إعـــــــلان

**الحجــي** · 09-03-2007, 08:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

حدثنا أبو الزنباع روح بن الفرج المصري ، ثنا سعيد بن عفير ، حدثني علوان بن داود البجلي ، عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن صالح بن كيسان ، عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن أبيه ، قال : دخلت على أبي بكر

قد ذكرت لك ترجمة علوان البجلي

فلا تتعبي نفسك بالنسخ واللصق

**Kuwaitty** · 09-03-2007, 08:54 PM

فاقول قد دلستي ايها المدلسه
فتلك الرواية لا وجود لها في مسند احمد

ثانيا
هذه الرواية فيها علوان بن داود البجلي
علوان بن داود البجلي ويقال علوان بن صالح ولا يتابع على حديثه ولا يعرف إلا به حدثني آدم بن موسى قال سمعت البخاري قال علوان بن داود البجلي ويقال علوان بن صالح منكر الحديث وهذا الحديث حدثناه يحيى بن أيوب العلاف حدثنا سعيد بن كثير بن عفير قال حدثنا علوان بن داود عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد عن عبد الرحمن بن عوف عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن عن أبيه قال دخلت على أبي بكر أعوده في مرضه الذي توفي فيه فسلمت وسألت عنه فاستوى جالسا فقلت أصبحت بحمد الله بارئا فقال أما إني...... الى اخر الرواية

اقول اولا احترم اللفاظك وانت تتكلم

ثانيا:

ما رأيك ان قلت لك انه علوان تم توثيقة من قبل ابن حبان

ابن حبان: كتاب الثقات، ج8 ص526، مؤسسة الكتب الثقافية، ط1، 1393هـ .

وإن قلت انه ابن حبان متساهل اعطيك كلام الذهبي عن ابن حبان

الآن سأورد لك كلام الذهبي ولا تقل انه رافضي

الذهبي (748 هـ): قال في ترجمة أحمد بن محمد بن السري بن يحيى بن أبي دارم المحدّث (ت 357 هـ).
قال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي الحافظ ـ بعد أن أرخ موته ـ: كان مستقيم الأمر عامّة دهره، ثمّ في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب، حضرته ورجل يقرأ عليه: إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن

فيه جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).

المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.

جرير بن عبدالحميد

إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 75 ) - رقم الترجمة : ( 116 )

- جرير بن عبد الحميد بن قرط الضبي، أبو عبد اللّه الرازي، القاضي، ولد في قرية من قرى إصفهان، ونشأ بالكوفة، ونزل الري، روى عنه إسحاق بن راهويه، وابنا أبي شيبة، وعلي بن المديني، ويحيى بن معين وجماعة.

- كان ثقة يرحل إليه.

- وقال إبن عمار الموصلي: حجّة، كانت كتبه صحيحة.

إسطوانه موسوعة الحديث الشريف لشركة صخر - الإصدار الأول : ( 2 / 1 )

وهو من رواة البخاري ومسلم ووثقه كل من :

النسائي - أبو زرعة الرازي - محمد بن سعد - إبن عمار - أبو القاسم اللآلكائي - الخلال

إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 270 ) - رقم الترجمة : ( 482 )

- المغيرة بن مِقْسم الضبي، الكوفي، الفقيه، روى عنه شعبة، والثوري، وجماعة، قال أبو بكر بن عياش: ما رأيت أحداً أفقه من مغيرة فلزمته.

- قال العجلي: المغيرة ثقة، فقيه الحديث.

- وقال النسائي: ثقة، توفي سنة 136هـ.

- وذكره إبن حِبّان في الثقات.

إسطوانه موسوعة الحديث الشريف لشركة صخر - الإصدار الأول : ( 2 / 1 )

وهو من رواة البخاري ومسلم ووثقه كل من :

يحيى بن معين - العجلي - أبو حاتم الرازي - النسائي - محمد بن سعد - إبن حبان ( ثقة وكان يدلس ).

أما باقي الكلام الذي لم اعقب عليه تافهه

**الحجــي** · 09-03-2007, 09:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اقول اولا احترم اللفاظك وانت تتكلم

انا لم اقل شيئا مخزيا

فكلمة التدليس معروفه في علم الحديث

ما رأيك ان قلت لك انه علوان تم توثيقة من قبل ابن حبان

ابن حبان: كتاب الثقات، ج8 ص526، مؤسسة الكتب الثقافية، ط1، 1393هـ .

