طيب استاذي الكريم

هل يختلف خلق الفعل عن خلق الصنم ؟؟؟ام هما متساويان \
اذا كان هناك اختلاف فما هو الاختلاف


وشكرا لك مرة اخرى واعتبره اخر سؤال

بسم الله الرحمن الرحيم

هل يختلف خلق الفعل عن خلق الصنم ؟؟؟ام هما متساويان \
اذا كان هناك اختلاف فما هو الاختلاف

هما مختلفان.
خلق الفعل في (التكوين) هو خلق الصنم - كما في السؤال- وهو تحت قدرة الإنسان
بينما خلق الفعل في (التقدير) هو خلق الإمكانات لفعل ذلك
افهم ذلك من خلال نظرية الأجزاء التي تفضلت بها..لا مشكلة

والسلام.

طيب استاذي قلت

بينما خلق الفعل في (التقدير) هو خلق الإمكانات لفعل ذلك

طيب ومن الذي فعل ذلك ؟؟؟ اقصد من الذي خلق الفعل الفعل في التقدير بخلق الامكانات لفعل ذلك هل هو الله سبحانه ام العبد

بسم الله الرحمن الرحيم

الله تعالى خلقه.
وقد أشرت لذلك من أول مشاركة لي !!

أما التكوين فهو على حسب..

والسلام.

نسأل الله ان يوفقك ويحفظك يا اخينا مكتشف*نعم المعلم انت *

اذا وصلنا الى اتفاق ان الله سبحانه وتعالى هو من خلق افعال الانسان لانه لا خالق الا الله عز وجل

قال الله تعالى

قال تعالى في سورة الرعد {16} أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ

ولا اعلم هل كل شيئ هنا لها تاويل وصرف عن ظاهرها عن السيد مكتشف ام لا اذا كان كذلك فنرجو ان ياتينا بتأويلها
لكن على كل الاحوال فهذه الاية دالة على ان كل شيئ موجود مخلوق لله عز وجل ((خالق كل شيئ))

قال تعالى (وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا)

======================================

قال الله تعالى

(والله خلقكم وما تعملون ) .


اذا كان قول الله تعالى المقصود به هنا الاصنام فالله هو الذي خلقها بان خلق اجزاءها .وهو صنع يقال صنع الاصنام بمعنى تركيب اجزائها

واعمال الانسان تسمى صنعا ايضا ولا تسمى خلقا اي ليس خلقا من العدم

قال الله تعالى
هود (آية:16): اولئك الذين ليس لهم في الاخره الا النار وحبط ما صنعوا فيها وباطل ما كانوا يعملون


الرعد (آية:31): ولو ان قرانا سيرت به الجبال او قطعت به الارض او كلم به الموتى بل لله الامر جميعا افلم يياس الذين امنوا ان لو يشاء الله لهدى الناس جميعا ولا يزال الذين كفروا تصيبهم بما صنعوا قارعه او تحل قريبا من دارهم حتى ياتي وعد الله ان الله لا يخلف الميعاد

المائدة (آية:14): ومن الذين قالوا انا نصارى اخذنا ميثاقهم فنسوا حظا مما ذكروا به فاغرينا بينهم العداوه والبغضاء الى يوم القيامه وسوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون


المائدة (آية:63): لولا ينهاهم الربانيون والاحبار عن قولهم الاثم واكلهم السحت لبئس ما كانوا يصنعون


النحل (آية:112): وضرب الله مثلا قريه كانت امنه مطمئنه ياتيها رزقها رغدا من كل مكان فكفرت بانعم الله فاذاقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون


النور (آية:30): قل للمؤمنين يغضوا من ابصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك ازكى لهم ان الله خبير بما يصنعون


فاطر (آية:8): افمن زين له سوء عمله فراه حسنا فان الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تذهب نفسك عليهم حسرات ان الله عليم بما يصنعون



طه (آية:69): والق ما في يمينك تلقف ما صنعوا انما صنعوا كيد ساحر ولا يفلح الساحر حيث اتى

الخلاصة ان اعمال العباد تسمى صناعة والصناعة ليس مثل الخلق لان الخلق ايجاد من العدم والصناعة عبارة عن تركيب اجزاء

واعمال العباد مصنوعة والله سبحانه خلق الصانع والمصنوع

والله خلقكم وما تعملون

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة للأخوة : القادسية وراهبة الدير .. أما بعد:

اذا وصلنا الى اتفاق ان الله سبحانه وتعالى هو من خلق افعال الانسان لانه لاخالق الا الله عز وجل

لا أدري كيف تقول: وصلنا الى اتفاق
وثم تعود إلى السؤال والاستدلال والاستنصار لرأيك!!...إذاً نحن لم نتفق!

