استاذي الفاضل الاحلام الجميلة

موجود في النصوص التي اوردتها انه يجب عليكم عرض روايات الائمة على القران وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا يعني

1- لابد من وجود مصدر لاحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم لكي تعرضون عليه ما وصلكم من روايات الائمة
2- كلام الامام الذي عندكم الان ليس قائما بذاته بل يحتاج لتأكيد من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم

وهنا يبرز اشكال اخر ساورده بعد اقتباس قولك

لم افهم قصدك اخي القادسية ولكن اذا قصدت لماذا لم يقل الائمة ,’ فاعتقد انني قد اجبتك على ما قصده الامام وهو انه اراد من كلامه في زمان يكون الامام غائب عنا والا لو كان الامام موجودا وحاضرا وكل شخص متمكن من الوصول اليه لكان كافيا في عرض الحديث عليه دون الحاجة الى عرضه على القرآن والسنة .

والاشكال هو لا ضرورة لوجود امام منصوب من الله ورسوله ما دام الكتاب والسنة يفيان بالغرض ؟؟؟

البغل صاحب الموضوع يجهل أمرين

المدعو الجمري، احترم نفسك وتكلم بادب، وإذا كان السؤال احرجك وسبب لك حالة من الهستيريا والعصبية فما ذنب صاحب الموضوع حتى تتلفظ بهذه الألفاظ السوقية

عيب عليك بابا، تصرفاتك مرآة لتربيتك

وقبل ما أنسى، أشكرك يا قدساوي على الموضوع الصاروخي، وما عليك من هذا اللي يصارخ، حقك علي حبيب قلبي.

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

موجود في النصوص التي اوردتها انه يجب عليكم عرض روايات الائمة على القران وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا يعني

هذا صحيح , لكن السؤال الذي يطرح نفسه هو :

ما المقصود بالسنة ؟

هل هي احاديث الرسول(ص) ؟

ام هو الكتاب الذي به احاديث الرسول(ص) ؟

مثلا انتم تقولون ما هو الدليل من السنة على عصة اهل البيت عليهم السلام ؟

جوابنا يكون قوله (ص) : اني تارك فيكم الثقفلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي ابدا .

هذا مثلا حديث صحيح عندنا .

لو جاء شخص وعرض علينا حديث لاحد الائمة عليهم السلام ينافي هذا الحديث فإننا نضرب به عرض الحائط .

ليس المقصود من هذا ان ما جاء به هذا الشخص هو حديث احد الائمة ونحن ضرنبا به عرض الحائط وانما المراد من هذا ان هذا الحديث موضوع على الامام .

1- لابد من وجود مصدر لاحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم لكي تعرضون عليه ما وصلكم من روايات الائمة

ان كنت تقصد بالمصدر كتابا يحوي احاديث الرسول(ص) فقط فلا يوجد ولم يقصد الامام ذلك , والا فاحاديث الرسول(ص) لدينا في كتب الحديث كالكافي وغيره .

2- كلام الامام الذي عندكم الان ليس قائما بذاته بل يحتاج لتأكيد من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم

هذا ما فهمته انت يا قادسية وهو شبهة طرأت على ذهنك .

الامام عليه السلام لا يقصد بكلامه ان كلامهم الحقيقي يعرض على كتاب الله و السنة ولكن بما ان هناك ايد قد عبثت
ووضعت كلام ونسبته اليهم عليهم السلام فوجب لتاكد من كونه كلامهم ان يعرض على السنة والقرآن , فإن خالفهما
فانه ليس منهم عليهم السلام وان لم يكن فهو منهم .


واحب ان ازيدك بيتا من الشعر فاقول حتى السنة لدينا تعرض على القرآن لا لكونها ليست قائمة بذاتها كما تهيأ لك ولكن لوجود اياد خفية قد عثت في الارض فسادا ونسبت ما ليس لرسول(ص) لرسول .

والاشكال هو لا ضرورة لوجود امام منصوب من الله ورسوله ما دام الكتاب والسنة يفيان بالغرض ؟؟؟

انا ايضا اسالك سؤال مشابه واقول لك لماذا لم يبعث الله الرسول(ص) وياتي بالسنة والقرآن كاملا في يوم واحد فلا
يحتاج الناس الى الرسول(ص) بعدها ؟

ثم ما هي الحاجة لكل الانبياء , الم يكف نبي واحد بحيث ياتي بالقرآن والسنة وتنتهي النبوة به , اذا كان القرآن
والسنة كافيان ويفيان بالغرض .