وإن قلت انه ابن حبان متساهل اعطيك كلام الذهبي عن ابن حبان

وما رأيك ان قلت لك بان علوان منكر الحديث عند من هم اعلم من ابن حيان؟؟؟؟؟
وقد بينته سابقا
وقد انكر عليه اهل العلم هذا الحديث بالذات

الآن سأورد لك كلام الذهبي ولا تقل انه رافضي

الذهبي (748 هـ): قال في ترجمة أحمد بن محمد بن السري بن يحيى بن أبي دارم المحدّث (ت 357 هـ).
قال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي الحافظ ـ بعد أن أرخ موته ـ: كان مستقيم الأمر عامّة دهره، ثمّ في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب، حضرته ورجل يقرأ عليه: إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن

هل تتفضل علينا وتذكر ترجمة احمد بن محمد بن السري؟؟؟؟

جرير بن عبدالحميد

إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 75 ) - رقم الترجمة : ( 116 )

- جرير بن عبد الحميد بن قرط الضبي، أبو عبد اللّه الرازي، القاضي، ولد في قرية من قرى إصفهان، ونشأ بالكوفة، ونزل الري، روى عنه إسحاق بن راهويه، وابنا أبي شيبة، وعلي بن المديني، ويحيى بن معين وجماعة.

- كان ثقة يرحل إليه.

- وقال إبن عمار الموصلي: حجّة، كانت كتبه صحيحة.

نحن نتكلم عن جرير بن حازم وليس جرير بن عبدالحميد

وقد قلت لك بان جرير صدوق ولكنه يهم واختلط

حدثنا عبد الرحمن نا احمد بن سنان قال سمعت عبد الرحمن بن مهدى يقول جرير بن حازم اختلط وكان له أولاد أصحاب حديث فلما خشوا ذلك منه حجبوه فلم يسمع منه أحد في اختلاطه شيئا.الجرح والتعديل2/504

وابن مغيره قلت بانه كان يرسل ويدلس عن شيخه ابراهيم
قال نعيم بن حماد عن محمد بن فضيل كان المغيرة يدلس وكنا لا نكتب عنه إلا ما قال حدثنا إبراهيم

وفي الرواية فهو قد عنعنها ولم يقل حدثنا
اذا تعتبر تدليس
والتدليس لا يقبل

**دمعة المنتظر** · 09-03-2007, 09:18 PM

1 - وددت أني لم أحرق بيت فاطمة.. (قول أبي بكر)
فيه علوان بن داود البجلي (لسان الميزان 4/218 ترجمة رقم 1357 – 5708 وميزان الاعتدال 3/108ترجمة 5763). قال البخاري وأبو سعيد بن يونس وابن حجر والذهبي: «منكر الحديث». وقال العقيلي: (الضعفاء للعقيلي3/420).

نضيف على كلام الموالي الفاضل كويتي من هو علوان
ومن هم الرواة الموثقين يالحجي
جواب الشبهة الأولى