قال تعالى في سورةالرعد {16} أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِفَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَالْوَاحِدُ الْقَهَّارُ

ولا اعلم هل كل شيئ هنا لها تاويل وصرف عنظاهرها عن السيد مكتشف ام لا اذا كان كذلك فنرجو ان ياتينا بتأويلها

ها أنت تسأل سؤال !..فكيف نكون قد وصلنا إلى اتفاق !!

أولاً: أنا لم أأؤول الآية (كل شيء) المجملة، ولكني بينت معناها من آية أخرى مفصلة تقول أن كل شيء خلقهُ مقدر.. وهذا واضح.
ثانياً: نحن ما "جعلنا" ولكن اتـُهمنا (منك) بأننا "جعلنا" !
ثالثاً: نحن ما خلقنا كخلق الله، لأن خلق الله يبدأ بالعدم ، بينما خلقنا يبدأ من مخلوق، كالتركيب والتصنيع والتحويل... فأين هذا من خلق الله !
رابعاً: نحن ما تشابه الخلق علينا ، بل أنت!، بدليل قوله تعالى: ( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) (يّـس:82)

والله عز وجل - كما تعلم- لا يريد الظلم ولا الكفر ولا الأصنام ولا أي ذنب... ، يقول تعالى: ( وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِلْعَالَمِينَ)(آل عمران: من الآية108)
والظلم كما تعلم "شيء"
ولكن متى يظهر؟ جواب: في التكوين
ومِن مَن ؟ جواب: من العبد الذي يريده ، فيصنعه..صح؟

سؤال: هل يخلق الله ما لا يريد ؟؟ (دخلنا في مسألة الإرادة التي كنا لا نرغب البحث فيها !)

اذا كان قول الله تعالى المقصود به هنا الاصنام فالله هو الذي خلقهابان خلق اجزاءها .وهو صنع يقال صنع الاصنام بمعنى تركيب اجزائها

بعد كل هذا تقول:"اذا كان"!!
هل أفهم من ذلك - وبعد كل هذا- أنك غير متأكد !

"وهو صنع"..من تقصد ؟

الخلاصة ان اعمال العباد تسمى صناعة والصناعة ليس مثل الخلق

تسمى صناعه وكذلك تسمى خلق
قال تعالى: (أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ)(آل عمران: من الآية49)
قال تعالى: (إِنَّمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْثَاناً وَتَخْلُقُونَ إِفْكاً )(العنكبوت: من الآية17)
قال تعالى: (فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ)(المؤمنون: من الآية14)

لان الخلق ايجاد من العدم والصناعة عبارة عن تركيب اجزاء

تحديد معنى الخلق بأنه "إيجاد من العدم" هو تحكم ومصادرة
والقرآن الكريم - كما ترى - لا يقرك عليها.
وباعترافك أنت.. أن ما خلقه عيسى عليه السلام هو خلق تحويل



نكته لطيفة:
أنت ترى أن خلق الفعل غير فعل الفعل..صح.
علم النحو يبطل هذا (الفرق) ، بل لا يميز بين الأمرين !.
ماذا يقول (علم النحو) في إعرابه:
قال تعالى: (هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً)(البقرة: من الآية29)
قال تعالى: (أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ)(آل عمران: من الآية49)
قال تعالى: (إِنَّمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْثَاناً وَتَخْلُقُونَ إِفْكاً )(العنكبوت: من الآية17)
وغيرها
الإعراب:
خَلَقَ: فعل ماضي مبني على الفتح
أَخْلُقُ: فعل مضارع مرفوع بالضمة
تَخْلُقُونَ: فعل مضارع من الأفعال الخمسة..
الخلاصة:
الخلق= الفعل
وعلى فعل الفعل السلام.

والسلام.