عقل الرافضة غريب

يا اخي عندك نهي وامر رسول الله صلى الله عليه وسلم فما حاجتك لنهي وأمر المعصوم !

هم يبغون يقولون ان الدين لم يكتمل والرسول لم يبلغ كل شي

قولوها وفكوا روحكم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

عقل الرافضة غريب

كلامك صحيح وانا معك فيما تقول .

يا اخي عندك نهي وامر رسول الله صلى الله عليه وسلم فما حاجتك لنهي وأمر المعصوم !

كحاجتكم لامر ونهي عمر .

هم يبغون يقولون ان الدين لم يكتمل والرسول لم يبلغ كل شي

هم يبغون يقولون ؟؟

من جعلك المتكلم الرسمي بلسان الشيعة ؟

قولوها وفكوا روحكم

محنا قايلينها كيفنه مندلع

تريد نصيحة مني ؟

اذهب واقرأ لك قصة عمر الذي نطحه التيس فأصبح ذئبا , قصة مناسبة لمن هم في مثل سنك .

بسم الله

كتاب الله القرآن المجيد الازلي الى يوم القيامه0
اما00 السنه النبويه الشريفه فهي فعل الرسول الاكرم او حديثه
المنقول تواترا و مسندا بواسطه ثقات المسلمين واصدقهم0000000
ومن اصدق بعد الرسول الاعظم من العتره المطهره وحمله الكتاب والسنه
ويكفي انهم بااجماع المسلمين حديثهم سلسله من ذهب0
هذا وحده كافي ليكونوا حمله علوم الكتاب والسنه
والحديث الوارد لابد ان يعرض على كتاب الله والعتره لانهم هم وحدهم حملت السنه المطهره لاغيرهم000000واذا جاء من غيرهم ففيه نظر 00او يظرب عرض الحائط

كحاجتكم لامر ونهي عمر .

ومن قال اننا نحتاج لامر ونهي عمر مع وجود امر ونهي الشرع؟ ومن قال ان نهي وامر ...... عمر لا يمكن رده ؟

قام يخربط الحبيب

يقول المدعو قدساويه

كعادتك يا محترم تأول كلام الامام كما يحلو لك ..تقول بانه يقول اذا شككتم ؟؟

يعني في ما معناه يا ذكي وهو ليس تقول

طيب لو سلمنا جدلا بان كلامك هو الصحيح لماذا قال اذا شككتم لم يقل اعرضوا على الامام ؟؟؟

واردك من فمك قلت وانت سكران كما يبدو وفضحت نفسك


ذكر الكشي في كتابه في ترجمة المغيرة بن سعيد حديثا طريقه الثقات ، عن يونس بن عبد الرحمان الثقة الجليل : " إن بعض أصحابنا [ سأله وأنا حاضر ف‍ ] قال له : يا أبا محمد ، ما [ أشدك في الحديث و ] أكثر إنكارك لما يرويه أصحابنا ! فما الذي حملك على رد الأحاديث ؟ فقال : حدثني هشام بن الحكم أنه سمع أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : لا تقبلوا علينا حديثا إلا ما وافق القرآن والسنة ، أو تجدون معه شاهدا من أحاديثنا المتقدمة - إلى أن قال - فاتقوا الله ، ولا تقبلوا علينا ما خالف قول ربنا وسنة نبينا ( صلى الله عليه وآله )

ويقول

اعرف ان الموضوع مؤلم وسبب صدمة لكن هو باب انفتح ولن يستطيع احد اغلاقه الا ان يشاء الله

انا لا اراه كذلك عرض الاحداديث على الكتاب والسنه المرويه عن اهل البيت واجب في الاحاديث المشكوك فيها