نقول : الرواية ذكرها الطبري في تاريخه والذي لم يذكرها الكاتب، وكان عليه أن يذكر المصدر والسند لكي يكون التحقيق موضوعياً وعلمياً .
وأنقل للقارئ الرواية بلفظ الطبري قال:
حدثنا يونس بن [عبد] الأعلى، قال: حدثنا يحيى بن عبد الله بن بكير، قال: حدثنا الليث بن سعد، قال: حدثنا علوان عن صالح بن كيسان، عن عمر بن عبد الرحمن بن عوف، عن أبيه : أنه دخل على أبي بكر الصديق رضى الله تعالى عنه في مرضه الذي توفى فيه .... قال أبو بكر رضى الله تعالى عنه، أجل إني لا آسى على شيء من الدنيا إلا على ثلاث فعلتهن وددت أني تركتهن وثلاث تركتهن وددت أني فعلتهن وثلاث وددت أني سألت عنهن رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فأما الثلاث اللاتي وددت أني تركتهن فوددت أني لم أكشف[ احرق] بيت فاطمة عن شيء وإن كانوا قد غلقوه على الحرب، ووددت أني لم أكن حرقت الفجاءة السلمي وأني كنت قتلته سريحا أو خليته نجيحا ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفت الأمر في عنق أحد الرجلين عمر وأبا عبيدة فكان أحدهما أميراً وكنت وزيراً، وأما اللاتي تركتهن فوددت أني يوم أتيت بالأشعث ابن قيس أسيراً كنت ضربت عنقه، فإنه تخيل إليّ أنه لا يرى شراً إلا أعان عليه ووددت أني حين سيرت خالد بن الوليد إلى أهل الردة كنت أقمت بذي القصة فان ظفر المسلمون ظفروا وإن هزموا كنت بصدد لقاء أو مدداً وودت أني كنت إذ وجهت خالد بن الوليد إلى الشام كنت وجهت عمر بن الخطاب إلى العراق، فكنت قد بسطت يدي كلتيهما في سبيل الله ومد يديه ووددت أني كنت سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم لمن هذا الأمر فلا ينازعه أحد ووددت أني كنت سألته هل للأنصار في هذا الأمر نصيب ووددت أنى كنت سألته عن ميراث ابنة الأخ والعمة فإن في نفسي منهما شيئا( 1)
نقول :
أولا: الكاتب ناقش في السند ، وترك دلالة الحديث التي فيها هنات الخليفة أبي بكر الواضحة، من كشف بيت فاطمة عليها السلام ،وحرق الفجاءة السلمي، وتردده في سؤال رسول الله في أمر الخلافة، وتردده في سؤاله ص عن ميراث ابنة الأخ .
وهذا كاشف أن الخليفة متردد في جملة أمور، لو لم يفعلها أو انه فعلها ، لتغيّرت مجرى الأحداث في السقيفة وفي غيرها، وكذلك بعض الأمنيات تمناها الخليفة كاشفة عن جهل وعدم إدراك، كحرقه للسلمي، وكذلك جهله بميراث ابنة الأخ والعمة.
على كل حال هذه الرواية حري بطالب الحقيقة مراجعتها والتأمل فيها ملياً ، ليدرك ويعي تلك الحقبة التاريخية وما جرى فيها من أحداث ، وخاصة ما أقدم عليه أصحاب السقيفة الذين تركوا رسول الله ص بيد علي عليه السلام يجهزه ويغسله ، وذهبوا إلى سقيفة بني ساعدة ليتقاسموا الإمارة والخلافة .
ثانياً: أما نقاشه لسند الرواية فلم يجد فيها سوى ( علوان بن داود البجلي ) ضعفه، والعلة هي أن الرجل ( منكر الحديث ) عن العقيلي والذهبي وابن حجر .

والبقية آتية يالحجي
احسنت كويتي

**الحجــي** · 09-03-2007, 09:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

وددت أني لم أحرق بيت فاطمة.. (قول أبي بكر)
فيه علوان بن داود البجلي (لسان الميزان 4/218 ترجمة رقم 1357 – 5708 وميزان الاعتدال 3/108ترجمة 5763). قال البخاري وأبو سعيد بن يونس وابن حجر والذهبي: «منكر الحديث». وقال العقيلي: (الضعفاء للعقيلي3/420).

نضيف على كلام الموالي الفاضل كويتي من هو علوان
ومن هم الرواة الموثقين يالحجي

قد جاوبتي على نفسك بنفسك

نقول :
أولا: الكاتب ناقش في السند ، وترك دلالة الحديث التي فيها هنات الخليفة أبي بكر الواضحة، من كشف بيت فاطمة عليها السلام ،وحرق الفجاءة السلمي، وتردده في سؤال رسول الله في أمر الخلافة، وتردده في سؤاله ص عن ميراث ابنة الأخ .
وهذا كاشف أن الخليفة متردد في جملة أمور، لو لم يفعلها أو انه فعلها ، لتغيّرت مجرى الأحداث في السقيفة وفي غيرها، وكذلك بعض الأمنيات تمناها الخليفة كاشفة عن جهل وعدم إدراك، كحرقه للسلمي، وكذلك جهله بميراث ابنة الأخ والعمة.
على كل حال هذه الرواية حري بطالب الحقيقة مراجعتها والتأمل فيها ملياً ، ليدرك ويعي تلك الحقبة التاريخية وما جرى فيها من أحداث ، وخاصة ما أقدم عليه أصحاب السقيفة الذين تركوا رسول الله ص بيد علي عليه السلام يجهزه ويغسله ، وذهبوا إلى سقيفة بني ساعدة ليتقاسموا الإمارة والخلافة .
ثانياً: أما نقاشه لسند الرواية فلم يجد فيها سوى ( علوان بن داود البجلي ) ضعفه، والعلة هي أن الرجل ( منكر الحديث ) عن العقيلي والذهبي وابن حجر .