<P><BR>&nbsp;<BR> </P>
<P>الله يحييك </P>
<P><BR></P>
<P>من المفروض ان نكون متفقين لاننا اصلا متفقون على انه لا يوجد خالق غير الله سبحانه وتعالى واذا جعلنا معه خالقا اخر اشركنا معه احدا في خلقه ولم نوحده في الخلق </P>
<P>قال علي بن ابراهيم القمي في مقدمة تفسيره صفحة 23 </P>
<P>واما الرد على المعتزلة فان الرد من القرآن عليهم كثير وذلك أن المعتزلة قالوا نحن نخلق أفعالنا وليس لله فيها صنع ولا مشية ولا إرادة ويكون ما شاء إبليس ولا يكون ما شاء الله واحتجوا انهم خالقون لقول الله عز وجل تبارك الله أحسن الخالقين ...الخ الكلام تستطيع الرجوع اليه </P>
<P>وقال في تفسير سورة المؤمنون <BR>وزعمت المعتزلة إنا نخلق أفعالنا واحتجوا بقول الله أحسن الخالقين وزعموا أن ههنا خالقين غير الله عز وجل ومعنى الخلق ههنا التقدير مثل أقول الله لعيسى بن مريم وليس ذلك كما ذهبت المعتزلة انهم خالقون لأفعالهم</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>قلت لي سابقا بان الله سبحانه وتعالى قال <BR>((احسن الخالقين)) </P>
<P>فقلت لك هذه الاية من المتشابه فقلت لي بانها عندك والايات الاخرى من المحكم <BR>وقلت لي هل يوجد في الاية نفسها ما يثبت كونها محكم او متشابه <BR>اقول <BR>تعريف المحكم هو ما قام بنفسه دون دليل من الخارج يوضحه </P>
<P>يقول الشيخ ناصر مكارم الشيرازي في تفسيره التفسير الامثل </P>
<P>أما عبارة أحسن الخالقين فتثير هذا التساؤل : هل يوجد خالق غير الله ؟ ! وضع بعض المفسرين تبريرات لهذه الآية في وقت لا حاجة فيه لهذه التبريرات ، لأن كلمة " الخلق " بمعنى التقدير والصنع ، ويصح ذلك بالنسبة لغير الله ، إلا أن هناك اختلافا جوهريا بين الخلقين . . . يخلق الله المواد وصورها ، بينما يصنع الإنسان أشياءه مما خلق الله ، فهو يغير صورها . كمن يبني دارا حيث يستخدم موادا أولية كالجص والآجر ، أو يصنع من الحديد سيارة أو ماكنة .</P>
<P>انتهى النقل من كلامناصر مكارم الشيرازي </P>
<P>وانا اقول <BR>ان الانسان يقوم بالفعل باشياء خلقها الله سبحانه وتعالى كاليد والرجل واللسان وغيرها </P>
<P>فتساوى الصنعين صنع الفعل وصنع السيارة </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;<BR>ها أنت تسأل سؤال !..فكيف نكون قد وصلنا إلى اتفاق !!<BR></P>
<P><BR>قلت <BR>ما يهمني هو ثالثا&nbsp; وهو موضع الاتفاق ...يا استاذي لاجل هذا قلت لك باننا متفقون ؟؟؟ نحن متفقون على ان الذي يخلق الشيئ من العدم هو الله عز وجل ...وخلقنا نحن يبدأ من مخلوق </P>
<P>ولذلك انا اقول بان الانسان يخلق فعله من مخلوق ...يعني ان الانسان مجرد محول فكما حول الطين الى صنم حول حركاته وسكناته الى افعال </P>
<P>ولا اظنك يا صاحبي تختلف معي ...في هذا </P>
<P>واذا كنت لا تختلف معي فلم اذا نعيد ونكرر في مسألة ((انا وانت متفقان عليها ))</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;<BR><BR>&nbsp;<BR>بالتاكيد ان الله سبحانه وتعالى لا يخلق ما لا يريد لكنك انت ايها العبد تفعل ما تريد .... فتظلم وتسرق وتزني وانت تريد ان تفعل ذلك </P>