حديث الثقلين
ان حديث الثقلين الذي طرح في الرسول (صلى الله عليه واله) اهل البيت كعدل للقران وأكد للأمة وجوب التمسك بهم –وهو من الأحاديث المتواترة وموضع اتفاق جميع الروايات والمحدثين وقد رواه تحقيقا عن النبي (صلى الله عليه واله) 33 صاحبا
سماها ثقلين لان الأخذ والعمل بهما ثقيل ويقال لكل خطير :ثقيل فسماهما ثقلين أعظاما لقدرهما وتفخيما لشأنهما
ثقل صاحب العقبات عن السخاوي في (استجلاب ارتقاء الغرف ) والسهر ودي في جواهر العقدين انه قد روى هذا الحديث أكثر من 20صحابا وذكره هو 34 صاحبا روت عنهم المصادر السنية هذا الحديث (راجع نفحات الإزهار في خلاصة عبقات الأنوار(2/87/236)
تاريخ صدور الحديث ومناسبة
ان الحديث في تاريخ صدوره ومناسبة ذكر النبي له يدلنا على ان الرسول (صلى الله عليه واله) أكد مرارا على هذه القضية التي يتوقف عليها مصير الامة الإسلامية سياسيا واجتماعيا واليك المواضع التي تطرق فيه النبي (صلى الله عليه واله ) لهذه المسالة
في حجة الوداع ومسجد خيف في حجة الوداع في بغدير خم وعلى منبر في خطبها في مرض موته وقد امتلأت الحجرة بأصحابه

حديث الثقلين
ان حديث الثقلين الذي طرح في الرسول (صلى الله عليه واله) اهل البيت كعدل للقران وأكد للأمة وجوب التمسك بهم –وهو من الأحاديث المتواترة وموضع اتفاق جميع الروايات والمحدثين وقد رواه تحقيقا عن النبي (صلى الله عليه واله) 33 صاحبا
سماها ثقلين لان الأخذ والعمل بهما ثقيل ويقال لكل خطير :ثقيل فسماهما ثقلين أعظاما لقدرهما وتفخيما لشأنهما
ثقل صاحب العقبات عن السخاوي في (استجلاب ارتقاء الغرف ) والسهر ودي في جواهر العقدين انه قد روى هذا الحديث أكثر من 20صحابا وذكره هو 34 صاحبا روت عنهم المصادر السنية هذا الحديث (راجع نفحات الإزهار في خلاصة عبقات الأنوار(2/87/236)
تاريخ صدور الحديث ومناسبة
ان الحديث في تاريخ صدوره ومناسبة ذكر النبي له يدلنا على ان الرسول (صلى الله عليه واله) أكد مرارا على هذه القضية التي يتوقف عليها مصير الامة الإسلامية سياسيا واجتماعيا واليك المواضع التي تطرق فيه النبي (صلى الله عليه واله ) لهذه المسالة
في حجة الوداع ومسجد خيف في حجة الوداع في بغدير خم وعلى منبر في خطبها في مرض موته وقد امتلأت الحجرة بأصحابه

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد




المقصود من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم هو ما جاء عن رسول الله صلى الله عليه وسلمى من قول اوفعل او تقرير
والدين الاسلامي ليس مختزلا في حديث الثقلين ....لكن سلمنا ..
حديث الثقلين مع وجود وجوب العرض على الكتاب والسنة النبوية باطل واقعا لانه للاسباب التالية
1- ان احالة المعصوم كانت الى كتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ولم يذكر الامام باي حال من الاحوال
2- لا نجد الامام الان لنعرض عليه وعلى ذلك اما ان يكون تديننا باطلا لوجوب الاعرض على الامام وهو غير موجود او يكون حديث الثقلين با طلا ويكون تديننا صالحا




.

المفروض هو وجود مصدر للسنة النبوية سواء اكانت كتبا او اقراصامدمجة او قراطيس او ارواق شجر .... والكافي لا يحوي احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم والكافي بكل ما فيه جملة وتفصيلا يجب عرضه علةى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فالكافي لا ينفعكم وليس حجة بذاته الا بعد عرض مافيه على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم خاصة اذا علمنا ان جل احاديث الكافي هي مروية عن الامام الصادق وقد علمنا سابقا ان ابا الخطاب لعنه الله قد دس في احاديث الصادق واصحابه احاديث باطلة كثيرة فلا تعلم حينها هل الحديث حينها من قول الصادق ام ابو الخطاب





بالتاكيد ..لكن يجب عليك ان تعرف هل الكلام صادر عن الامام حقيقة ام هو موضوع عليه ومنسوب اليه ظلما وبهتانا ولكي تعرف ذلك عليك الرجوع للقاعدة

اذا المعصوم احالكم الى محرف ؟؟!!! نحن ىما زلنا نطالبكم باية صريحة من كتاب الله عز وجل على وجوب الولاية لاهل البيت لكننا لا نجد