يلزمك دروس في علم الحديث
لكي تعرفي بان الرواية التي يكون في سندها شخص ضعيف او منكر الحديث
فان تلك الرواية لا تصح وغير مقبوله

**دمعة المنتظر** · 09-03-2007, 09:26 PM

أولاً: الكاتب أغفل توثيق ابن حبان له(2 )، والأحرى به أن ينقل الموثقين بضميمة الجارحين إن سلمنا بكون ما ذكره جرحا .
ولعل الكاتب يشكل علينا، إن ابن حبان من المتساهلين في التوثيق .
وهذا الإشكال مدفوع بقول الذهبي في كتابه الموقظة(3).
قال: "ينبوع معرفة الثقات ،تاريخ البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان ."
ثانياً: ليس بالضرورة أن يكون ( منكر الحديث ) ضعيفا ، فقد يطلق هذا المصطلح على (الثقة ) أيضاً .
قال الحاكم : قلت [للدار القطني]: فسليمان بن بنت شرحبيل قال: ثقة، قلت: أليس عنده مناكير؟ قال: يحدث بها عن قوم ضعفاء فأما هو، فهو ثقة( 4).
قال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة أحمد بن عتاب المروزي :
(ما كل من روى المناكير يضّعف ).( 5)
وقال ابن حجر في لسان الميزان ترجمة الحسين بن الفضل البجلي :
>فلو كان كل من روى شيئاً منكراً استحق أن يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد.< (6

وما الذي يثبت كلامك؟؟

**Kuwaitty** · 09-03-2007, 09:29 PM

لكي تعرفي بان الرواية التي يكون في سندها شخص ضعيف او منكر الحديث
فان تلك الرواية لا تصح وغير مقبوله

يبدو انك تجهل كيف الحوار

خذ هذه اقوال علمائك

ابن حجر في لسان الميزان ترجمة الحسين بن الفضل البجلي :
>فلو كان كل من روى شيئاً منكراً استحق أن يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد

وغيرهم كثار

على العموم لم ترد رد منطقي حول ابن حبان وتوثيقه لعلوان

انتظرك

**دمعة المنتظر** · 09-03-2007, 09:30 PM

يلزمك دروس في علم الحديث
لكي تعرفي بان الرواية التي يكون في سندها شخص ضعيف او منكر الحديث
فان تلك الرواية لا تصح وغير مقبوله

اثبت ياحجي

**بوحمود** · 09-03-2007, 09:48 PM

أحسنتم
الأخ كويتي
والغاليه دمعة المنتظر
جعلها الله في ميزان أعمالكم

والسلام

**دمعة المنتظر** · 09-03-2007, 09:52 PM

تسلم والدي الغالي على تلطيفك وتشريفكم موضوعي الصاعق
ظلامة الزهراء عليها السلام لن ولن ولن تنطفا

اللهم العن ظالميها وكل من انكر مصيبتها يالله

ارفعوا اصواتكم بالصلاة على الزهراء وابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع لنستمد القوة من انوارها

موفقين ومأجورين

**دمعة المنتظر** · 09-03-2007, 10:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة دمعة المنتظر

اثبت ياحجي

**جرد الذات** · 09-03-2007, 10:33 PM

اللهم أنتقم ممن عادا صحابة نبيك وشتمهم ولعنهم
اللهم شتت شملهم وفرق جمعهم واشغلهم في نفسهم ورد كيدهم الى نحورهم اللهم مزقهم شر ممزق وابتليهم بشر البلاء

**Kuwaitty** · 09-03-2007, 10:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جرد الذات

اللهم أنتقم ممن عادا صحابة نبيك وشتمهم ولعنهم
اللهم شتت شملهم وفرق جمعهم واشغلهم في نفسهم ورد كيدهم الى نحورهم اللهم مزقهم شر ممزق وابتليهم بشر البلاء