<P>تصنع السيارة وانت تريد ان تصنع السيارة وتصنع الطاولة وانت تريد ان تصنع الطاولة وتصنع الصنم وانت تريد ان تصنع الصنم ....</P>
<P><BR>واحسنت بقولك ان الظلم ظهر عندما كونه الانسان&nbsp; .... </P>
<P>ولكن سؤالي اخي الكريم <BR>هل الظلم شر ام خير ؟؟؟</P>
<P><BR> </P>
<P>المسالة ليست هل انا متأكد ام لا ...الله سبحانه وتعالى يقول بانه خلق الاصنام وخلق الذين يعبدونها وتالانسان هو من صنع الصنم اذا الله سبحانه وتعالى خلق الانسان وفعله </P>
<P>؟<BR>&nbsp;<BR></P>
<P>نعم نعم اخي تسمى خلق لكن الخلق الذي هو بمعنى الصناعة وليس بمعنى الايجاد من العدم</P>
<P>الم تر ان الله سبحانه وتعالى وصف اعمال عباده بالصنع </P>
<P>&nbsp;<BR>قال الله تعالى <BR>هود (آية:16): اولئك الذين ليس لهم في الاخره الا النار وحبط ما صنعوا فيها وباطل ما كانوا يعملون </P>
<P><BR>الرعد (آية:31): ولو ان قرانا سيرت به الجبال او قطعت به الارض او كلم به الموتى بل لله الامر جميعا افلم يياس الذين امنوا ان لو يشاء الله لهدى الناس جميعا ولا يزال الذين كفروا تصيبهم بما صنعوا قارعه او تحل قريبا من دارهم حتى ياتي وعد الله ان الله لا يخلف الميعاد</P>
<P>المائدة (آية:14): ومن الذين قالوا انا نصارى اخذنا ميثاقهم فنسوا حظا مما ذكروا به فاغرينا بينهم العداوه والبغضاء الى يوم القيامه وسوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون </P>
<P><BR>المائدة (آية:63): لولا ينهاهم الربانيون والاحبار عن قولهم الاثم واكلهم السحت لبئس ما كانوا يصنعون </P>
<P><BR>النحل (آية:112): وضرب الله مثلا قريه كانت امنه مطمئنه ياتيها رزقها رغدا من كل مكان فكفرت بانعم الله فاذاقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون </P>
<P>اخي الكريم <BR>كما ان افعال الانسان تسمى صنع فما قام به عيسى بن مريم ايضا هو صنع </P>
<P>فالايةواضحة ((تخلق من الطين كهيئة الطير)) </P>
<P>بمعنى انه قام بتجميع الطين وسكب عليه ماء فجعله مطاوعا فشكله على شكل طائر وهذا الخلق هو الصنع بذاته </P>
<P>&nbsp;<BR></P>
<P>استاذي الفاضل الذي اقصده ان الخلق الذي تفرد به الله هو الخلق الذي هو بمعنى الايجاد من العدم </P>
<P>وافعال الانسان هي خلق ولكن ليس بمعنى الايجاد من العدم بل بمعنى الصنع وتلك كل افعال الانسان </P>
<P>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR></P>
<P>اخي الكريم .... لا دخل للاعراب فيما نحن فيه </P>
<P>استاذي نحن متفقان على معاني الخلق </P>
<P>واتفقنا على ان الخلق ياتي بمعنى التحويل والتركيب والصناعة <BR>وانه ياتي بمعنى الايجاد من العدم فاذا قصدنا الاول فالانسان يقوم به واذا قصدنا الثاني فالله سبحانه وتعالى تفرد </P>
<P>واذا كنا نقول بان الانسان يخلق فعله فذلك كقولنا بانه يخلق الصنم ؟؟؟<BR>تماما ولا فرق بينهما بمهعنى تركيب الاجزاء </P>
<P>والله سبحانه وتعالى هو من خلق الصنم وخلق الفعل </P>
<P>والسلام ختام </P>

الرد بعد تحسين الصيغ

الله يحييك

من المفروض ان نكون متفقين لاننا اصلا متفقون على انه لا يوجد خالق غير الله سبحانه وتعالى واذا جعلنا معه خالقا اخر اشركنا معه احدا في خلقه ولم نوحده في الخلق
قال علي بن ابراهيم القمي في مقدمة تفسيره صفحة 23
واما الرد على المعتزلة فان الرد من القرآن عليهم كثير وذلك أن المعتزلة قالوا نحن نخلق أفعالنا وليس لله فيها صنع ولا مشية ولا إرادة ويكون ما شاء إبليس ولا يكون ما شاء الله واحتجوا انهم خالقون لقول الله عز وجل تبارك الله أحسن الخالقين ...الخ الكلام تستطيع الرجوع اليه
وقال في تفسير سورة المؤمنون
وزعمت المعتزلة إنا نخلق أفعالنا واحتجوا بقول الله أحسن الخالقين وزعموا أن ههنا خالقين غير الله عز وجل ومعنى الخلق ههنا التقدير مثل أقول الله لعيسى بن مريم وليس ذلك كما ذهبت المعتزلة انهم خالقون لأفعالهم

قلت لي سابقا بان الله سبحانه وتعالى قال
((احسن الخالقين))
فقلت لك هذه الاية من المتشابه فقلت لي بانها عندك والايات الاخرى من المحكم
وقلت لي هل يوجد في الاية نفسها ما يثبت كونها محكم او متشابه
اقول
تعريف المحكم هو ما قام بنفسه دون دليل من الخارج يوضحه
يقول الشيخ ناصر مكارم الشيرازي في تفسيره التفسير الامثل
أما عبارة أحسن الخالقين فتثير هذا التساؤل : هل يوجد خالق غير الله ؟ ! وضع بعض المفسرين تبريرات لهذه الآية في وقت لا حاجة فيه لهذه التبريرات ، لأن كلمة " الخلق " بمعنى التقدير والصنع ، ويصح ذلك بالنسبة لغير الله ، إلا أن هناك اختلافا جوهريا بين الخلقين . . . يخلق الله المواد وصورها ، بينما يصنع الإنسان أشياءه مما خلق الله ، فهو يغير صورها . كمن يبني دارا حيث يستخدم موادا أولية كالجص والآجر ، أو يصنع من الحديد سيارة أو ماكنة .
انتهى النقل من كلامناصر مكارم الشيرازي
وانا اقول
ان الانسان يقوم بالفعل باشياء خلقها الله سبحانه وتعالى كاليد والرجل واللسان وغيرها
فتساوى الصنعين صنع الفعل وصنع السيارة


قلت
ما يهمني هو ثالثا وهو موضع الاتفاق ...يا استاذي لاجل هذا قلت لك باننا متفقون ؟؟؟ نحن متفقون على ان الذي يخلق الشيئ من العدم هو الله عز وجل ...وخلقنا نحن يبدأ من مخلوق
ولذلك انا اقول بان الانسان يخلق فعله من مخلوق ...يعني ان الانسان مجرد محول فكما حول الطين الى صنم حول حركاته وسكناته الى افعال
ولا اظنك يا صاحبي تختلف معي ...في هذا
واذا كنت لا تختلف معي فلم اذا نعيد ونكرر في مسألة ((انا وانت متفقان عليها ))


بالتاكيد ان الله سبحانه وتعالى لا يخلق ما لا يريد لكنك انت ايها العبد تفعل ما تريد .... فتظلم وتسرق وتزني وانت تريد ان تفعل ذلك
تصنع السيارة وانت تريد ان تصنع السيارة وتصنع الطاولة وانت تريد ان تصنع الطاولة وتصنع الصنم وانت تريد ان تصنع الصنم ....

واحسنت بقولك ان الظلم ظهر عندما كونه الانسان ....
ولكن سؤالي اخي الكريم
هل الظلم شر ام خير ؟؟؟

المسالة ليست هل انا متأكد ام لا ...الله سبحانه وتعالى يقول بانه خلق الاصنام وخلق الذين يعبدونها وتالانسان هو من صنع الصنم اذا الله سبحانه وتعالى خلق الانسان وفعله
؟

نعم نعم اخي تسمى خلق لكن الخلق الذي هو بمعنى الصناعة وليس بمعنى الايجاد من العدم
الم تر ان الله سبحانه وتعالى وصف اعمال عباده بالصنع

قال الله تعالى
هود (آية:16): اولئك الذين ليس لهم في الاخره الا النار وحبط ما صنعوا فيها وباطل ما كانوا يعملون

الرعد (آية:31): ولو ان قرانا سيرت به الجبال او قطعت به الارض او كلم به الموتى بل لله الامر جميعا افلم يياس الذين امنوا ان لو يشاء الله لهدى الناس جميعا ولا يزال الذين كفروا تصيبهم بما صنعوا قارعه او تحل قريبا من دارهم حتى ياتي وعد الله ان الله لا يخلف الميعاد
المائدة (آية:14): ومن الذين قالوا انا نصارى اخذنا ميثاقهم فنسوا حظا مما ذكروا به فاغرينا بينهم العداوه والبغضاء الى يوم القيامه وسوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون

المائدة (آية:63): لولا ينهاهم الربانيون والاحبار عن قولهم الاثم واكلهم السحت لبئس ما كانوا يصنعون

النحل (آية:112): وضرب الله مثلا قريه كانت امنه مطمئنه ياتيها رزقها رغدا من كل مكان فكفرت بانعم الله فاذاقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون
اخي الكريم
كما ان افعال الانسان تسمى صنع فما قام به عيسى بن مريم ايضا هو صنع
فالايةواضحة ((تخلق من الطين كهيئة الطير))
بمعنى انه قام بتجميع الطين وسكب عليه ماء فجعله مطاوعا فشكله على شكل طائر وهذا الخلق هو الصنع بذاته

استاذي الفاضل الذي اقصده ان الخلق الذي تفرد به الله هو الخلق الذي هو بمعنى الايجاد من العدم
وافعال الانسان هي خلق ولكن ليس بمعنى الايجاد من العدم بل بمعنى الصنع وتلك كل افعال الانسان



والسلام.
اخي الكريم .... لا دخل للاعراب فيما نحن فيه
استاذي نحن متفقان على معاني الخلق
واتفقنا على ان الخلق ياتي بمعنى التحويل والتركيب والصناعة
وانه ياتي بمعنى الايجاد من العدم فاذا قصدنا الاول فالانسان يقوم به واذا قصدنا الثاني فالله سبحانه وتعالى تفرد
واذا كنا نقول بان الانسان يخلق فعله فذلك كقولنا بانه يخلق الصنم ؟؟؟
تماما ولا فرق بينهما بمهعنى تركيب الاجزاء
والله سبحانه وتعالى هو من خلق الصنم وخلق الفعل
والسلام ختام

بسم الله الرحمن الرحيم

طيب .. المهم أن لا تزعل منا

خلق الله الصنم..خلق الصنم !!
فعل العبد الظلم..فعل الظلم
(ذنبك على جنبك)

أكتفي معك بهذا القدر من النقاش
وواضح أنك مشغول بمواضيع أكثر دسامة

ونلتقي على خير في مواضيع أخرى..

ولكن أجيبك على آخر سؤال: هل الظلم شر أم خير؟
جواب: شر من صانعه
وطبعاً لن أقول: بما أن الله خلق الإنسان وخلق الأجزاء فهو خالق الـ...!

والسلام.

كلامنا ساتاذي الكريم هو عن توحيد الخالقية ...وهو محور النقاش

وما دمنا نوحد الله سبحانه وتعالى فالله سبحانه هو خالق العباد وافعالهم


"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

وهذا ما رددته منذ البداية وقلت القبح ليس في الخلق ولكن القبح هوة في الفعل وارتكان الاعمال ومباشرتها

لكن قبح الفعل لا يخولنا بالقول بان اله سبحانه ليس من خلقه

وقلت ايضا بان الله سبحانه وتعالى لما خلق لنا المواد ونحن ركبناها فهذا لا يعني اننا نحن من خلقناها
وهو تماما كما ان ان الله سبحانه خلق لنا الجوارح والاعضاء ونحن نديرها ونحركها لننتج افعالا
فلا يعني ذلك اننا خلقنا افعالنا ... ولا صحة للقول بان الله خلق كل شيئ ما عداء افعال العباد

ولم اجد اجابة على هذا الى الان

يعني كل هذا النقاش ......!!!!!!!!!!


فقط سؤال يا اخينا القادسية هل الله خلق الشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا خلق الله الخير وخلق الشر

اذا انت لست كما ادعيت بانك من الذين يؤمنون ( لا جبر ولا تفويض بل امر بين امرين ) وبقولك هذا نسبت الظلم لله وبذلك ممست بعدالة الله
وانت من مذهب الاشاعرة

كيف ذلك ؟؟؟

انا قلت بان العبد مخير في صنع الفعل كما هو مخير في صنع الطائرة فاين الجبر هنا ؟؟؟؟