لان الدين الجديد يحتاج الى تدرج وهذه حكمة الهية لكن الامة لم تعد محتاجة لوجود الرسول صلى الله عليه وسلم بعد اكمال دعوته اقصد ان حجة الله قائمة بعد الاكمال سواء اكملها في يوم او في 23 سنة


لو تاملت انت في كلامك هذا لوجدت فيه دليلا على بطلان الامامة والولاية

وذلك لان الله عز وجل كان يبعث الرسل عندما يشيع الكفر والانحراف عن التوحيد ولكن بعد ختم الرسالات جعل الله حجته قائمة بوجود العلم وعدم انعدامه وجعل امة محمد حجة على خلق الله عز وجل

قال اله تعالى
((وكذلك جعلناكم امة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا))

والشهادة تعني هنا اقامة الحجة ولا تستطيع ان تقول بان المقصود هنا بالامة هم الائمة لان حجة الله قائمة والامام غائب ....

انت الان ....اذا اردت فتوى مثلا ...لو اردت ان تعرف ما حكم السجود لغير الله عز وجل فلن تستطيع ان تعرف ذلك الا من عالم او مرجع

كذلك انا .... لا استطيع معرفة ذلك الا من عالم او مرجع

وبالتالي فالشهادة لله قائمة بالعلماء ((امة محمد))

تحياتي لك ايها المحاور المحترم الذي قفلما نجد امثاله

رافد لازم

اتهامي باني اكتب وانا سكران لا ينفعك باي حال من الاحوال

فهات اجابتك على مشاركتي كاملة والا وريني مقفاك

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

حسنا اخي وانا معك في هذا القول اذا هو ليس كتابا او مجلدا فحديث واحد صحيح يعتبر من السنة .


لم اقل ذلك , وانما وضعته مثالا لتوضيح فقط اخي .

كيف نعرضه على السنة وهو منها ؟

حديث الثقلين هو من كلام الرسول(ص) وهو حديث صحيح عندنا ولا يخالف القرآن .


احالة الكلام الذي قيل انه قول الامام لا كلام الامام ذاته , والا لو عرف ان هذا كلام الامام عليه السلام لما احتاج الى عرضه على القرآن والسنة .

وضح اخي القادسية اكثر نعرض ماذا وتدين ماذا , لم افهم قصدك ؟

المفروض هو وجود مصدر للسنة النبوية سواء اكانت كتبا او اقراصامدمجة او قراطيس او ارواق شجر .... والكافي لا يحوي احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم والكافي بكل ما فيه جملة وتفصيلا يجب عرضه علةى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فالكافي لا ينفعكم وليس حجة بذاته الا بعد عرض مافيه على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم خاصة اذا علمنا ان جل احاديث الكافي هي مروية عن الامام الصادق وقد علمنا سابقا ان ابا الخطاب لعنه الله قد دس في احاديث الصادق واصحابه احاديث باطلة كثيرة فلا تعلم حينها هل الحديث حينها من قول الصادق ام ابو الخطاب

اخي القادسية انت تريد كتبا او قراطيس او اوراق شجر به سنة الرسول(ص) , فهذا ما فهمته من الحديث .
اما ما فهمته انا فليس ما ذهبت اليه انت , فما فهمته انا من الرواية هو كالاتي :

اذا جاء كلام بانه قول احد الائمة عليهم السلام فإننا نقوم بعرضه على القرآن والسنة فإن خالفهما نعلم انه ليس كلامهم عليهم السلام فلا نأخذ به .

نأتي الى السنة وهي قول الرسول(ص) او فعله , اذا جائتنا رواية او حديث عن الرسول(ص) فإننا نقوم بعرضه على القرآن ان خالفه ضربنا به عرض الحائط , وان صح على انه حديث الرسول(ص) اخذنا به واصبح لدينا السنة التي نعرض عليها احاديث الائمة عليهم السلام .

لكن الامام لم يحصر معرفة كلامهم عليهم السلام من عدمه بهذه الطريقة فقط فالشيعة لديها طرق اخرى من خلال معرفة صحة السند والمتن فان صحا ولم يخالفا القرآن صح كونهما منهم عليهم السلام .

وهذه الطريقة ليست محصورة عندنا بل هي عند جميع المذاهب .