امين يا رب

يا رب انتقم من معاوية الذي شتم امير المؤمنين عليه السلام
اللهم انتقم من عمر الذي شتم سيد الوهابية خالد بن وليد لعنة الله عليهم

اللهم انتقم من عمرو بن العاص الذي شتم امير المؤمنين عليه السلام

اللهم انتقم من شتم أو أذى الصحابة المنتجبين

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

**الحجــي** · 09-03-2007, 10:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً: الكاتب أغفل توثيق ابن حبان له(2 )، والأحرى به أن ينقل الموثقين بضميمة الجارحين إن سلمنا بكون ما ذكره جرحا .
ولعل الكاتب يشكل علينا، إن ابن حبان من المتساهلين في التوثيق .
وهذا الإشكال مدفوع بقول الذهبي في كتابه الموقظة(3).
قال: "ينبوع معرفة الثقات ،تاريخ البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان ."

لم اغفل توثيق ابن حبان له
ولكن قلت بان هناك من هو اعلم من ابن حبان قد ضعفه

ثانياً: ليس بالضرورة أن يكون ( منكر الحديث ) ضعيفا ، فقد يطلق هذا المصطلح على (الثقة ) أيضاً .
قال الحاكم : قلت [للدار القطني]: فسليمان بن بنت شرحبيل قال: ثقة، قلت: أليس عنده مناكير؟ قال: يحدث بها عن قوم ضعفاء فأما هو، فهو ثقة( 4).
قال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة أحمد بن عتاب المروزي :
(ما كل من روى المناكير يضّعف ).( 5)
وقال ابن حجر في لسان الميزان ترجمة الحسين بن الفضل البجلي :
>فلو كان كل من روى شيئاً منكراً استحق أن يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد.< (6

هناك فرق بين روى المناكير وبين منكر الحديث فالاولى لا تقدح الراوي قدحا يعتد به والاخرى تجرحه جرحا معتدا به

قال الذهبي في ميزانه عند ترجمة ابان بن جبلة الكوفي وترجمة سليمان بن داود اليمامي ان البخاري قال كل من قلت فيه منكر الحديث فلا تحل الرواية عنه انتهى
قلت فعليك يا من ينتفع من ميزان الاعتدال وغيره من كتب اسماء الرجال الا تغتر بلفظ الانكار الذي تجده منقولا من اهل النقد في الاسفار بل يجب عليك
ان تثبت وتفهم ان المنكر اذا اطلقه البخاري على الراوي فهو ممن لا تحل الرواية عنه واما اذا اطلقه احمد ومن يحذو حذوه فلا يلزم ان يكون الراوي ممن لا يحتج به
وان تفرق بين روى المناكير او يروي المناكير او في حديثه نكارة ونحو ذلك وبين قولهم منكر الحديث ونحو ذلك بان العبارات الاولى لا تقدح الراوي قدحا يعتد به والاخرى تجرحه جرحا معتدا به
الرفع والتكميل 1/210

وبما ان البخاري قال عن علوان منكر الحديث فالموضوع منتهي
لان كلمة منكر الحديث تجرحه جرحا معتدا به

وهذا الجواب ايضا يوجه للزميل كويتي

اثبت ياحجي

انا ثابت ولله الحمد
ولكن اثبتي انتي وموضوعك الذي اصبح على شفا حفرة

**Kuwaitty** · 09-03-2007, 10:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد آل محمد وعجل فرجهم الشريف
واللعنة الدائمة على أعداء نبي الله محمد وآل محمد

قال لنا حجي:-

لم اغفل توثيق ابن حبان له
ولكن قلت بان هناك من هو اعلم من ابن حبان قد ضعفه

وقالت له الأخت الكريمة دمعة :-

وهذا الإشكال مدفوع بقول الذهبي في كتابه الموقظة
قال: "ينبوع معرفة الثقات ،تاريخ البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان ."

ثم اتانا الزميل مره اخرى وقال:-

وبما ان البخاري قال عن علوان منكر الحديث فالموضوع منتهي
لان كلمة منكر الحديث تجرحه جرحا معتدا به

أقول انا كويتي

هل اذن تضرب كلام ابن حبان عرض الحائط؟؟

فقط اريد ان اعرف

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعوة لـbara و مسلم حق والقادسية مقامة على شرف الخليفة ابوبكر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين