إعـــــــلان

**الحجــي** · 11-03-2007, 01:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اها

يعني انت الحين تحاول اثبات ان ابا بكر رضي الله عنه قد كبس بيت السيدة فاطمه معتمد على كلام شيخ الاسلام

اي قول جذي من زماااااااااااااااااان

حتى هذه لا تستطيع اثباتها يا فالح
شرايك ؟؟؟؟؟

شيخ الاسلام قال (( غاية ما يقال ))

يقال
يقال
يقال

وقصة اسقاط محسن لا تستطيع اثباتها ايضا
شرايك بعد ؟؟؟؟

**Kuwaitty** · 11-03-2007, 02:12 PM

لا لا لا يا حجي من غلطة لين غلطة انت

واشكرك انك اتيت لي الرواية كاملة وانت على قولتنا بالكويتي (وهقت روحك)

الذي اتيتنا به مشكورا

ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا
وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء

يا حجي الريال ابن تيمية يؤكد على الحديث ويشرحه وتأكيدا على كلامي انقل لك ما انت اتيتني به مشكورا:-
وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين

ببداية الرواية اكد على الحديث انه دخل على بيت مولاتي فاطمة الزهراء

ثم بعدها اتانا وانكر رواية سقط الجنين

فالنتيجة انه اكد على الكبس وشرح لنا المعنى ايضا بالمقابل انكر رفس البطن

هل فهمت

أما عن الرفس سأحرقك به لاحقا

**الحجــي** · 11-03-2007, 02:44 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ياكابتن

عجزك عن اثبات ماتريده بالروايات الصحيحه
جعلك تتشبث بكلام شيخ الاسلام لتجعله دليلا لك

هناك جمله تسبق قول شيخ الاسلام وهي

قال الرافضي الثامن قوله في مرض موته ليتني كنت تركت بيت فاطمة لم أكبسه وليتني كنت في ظلة بني ساعدة ضربت على يد أحد الرجلين وكان هو الأمير وكنت الوزير وهذا يدل على إقدامه علي بيت فاطمة عند اجتماع أمير المؤمنين والزبير وغيرهما فيه
ثم يعلق عليها قائلا
والجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح ويكون دالا دلالة ظاهرة على القدح فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخر
ثم يضع افتراض والافتراض ليس بدليل
وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء
ثم يتكلم عن قصة الرفس واسقاط الجنين
وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة وضربوا بطنها حتى أسقطت
وهذا كله دعوى مختلق وإفك مفترى باتفاق أهل الإسلام ولا يروج إلا على من هو من جنس الأنعام

اذا كلام شيخ الاسلام لن يفيدك في دعواك

أما عن الرفس سأحرقك به لاحقا

وانا بالانتظار
ولكن تأكد من صحتها حتى توفر علي عناء التضعيف

**Kuwaitty** · 11-03-2007, 02:59 PM

قال الرافضي ( ويقصد هنا ابن المطهر ) الثامن قوله في مرض موته ليتني كنت تركت بيت فاطمة لم أكبسه ................ألخ ، ألخ ، ألخ

إلى أن يقول : والجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح ويكون دالا دلالة ظاهرة على القدح فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء

الرواية واضحة وانت جاي تفسر

عندي سؤال : على ماذا استند ابن تيمية عندما شرح وقال (وغاية كبس البيت

ابن تيمية يبرر لأبي بكر اقتحامه لبيت الزهراء عليها السلام والسبب : لينظر هل فيه شئ من مال الله الذي يقسمه ..!!!!!!!!!!!!!!!!

طيب ، ابن تيمية ادعى أن ابابكر اقتحم لينظر هل فيه شئ من مال الله ،، أنا اطلب من أن تأتيني بالرواية التي استشهد بها ابن تيمية في إدعائه حتى لو كانت ضعيفة أو غير مسندة أو مرسلة ،،

(قد اغيب للأربعاء لذلك ضع مالديك

)

**دمعة المنتظر** · 11-03-2007, 05:04 PM

بوركت كويتي

لعن الله ظالميك يازهراء

لنا عودة

**دمعة المنتظر** · 11-03-2007, 05:48 PM

علوان بن داود البجلي:
هو مولى جرير بن عبدالله ويقال علوان بن صالح قيل توفى سنة 180

راوي عنه سعيد بن عفير المصري الثقة وهو راوي عن صالح بن كيسان وعن حميد بن عبدالحميد بن عبدالرحمن بن عوف.

ذكره ابن حبان في الثقات.

وقال البخاري منكر الحديث وقال العقيلي:له حديث لايتابع عليه ثم ذكر الحديث بطوله وهو الحديث المشهور في قول ابي بكر

(وددت اني لم اكشف بيت فاطمة وتركته وان اغلق على الحرب)).

فيلزمنا البحث في القواعد المدونة في ((الجرح والتعديل)) للاخذ بالسنة وترك مخالفها فنقول في ذلك:

لاشبهة في اعتبار قول الثقة بحسب الادلة اللفظية والسيرة العقلائية فالموضوع في الحجية هو خبر الثقة,في قوله تعالى ((ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا))

ومفهومها((ان جائكم عادل بنبأ فلا تتبينوا))

فالمرغوب عنه في ذلك هو خبر الفاسق ولذا امرنا بان نتبينه ولانلوي عليه.
فيلزم للمتمسك بالسنة ان ياخذ قول ((العدل الثقة))فلامعنى ولاموجب لرد قوله , لان السنة تثبت بقوله ورد قوله لايكون الا رد السنة ولايمكن توثيق احد مع عدم قبول خبره
نعم في موارد قيام الدليل او الامارة القطعية على خلافه كلام آخر ومانحن فيه الا خارج عن ذلك لان القرائن الخارجية على تثبيته لاعلى خلافه فعلى هذا القول رد الخبر الموثوق بها لحفظ السنة دوري فمن رد خبر ((علوان بن داود)التزم بذلك الدور لامحالة هذا اولا.

والبقية آتية..

**ALSA8ER** · 11-03-2007, 06:07 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

اخواني وخواتي الموالين

عمر وابو بكر وعثمان وهم اوائل الارهابين بنظر الاسلام والانسانيه

فهم قتلة العتره الطاهر
وزرعوا قتله ومنافقين بطريق العتره وسبيهم وشريدهم في البلاد

وانجابهم مجرمون لترويع وهلك وقتل انصار العتره وقتل الاطفال
فهم حيوانات منافقه باساليب لشيطان واعوذ بالله منهم

فكيف تقنع حمار ان يكون ملاك وحاشى الحمار

اللهم صل على محمد وآل محمد

**الحجــي** · 11-03-2007, 07:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ابن تيمية يبرر لأبي بكر اقتحامه لبيت الزهراء عليها السلام والسبب : لينظر هل فيه شئ من مال الله الذي يقسمه ..!!!!!!!!!!!!!!!!

طيب ، ابن تيمية ادعى أن ابابكر اقتحم لينظر هل فيه شئ من مال الله ،، أنا اطلب من أن تأتيني بالرواية التي استشهد بها ابن تيمية في إدعائه حتى لو كانت ضعيفة أو غير مسندة أو مرسلة ،،

ياكابتن
قد قلنا لك هذا افتراض
والافتراض ليس بدليل
لان كلامه قبل تلك الجمله تبين انه لا يعترف بقصة الكبس

والجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح ويكون دالا دلالة ظاهرة على القدح فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما

والرواية التي طلبتها لست مجبرا ان آتي بها
فهي تهمك اكثر مما تهمني
فأتي بها انت

فيلزمنا البحث في القواعد المدونة في ((الجرح والتعديل)) للاخذ بالسنة وترك مخالفها فنقول في ذلك:

لاشبهة في اعتبار قول الثقة بحسب الادلة اللفظية والسيرة العقلائية فالموضوع في الحجية هو خبر الثقة,في قوله تعالى ((ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا))

ومفهومها((ان جائكم عادل بنبأ فلا تتبينوا))

فالمرغوب عنه في ذلك هو خبر الفاسق ولذا امرنا بان نتبينه ولانلوي عليه.
فيلزم للمتمسك بالسنة ان ياخذ قول ((العدل الثقة))فلامعنى ولاموجب لرد قوله , لان السنة تثبت بقوله ورد قوله لايكون الا رد السنة ولايمكن توثيق احد مع عدم قبول خبره
نعم في موارد قيام الدليل او الامارة القطعية على خلافه كلام آخر ومانحن فيه الا خارج عن ذلك لان القرائن الخارجية على تثبيته لاعلى خلافه فعلى هذا القول رد الخبر الموثوق بها لحفظ السنة دوري فمن رد خبر ((علوان بن داود)التزم بذلك الدور لامحالة هذا اولا

هل انتي فاهمه ما هو مكتوب
ام انه مجرد نسخ ولصق لتسجيل مشاركه فقط
ممكن تشرحيلي باختصار عشان اعرف انك فاهمه اللي تكتبينه

**دمعة المنتظر** · 11-03-2007, 08:27 PM

الحجي وماشأنك بفهمي له

واعلم اني لااكتب مالاافهمه

ترجمة ابن علوان مع شرح بسيط

واهم مافيه انه ثقة ثقة ثقة

السنة تقول بانه ثقة ومن يرد الثقة يرد السنة

كفاك جدال

**الحجــي** · 11-03-2007, 08:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحجي وماشأنك بفهمي له

واعلم اني لااكتب مالاافهمه

اشك بصراحه

ترجمة ابن علوان مع شرح بسيط

واهم مافيه انه ثقة ثقة ثقة

ثقه ثقه ثقه حته وحده

السنة تقول بانه ثقة ومن يرد الثقة يرد السنة

ومن قال بانه ثقه غير ابن حبان
وقد قلت لك بان من هم اعلم منه قالوا عنه بانه متروك الحديث ولص