بالتاكيد ..لكن يجب عليك ان تعرف هل الكلام صادر عن الامام حقيقة ام هو موضوع عليه ومنسوب اليه ظلما وبهتانا ولكي تعرف ذلك عليك الرجوع للقاعدة

نعم اخي العزيز وانا معك , وكما وضحت سابقا ان هذه القاعده ليست الوحيدة لمعرفة صحة كلامهم عليهم السلام بل هناك قاعدة معرفة صحة المتن والسند من خلال التاريخ .

اذا المعصوم احالكم الى محرف ؟؟!!!

اخي وعزيزي القادسية السنة التي قصدها الامام عليه السلام هي قول الرسول(ص) الذي ثبت صحته عندنا لا الى حديث لا يعرف عاليه من سافله فنسميه سنة .

القرآن اخي القادسية مبهم وغامض وكل قوم بما ليدهم منه فرحون , لكن بالعقل والرويات نستطيع ان نتوصل الى القليل القليل من خفايا هذا العالم الطاهر ( القرآن ) .

على كل موضوع الولاية يحتاج الى بحث آخر ونحن ما زلنا في تحليل حديث لاحد الائمة لم يستوعبه عقلك الى الان , فكيف سيستوعب ولاية قائله .

لان الدين الجديد يحتاج الى تدرج وهذه حكمة الهية لكن الامة لم تعد محتاجة لوجود الرسول صلى الله عليه وسلم بعد اكمال دعوته اقصد ان حجة الله قائمة بعد الاكمال سواء اكملها في يوم او في 23 سنة

اذا اعتقادك ان وجود الرسول(ص) فقط من اجل ان ياتي لك بالقرآن والسنة واذا ما اتى بهما نستغني عنه مثل شربنا لزجاجة المشروبات الغازية نلقيها بعد ان نفرغها مما فيها ؟

حسنا ما قولك في قوله تعالى : ( انما انت منذر ولكل قوم هاد ) ؟

لو تاملت انت في كلامك هذا لوجدت فيه دليلا على بطلان الامامة والولاية

وذلك لان الله عز وجل كان يبعث الرسل عندما يشيع الكفر والانحراف عن التوحيد ولكن بعد ختم الرسالات جعل الله حجته قائمة بوجود العلم وعدم انعدامه وجعل امة محمد حجة على خلق الله عز وجل

قال اله تعالى
((وكذلك جعلناكم امة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا))

والشهادة تعني هنا اقامة الحجة ولا تستطيع ان تقول بان المقصود هنا بالامة هم الائمة لان حجة الله قائمة والامام غائب ....

انت الان ....اذا اردت فتوى مثلا ...لو اردت ان تعرف ما حكم السجود لغير الله عز وجل فلن تستطيع ان تعرف ذلك الا من عالم او مرجع

كذلك انا .... لا استطيع معرفة ذلك الا من عالم او مرجع

وبالتالي فالشهادة لله قائمة بالعلماء ((امة محمد))

اخي نحن ما زلنا في قول الامام واراك ادخلت موضوعا اخر وهو الامامة .

تحياتي لك ايها المحاور المحترم الذي قفلما نجد امثاله

هذ من طيب اخلاقك اخي واشكرك على حسن الظن بي .

السلام عليكم
تحية من القلب
انت هل تؤمن بالقران الموجود بينا
هل موجود بالقران ان ابوبكر وعمر وعثمان
هم خلافاء الرسول (صلى الله عليه واله وسلم)
اثبت ذلك واين الشورة في الخلافة او انتخاب
ابوبكر تم بتعين وعمر بتعين وعثمان قبل بالسيرة الشيخين
اين الشورة
الائمة الشيعة تم تحديهم بالنص بالقران والحديث كما جاء بالسابق

حاصل الكلام أن الامام عليه السلام أعطى قاعدة عامة لكل العلماء أن من يجد رواية مخلفة لكتاب الله وسنة نبيه تضرب بعرض الحائط
وعدم احالتهم الى الامام عليه السلام أولا لأن هناك أناس بعيدون ولا يستطيعون أن يزوروا الامام في كل مسألة ليسالوا عنها
وأما ثانيا فلأنه يعلم أنه سياتي زمان مثل زماننا يدس فيه روايات كثيرة ولأجل ذلك أعطانا هذه القاعدة
وأما طريقنا الى سنة النبي صلى الله عليه واله فذلك من خلال الائمة عليهم السلام لأن علم الائمة هو علم النبي أضف الى ذلك علمنا أيضا من خلال الثقات الذين كانوا في عهده
ولا تنسى أن النبي قال أنا مدينة العلم وعلي بابها