في

صدور الامه الاسلاميه فالفضل لله ولهم وياتي احد الزملاء الشيعه

ويلعنهم والمنتدى مليء بالقذف المشين لهؤلاء و الطعن في

شرف الرسول صلى الله على اله وسلم ويقولون فيهم هم

من حرف القران الكريم طيب هذا دليل واضح ضدكم

لا معكم أن مانقوله حقيقه كما يقولون هذا ليس هو القران وانما

هذا قران عثمان وابوبكر وعمر بمعنى هناك قران مؤجل

منتظر والواح منتظره ومصاحف اخرى نتسأل اين هي !؟

فكل هذه الامور تضع إشكالات يتورط به الزملاء مترابطه

ببعضها البعض فتكشف الحقيقه المخفيه ونرجوا من الاخوه

المتابعين الفهم الحقيقي لماذا يخفي الشيعه هذا الاشكال عن

المسلمين !!؟لانها خصوصيه وتحزب وتقيه من شر الاعداء

هذا مانقراه ونفهمه فنرجوا ان نكون مخطئين لان من اساليب

الزملاء الانكار علينا حقيقة الامر فيجب ان نلاحظ امرا مهم

هم سياتون باقوال علمائهم الذين أنكروا التحريف من السابقين او

من المتقدمين فهم اربعة :
الطوسي ...الصدوق ....المرتضى ..... الطبرسي ...ملاحظه

الطبرسي صاحب( مجمع البيان) وليس النوري الطبرسي

(صاحب الاحتجاج ) فالعجب يا اخوان من هذا

كله (فغيرهم ) والله اني على ما اقوله مسؤؤل عنه يوم القيامه يوم

الحساب تجد لنفس العالم او السيد او الشيخ قولين !!!

واحد بالاثبات وواحد بنفي !!!! ولهذا نحن السنه نقول إما

الذين أنكروا هذا الامر تقيه وبعضنا يقول بعضهم تبرء من

التحريف فعلا !! ولكن مذهب الاثنى عشريه يتطورفما تبرء

منه المتقدم يعتبره المتاخر من الضروريات !!

فسؤال والاشكال الاخر الذي قد يسبب مشكله في الموضوع

علي زميلهم في الحوار رماح الحق

كيف لا يؤمن الشيعه بتحريف القران ومع ذلك يصح

إنتسابه للمذهب الامامي الاثنى عشري وهذا نوع من

المستحيل !!؟

اخواني هذا مجرد توضيح كيف يفكر الزملاء في المذهب

وكيف يخلقون للحوار وجهين وجه ظاهر ووجه خفي

وإن كانوا ينكرون هذا الامر هناك اسئله معلقه نرجوا منهم

الاجابه بكل احترام وثقه دون التنقيص من مقدار الشخوص

انفسهم اقول قولي هذا واستغفر الله من كل زله

اسئل الله الهدايه لي ولهم

اخوكم

رماح الحق

اسمع ياهذا

مااوردته من تحريف القرآن من قِبل عمر ليس من باب الرد واحدة بواحدة بل من باب توحيد المقاييس

فما دام عمر كان يقرأ قران غير الذي نقرأه الان فعليك:

1- ان تكفر عمر
2- أن لاتأخذ بأقوال جمهور علماءك المتأخرين والتابعين الذين يخالفون عمر في تحريفه للنص

هذا مانسميه توحيد المقاييس

فلايجوز ان باءكم تجر و باءنا لا.

فأما ان تطبّق المقاييس التي تريد فرضها علينا على مذهبك ايضا
او تقبل بمقاييسنا التي تتوافق مع مقايسكم في ان لاتحريف في القرآن مهما شذ عن ذلك من قِبل الاحاد

هل عرف القاريء الكريم لماذا لايريد رماد من ادخال مذهبه في اي نقاش؟

ببساطة

لأن في مذهبه من كل لون فضيحة مما يستعير من التطرق اليها.

اعطني اسم عالم من علماء السنه يدعي بتحريف القران !!!؟
اتحداك وانت تعرف الرجال لانك رجل فالتحدي هنا هو العلم والبينه امام الجميع
احضر عالم ديني سني يقول في تحريف القران وانت ملزم لاتهرب !!!!!!!!

اذا ابقي نفسك بعيد لان الحوار يحتاج التاهيل فسامحني اخي حسين اميري 6 اجدك دائما تقحم نفسك بامور شخصيه !!

وانت زميل انا احترمك ولكن يبقى فيك اضطراب لسوء المفاهيم

ساوضح لك نقطه حتى تكون صاحب اسلوب راقي في الحوار

عائشه رضي الله عنها اتعلم لماذا كانت هي اصغر نساء النبي !!؟

حتى تكون خاصته وتكون تلميذه نالها شرف الزواج من اشرف الخلق حتى تتعلم علوم الوحي تحت علم زوجها وتجمع اكبر قدر من الخاصيه في حياته وحديثه هذا مالا تستطيع انت فهمه وادراكه

هذه نقطه من بحر !! فاستفيق ايها الزميل لان الامر به يوم لك ويوم عليك غهذا نبينا وهذا شرفه ان كنت ممن يملك الحميه لنفسه

وعرضه فتاكد بان هناك من هو الاقوى الله سبحانه يملك الحق والعلم كله فاربط لسانك لعله ينجيك من سوء المفاهيم فادعوك دعوه صادقه كفعن هذه الالفاظ وواجه الحجه بالحجه !! ان ملكتها فسامحني اراك دائما تدور في حلقه مغلقه !!من المضمون والهدف

اخوك

رماح الحق

توضيحا للقراء على ماذكره احد المتداخلين (كصندوق) هناك

شروط في الحوار بين رماح الحق والاخ المحترم رساله

بان يكون الاشكال منا له وان يكون الرد على الاشكال من

مذهبه !! هذا مانطلبه حتى نرى الحجه التي

يؤكدونها في كل حرف وسطر بانهم اهل الحجه والبينه !!!

اين هي البينه ان كنتم لاتلتزمون حتى بشروط الحوار

يجب من المتداخلين احترام زميلهم الذي وافق بالشروط لان

هذا امر يسبب له الحرج امام الجميع !!

فالقفز على عمر رضي الله عنه هذا اشكال عن مذهب

اخر !!! اما هذه الصفحات مخصصه على اي اشكال في

المذهب الشيعي هذا مادعى اليه الاخ المحترم رساله

ارجو عدم تشتيت الموضوع !!


رماح الحق

الاخ المحترم

رساله

لكل حوار شروط وضوابط حتى لايخرج موضوعك عن المسار المراد به

1-الحوار لابد ان يكون بين طرفين حتى نضمن الفائده لكل الاطراف وعدم التشتيت

لايمنع ان يتداخل اي منكم في حالة انسحاب بسبب ظروف اوعدم مقدره لدفاع عن

الاشكال .

2-الحوار لا بد ان يكرتز على نقطه من الاشكالات حتى يتنتهي اما بالاتفاق واما

كل منا يضع بينته للجمهور اوالمتاابعين ومن ثم نبدء طرح الاشكال الجديد ونسئل الله

الهدايه للجميع .

3-علينا طرح الاشكال وعليكم توضيح الاشكال بالبينه والحق التي تملكونها من

صدور كتبكم الشيعيه وعدم عرض الحجه من بطون كتب غيركم حتى كل طرف

يستفيد من الاخر بشيء علمي ينفع به الاخرين .

4- على طارح الموضوع احترام خصومه والدفاع عنهم في حالة احد من الاخوان

هداهم الله اساء الادب لخلق فوضى وتشتيت الموضوع .

5- على طارح الاشكال احترام الطرف الاخر وطرح الاشكال لهدف التحقق من

حجة الطرف الاخر واظهار الحجه بالبينه على الاشكال الذي يرى فيه الشبهه بدون

تجريح او تطاول خارج عن الموضوع .

6_ اخي المحترم رساله لك الاحترام والتقدير ولك ايضا اضافة اي شرط تراه

مناسب لخلق حوار هادف لنضع لبنه طيبه لنكون اخوه متحابين بعد الانتهاء دون

عداوه تخلق البغض والاحقاد بدون اسباب .



انتظر الرد


اخوك

رماح الحق

رد الاخ المحترم رساله

الأخ المحترم رماح ،

موافق على تِلك الشروط الخمسة .

وإضافتنا الوحيدة ستكون فى قوله جل شأنه ، وهو أحكم الحاكمين .. هى ( الإزعان ) لكلانا لقول العزيز :

(( وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله ذلكم الله ربي عليه توكلت وإليه أنيب )) .

شكراً لك ، وتفضّل مع وضع تلك الشروط ( الستّة ) موضع الإعتبار والتطبيق .

مع تحياتنا

يارماد
انت من اخللت بالشروط
انت خرجت عن شروط الحوار وذلك بالطلب من صاحب الموضوع بتكفير غيره
وماكان ردنا عليك الا لأن نلزمك بهذا الطلب الخارج عن الشروط
ولإلزامك عمليا بهذا الطلب أتينا بشخص من جانبك ينطبق عليه هذا الطلب بالبينة والدليل.

فإن الزمت صاحب الموضوع بتكفير تابعيه الزمناك قبل ذلك بتكفير صحابيك

هل عرفت مامعنى توحيد المقاييس الذي نفرضه عليك

فللحوار اصول

عليك معرفتها قبل ان تدخل فيه

ملاحظه للقراء نحن لم نطلب تكفير احد نحن قلنا واتفقنا

بان من يحرف القران نصا يضرب بعرض الحائط !!

ولكن قلنا نحن في مذهبنا(السنه) لانضربه فقط بعرض

الحائط و انما نعتبر الامر كفر بكلام الله ورسالة رسوله

فطلبنا من الاخ المحترم رساله بان يعلن اسماء العلماء

الذين يضرب بكلامهم عرض الحائط هذا شيء مهم

للايضاح على الاشكال !!

وطلبت ايضا دليل من الحوزه العلميه الشيعيه تدعي بان من

يحرف القران نصا هو شاذ او يضرب بكلامه الحائط او

يكون كافر به فالمسأله اختيار احد هذه النقاط نريد الايضاح

فقط على الاشكال دون الالزام كما يدعي على سبيل المثال

( صندوق !!)

هذا كل مافي الامر حوار عن مذهب شيعي يقع به اشكال

والمحوار سني !!! فنحن نقول دون خوف اووجل من يقول

بتحريف القران كافر به (نصا ) كان سني ام شيعي !! هذا

ماقلته عن مذهبي ولم اجبر احد بان يكفر احد !!

اقوال ظاهره لاحكام خافيه (التقيه ) ارجو الانتباه !!

1- السيد النوري الطبرسي يقول:

(لايخفي على المتامل !! في كتاب التبيان للطوسي ان طريقته

فيه على نهاية المداراه والمماشاه مع المخالفين ) بمعنى

(التقيه )

2-وقال ميرزا الخوئي في كتابه منهاج البراعه في شرح

البلاغه يقول :

( إن الائمة عليهم السلام إنما امرونا بالرجوع الى هذا الكتاب

الموجود بايدينا مع ماهوعليه من التحريف والنقصان لاجل

التقيهوالخوف على انفسهم وشيعتهم فيكون ما استفدناه حكما

ظاهريا إلينا )


وعليكم المتابعه بحرص وعدم الاخذ باتقان فنون مقاييس

التشتيت !!! الموقف يتازم !!!

نسال الله العافيه

اخوكم

رماح الحق

يارماد

1- طلبت من الاخ رسالة من الله ان يوضح اعتقاد الشيعة بالتحريف وقد وضحه فطلبت اسماء علماء تقول برأيه فجلبت لك اسماء جمهور من علماءنا أبرزهم السيد الخوئي قدس الله سره الشريف لعهده القريب في حياتنا ولأنه كان زعيم حوزة العالم الشيعية في النجف الأشرف ونحن قد عايشنا هذا العهد القريب.

فطلبت رأي الحوزة بمن يخالف هذا الاعتقاد.

فنقول ماعلاقة حكم المخالف للإعتقاد بالإعتقاد نفسه؟

يعني ببساطة لو اراد ان يعرف سنّي شيئا عن زواج المتعة فهل سيكون سؤاله حول حليّة زواج المتعة عند الشيعة فيما اذا كان حلال او حرام والادلة على ذلك أم ماهو حكم الشيعة لمن لايعتقد بحلية زواج المتعة؟

الم اقل لك انك لغوي (تحب اللغو) ولست باحثا عن حقيقة، لانك لو لم تكن تحب اللغو والعناد لاكتفيت بسؤالك عن التحريف وليس حكم من لايعتقد خلافه.

ولو صح ادعاءك عن مذهبك بانكم تكفرون من يحرف القران نصا لوجب عليك ان تعلن اعترافك صريحا بكفرعمر بن الخطاب الان وفي هذا الموضوع ، لكنك مراوغ تكيل بمكيالين ولست صادقا بادعاءك.

2- اذا كنت تعتقد بالتقية في اجوبتنا فلماذا تحاور من ستتهمه اخيرا انه يعمل بالتقية في جوابه مادام الحكم معد تحت الطاولة قبل افتتاح الجلسة؟

3- نري منك اعلان باسم عمر بن الخطاب باللفظ المخصص باسمه بأنه مبدل لكلمات الله وانه كافر كي تثبت انك لست انسانا كاذبا واني لأظنك كاذبا.

اللاأخوك
قبرك

ألم نقُل لكم :
( وإذا قيل له إتق الله أخذته العِزّة بالإثم ** فحسبه جهنم وبئس المهاد ) .

يا رماح ( اللا ) .... حقّ ؟!
نترك للقارىء والمتابع أن يحكُم على رماح اللاحق .. فيما هو على لسانه فى المشاركة المقتبسة أعلاه !!!!
هذا بالإضافة إلى :

لقد قال رماح اللاحقّ .. أنه يُطالبنا بإسم ( عالِم ) سُنّى (( واحِد )) إدّعى أن القُرآن مُحرّف ؟؟؟
فها نحن نقول لك ونذكُر إسم (( إمامكم )) ؟! إمام الفسق والفجور : عمر أبن الخطّاب ؟!

ها نحن قد ذكرنا لك إسم من تتّبِعونه وتسيرون على سُنّته التى فسق بها ؟!!

فقُل لنا الآن :
ما حُكمك عليه وهو إمامكم ؟! وأين تطبيق ما تفوهت به أنت فيما إقتبسناه لك !!

هيا معنا أيها القارىء الكريم .. إرجعوا إلى المٌقتبس مِنا من كلام رماح اللاحق ؟؟
وبعدها فليحكُم الحُكماء على كلانا .. فبالله عليكم قولوا له :
( إنا أو إياكم لعلى هدى أو فى ضلال مبين ) .
فإيّنا على الهُدى وأيهم فى الضلال المبين ؟!

وبُهت الذى كفر .

قولوا معى : اللهم صلى على محمد وآل محمد فى الأولين والآخرين والعن أعداءهم إلى يوم الدين .

السلام عليكم و رحمة الله
تحذير هام من العضو المدعو "رساله من الله" مع انني لا اعرف كيف هو رساله من الله
الى كل الاخوه السنه و الزملاء الشيعه المشاركين في هذا الموضوع و غيره

انا عضو سني من المتابعين لهذا المنتدى منذ اكثر من 3 سنوات مع ان عدد مشاركاتي قليل الا انني اتصفحه كل يوم و اعرف اغلب الاعضاء الموجودين فيه واعرف اسلوبهم
اردت فقط ان اختصر لكم الان على عجاله و احذركم خاصه الشيعه منكم بان لا ينغروا بهذا العضو المتسمي رساله من الله
فهو مدعي بانه يتلقى الوحي من الله و هو منافق من الدرجه الاولى ففي منتديات السنه هو سني و في منتديات الشيعه هو شيعي
وللعلم هو عضو مجمد في هذا المنتدى تحت معرف اخر....و الدليل موجود

المنافق هو انت ولاغير
لأنك تسمي نفسك بإبن كربلاء لتوهمنا بأنك شيعي وها أنت تكشف لنا انك سنّي.

أما اخونا رسالة من الله فهو شيعي اكثر منّي وأنا ادّعي التشيع
ادعاءك مكانه الزبالة

ابن كربلاء المحترم احسن الظن رعاك الله في اخونا

المحترم رساله لم يصدر منه اي شيء كهذا الفعل انما نجده اخ

مجتهد وعلى خلق والاداره تستطيع التدقيق

اخوك

رماح الحق