الظاهر روحك مو رياضيه

**دمعة المنتظر** · 11-03-2007, 08:43 PM

ياحجي من اسمك مبين انك صاحب شيبة

فعيب تتكلم باسلوب يدل على عقلك الصغير

طوفنا جم مرة كلمات

بس عاد

اذا تشك ليش تحاور وحدة ماتفهم اذا شايف نفسك فهيم روح اقرب جامع عندك والقي الخطبة

لاتفلسف علينا

وهل ابن حبان شخص ضعيف وغير ماخوذ بكلامه

واذا كان كذلك فلم ترويه لنا الروايات وتقول بانه من الثقات؟؟

تلف وتدور على علوان

**دمعة المنتظر** · 11-03-2007, 08:51 PM

ثانيا:
رواية اعلام اهل السنة عن علوان بن داود كما ان في الحديث المذكورانه اربعة من رجال البخاري ومسلم
ومن ائمتهم المحتج بقولهم فمنهم ((سعيد بن عفير ))و((صالح بن كيسان))و((الليث بن سعد بن عبدالرحمن ))عالم الديار المصرية

راجع ميزان الاعتدال ولسان الميزان

**دمعة المنتظر** · 03-05-2007, 12:37 AM

يرفع لظلمة الزهراء

**دمعة المنتظر** · 03-05-2007, 12:37 AM

[

FONT="Monotype Koufi"]الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 62 )
41 - حدثنا أبو الزنباع روح بن الفرج المصري ، ثنا سعيد بن عفير ، حدثني علوان بن داود البجلي ، عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن صالح بن كيسان ، عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن أبيه ، قال : دخلت على أبي بكر ( ر ) ، أعوده في مرضه الذي توفي فيه ، فسلمت عليه وسألته كيف أصبحت ، فاستوى جالسا ، فقلت : أصبحت بحمد الله بارئا ، فقال : أما إني على ما ترى وجع ، وجعلتم لي شغلا مع وجعي ، جعلت لكم عهدا من بعدي ، واخترت لكم خيركم في نفسي فكلكم ورم لذلك أنفه رجاء أن يكون الأمر له ، ورأيت الدنيا قد أقبلت ولما تقبل وهي جائية ، وستنجدون بيوتكم بسور الحرير ، ونضائد الديباج ، وتألمون ضجائع الصوف الأذري ، كأن أحدكم على حسك السعدان ، ووالله لأن يقدم أحدكم فيضرب عنقه ، في غير حد خير له من أن يسيح في غمرة الدنيا ثم قال : أما إني لا آسى على شيء ، إلا على ثلاث فعلتهن ، وددت أني لم أفعلهن ، وثلاث لم أفعلهن وددت أني فعلتهن ، وثلاث وددت أني سألت رسول الله (ص) عنهن ، فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن : فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته ، وأن أغلق علي الحرب ، ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفت الأمر في عنق أحد الرجلين : أبي عبيدة أو عمر ، فكان أمير المؤمنين ، وكنت وزيرا ، ووددت أني حيث كنت وجهت خالد بن الوليد إلى أهل الردة ، أقمت بذي القصة فإن ظفر المسلمون ظفروا ، وإلا كنت ردءا أو مددا ، وأما اللاتي وددت أني فعلتها : فوددت أني يوم أتيت بالأشعث أسيرا ضربت عنقه ، فإنه يخيل إلي أنه يكون شر الإطار إليه ، ووددت أني يوم أتيت بالفجاة السلمي لم أكن أحرقه ، وقتلته سريحا ، أو أطلقته نجيحا ، ووددت أني حيث وجهت خالد بن الوليد إلى الشام وجهت عمر إلى العراق فأكون قد بسطت يدي يميني وشمالي في سبيل الله عز وجل ، وأما الثلاث اللاتي وددت أني سألت رسول الله (ص) : عنهن ، فوددت أني كنت سألته فيمن هذا الأمر فلا ينازعه أهله ، ووددت أني كنت سألته هل للأنصار في هذا الأمر سبب ، ووددت أني سألته عن العمة وبنت الأخ ، فإن في نفسي منهما حاجة .
الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=461102[/FONT]

**دمعة المنتظر** · 03-05-2007, 12:38 AM

الا لعنة الله على الظالمين

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 8 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعوة لـbara و مسلم حق والقادسية مقامة على شرف الخليفة ابوبكر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين