أجبت على عجل ولي عودة ..


ربما أتأخر قليلا

ولا يزال السؤال حائراً بلا جواب، لا تقول لي طاف حول الكعبة والكعبة في قبور

غير الكعبة هل فعل بأبي هو أمي عليه وعلى آله الصلاة والسلام بغير الكعبة ؟؟؟

هل فعل بقبر السيدة خديجة أو قبر جعفر الطيار أو حمزة أسد الله ورسوله رضي الله عنهم جميعاً ؟؟؟

أو هل أمر أحداً بذلك ( الطواف أو الدعاء أو طلب الشفاعة ) ؟؟؟



لا زلنا ننتظر الإجابة !!!!

قال بغداد العز بعد ما نقل ما قلناه مبتورا : أحسنت وكذلك الأمر بالنسبة للطواف ..
فالطواف على الكعبة عبادة ..ولايجوز صرفها لغير الله
ولايجوز أن نزيد فيها -كماقلت انت-أو ننقص ..

واحد حكى من اول الليلة الى الصباح لاخر حكاية ليلى و مجنون و لما اصبحا قال السامع للحاكى قل لى هل ليلى كان مذكرا او مؤنثا

و قلنا نحن من اول الحوار الى هنا بأنه ليس كل طواف عبادة و نطلب من كاتب الموضوع الدليل على اثبات أن كل طواف حجة و هو يقول ((( فالطواف حول الكعبة عبادة ......................... )))
نقول : عزيزى ليس كلامنا حول طواف الكعبة و الزيادة فيها و النقيصة فإنها عبادة توقيفية بل حوارنا حول مطلق الطواف و قلنا ليس كمثل الصلاة حتى يكون كل افرادها عبادة و الطواف العبادى منحصر بالطواف حول البيت و بس و ليس كل طواف عبادة و كررنا حتى تفهم

قال : هب أنني لاأعرف العبادة
فهلا عرفتلي إياها

نقول : هذا معلوم من تعريفك للعبادة و عليك بالمراجعة و الدقة و المطالعة

قال : دائما تتهرب من سؤالي هذا ..
هل ترجوا الثواب من طوافك بالقبر ..؟!

نقول متى هربنا من سؤالك و قد اجبنا سابقا بانه ليس كل مايرجى به الثواب عبادة فالزراعة يرجى بها الثواب و لكن لم و لن يطلق عليها عبادة و الفقها ايضا يذكرونها فى ابواب المعاملات و لا العبادات

قال : أما الدليل فهو عبادة لم يأمر به الله سبحانه وتعالى في كتابه

نقول : لا ليس عبادة و لذلك لم يأمر به الله تعالى بل فعل مباح و هذا مستفاد من عدم ورود النهى عنه

قال : ولم يفعله نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

نقول : قد قلنا لك إن ترك النبي صلي الله عليه و آله وسلم لا يدل على الحرمة و الا فعليك أن تحكم بحرمة امور كثيرة

قال : فياليت شعري من أين أتيتم به ..؟!

نقول : هو عمل مباح يحكى عن محبة من يطوف للمطاف فكما ان الام تطوف حول ولدها لتظهر محبتها فكذا من طاف حول قبر فالطواف بدل قولنا جعلت فداك او بنفسى انت و هل اظهار المحبة حرام ؟؟

قال : والله لوكان خير لدلنا عليه حبيبنا صلى الله عليه وسلم

نقول : بما أن النبى صلى الله عليه و آله وسلم لم ينهه عنه فهذا يدل على أن فيه خير و الا لابد من النهى كما نهينا من المحرمات

قال : ثم إن الله سبحانه وتعالى أكمل الدين
فمامعنى قوله تعالى (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا ..)

نقول : معناه أن حلال محمد حلال الى يوم القيامة و حرامه حرام الى يوم القيامة
و لما لم يحرم الطواف على القبور او على اى شئ أخر فهو حلال و من ادعى الحرمة فعليه باثبات ذلك بالادلة المقبولة

قال : أجبت على عجل ولي عودة ..

نقول : معلوم و ان لم تتذكر

قال : ربما أتأخر قليلا

نقول : خذ راحتك

و اما ماكتبه الاخ التوحيد الربانى فهو كر على مافر و عليه ان يقرأ ماكتبناه الى الان بالدقة و التحقيق و التعمل و التدقيق

لقد جاء في كتاب عقاب الاعمال عن رسول الله في حديث قال من شيع جنازة فله بكل خطوة حتى يرجع مائة ألف ألف حسنة ويمحا عنه مائة ألف ألف سيئة ويرفع له مائة ألف ألف درجة الى أن يقول فان شهد دفنها وكل الله به ألف ملك كلهم يستغفرون له حتى يبعث منة قبره الى أن يقول وان أقام عليه حتى يدفنه وحثا عليه من التراب انقلب من الجنازة وله بكل قدم من حيث شيعها حتى يرجع الى منزله قيراط من الاجر والقيراط مثل جبل أحد يكون في ميزانه من الأجر
وقد جاء في رواية جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال مشى رسول الله خلف الجنازة فقيل يا رسول الله مالك تمشي خلفها فقال ان الملائكة رأيتهم يمشون أمامها ونحن تبع لهم
وهناك الكثير من الروايات

حديثنا ليس عن الجنائز
نحن لم نختلف في ذلك
.....................
اختلافنا في الطواف حول القبور
وسبحان الله رأيت تناقضا عجيبا بين الأعضاء الشيعة أنفسهم
منهم من يقول غير مشروعة ونحن لانطوف
ومنههم من يقول خلاف ذلك

أخي العزيز وضح لي ما مرادك من الطواف كي نحلل محل النزاع

قال بغداد العز : قلت لايجوز أن أخترع صلاة جديدة .. لان الصلاة عبادة
ثم تأتي وتقول الطواف حول الكعبة عبادة .. لكن يجوز أن تخترع طوافا جديدا ...!
لماذا فرقت بين الإثنين

نقول : قلنا سابقا ان الطواف بالبيت صلاة و معناه ان الطواف العبادى هو الطواف حول الكعبة و ليس كل طواف عبادة و ان قلت لا فعليك باثباته و لا تقيس الطواف بالصلاة لان الصلاة عبادة بجميع افرادها و لكن الطواف العبادى هى حصة معينة و هو الطواف حول الكعبة زادها الله شرفا و انما فرقت بينهما للدليل على الاول و اعتبار كل صلاة عبادة شرعا بخلاف الطواف لعدم الدليل على أن كل طواف عبادة

قال فى تعريف العبادة : عند العلماء كل عادة أخلصت فيها النية لله تعالى وأرتجيت الثواب من فعلك فهو يتحول إلى عبادة

نقول : متى تكون اقوال علمائك حجة علينا لتستدل على اقوالهم و نحن لانعبأ بهم و اقوالهم فما نقلت عن علمائك فى تعريف العبادة باطل عندنا و لا يصح الاحتجاج بها علينا

قال : مثلا : الزراعة مباحة .. ولكن إذا أخلصت النية لله وزعت لكي تطعم أولادك .. يعطيك الله الأجر على ذلك

نقول : بل الزراعة نفسها مستحبة أخلصت النية لله او كان الزارع غافلا عن ذلك و المعاملات كالعبادات تعرض عليها الاحكام الخمسة التكليفية اي الوجوب و الاستحباب و الكراهة و الحرمة و الاباحة

قال : الله لم ينه عن الحج إلى أندونيسا .. هل يجوز أن أحج إلى أوندونوسيا ..؟

نقول : إن كان مرادك من الحج القصد المخصوص المشتمل على المناسك فلا يجوز لان الكعبة و المشعر و المنى و العرفات و..... ليست فى اندونيسيا و أما إن كان مرادك من الحج الى اندونيسا القصد اليه فذلك يجوز و لا اشكال فيه
و كذلك الطواف فمن طاف حول قبر قاصدا به طواف الحج فهو ضال مبتدع لان طواف الحج يقع حول البيت العتيق و اما الطواف الخالى عن هذا القصد بل بجهة ابراز المحبة فلا اشكال فيه ابدا و قلنا ذلك من اول الامر

قال : أنا لم أتكلم عن إظهار المحبة .. يجوز ذلك بمدحه والثناء عليه وو
لكن أن تصرف نوعا من أنواع العبادة لله للميت فهذا مالايجوز

نقول : انت حكمت بأن كل طواف عبادة و طلبنا منك الدليل فعجزت و للتوضيح قلنا لك و نقول بان الطواف مطلقا ليس عبادة بل فرد خاص منه و هو الطواف حول البيت العتيق و اما الطواف حول القبر او طواف الوالدين حول ولدهما فهذا للمحبة و ليس للعبادة و ليس تصرفا فى نوع من انواع العبادة فان الطواف العبادى ليس طوافا صرفا بل له شرايط و الشرايط فى مانحن فيه مفقودة فلا اشكال فيها

قال : وقلنا وبينا أن الطواف حول القبر عبادة

نقول : انت ادعيت بلا بينة و برهان و نحن منتطرون لاستدلالك بالنصوص المقبولة عندنا على الحرمة و لابد ان تعلم بنك لست نبيا مرسلا حتى يكون قولك و بيانك حجة على الناس

قال : وإذا لم تقتنع أنه عبداة . فأرجوا منك أن تعرف العبادة

نقول : العبادة لغة الطاعة و فى اصطلاح علمائنا هى عبارة عن الاتيان بالمأمور به و حيث لا يكون الطواف حول قبر مامورا به و لا منهيا عنه فلا يشمله تعريف العبادة

قال : فأنا في حيرة من أمرك .. تصنف حسب أهوائك

نقول : لاتقس غيرك بنفسك و كن مؤدبا

قال : الصلاة عبادة .. ولايجوز أن نخترع فيها

نقول : نعم هى كذلك لان افرادها كلها مأمورا بها و مطلوبا عنها فإن الصلاة بجميع افرادها قربان كل تقى فمن شاء استقل و من شاء استكثر

قال : الطواف عبادة .. ولكن يجوز أن نخترع طوافا جديدا

نقول : الطواف بالبيت العتيق عبادة و لايجوز لنا اختراعه حول البيت بشكل آ خر او نزيد فى اشواطه او ننقص او بدل البدء من الحجر نبدأ من حجر اسمعيل عليه السلام و هكذا
اما مطلق الطواف فليس عبادة و لم يرد نهى عن الطواف حول غير الكعبة فالحكم الجواز

السلام عليكم

الاخ بغداد العز كنا فى اول الحوار نظنك محاورا منصفا جئت للسؤال لاجل التفاهم و التقريب و لكن ما نراك بعد هذه المدة الا مجادلا مرائيا و ان الحوار معك غير مفيد لانك تريد ان تغلب باى نحو كان و هذا ليس من شيمنا و عليه فهذا آخر مشاركتنا فى موضوعك و لا نعبأ بقبولك أو ردك فإن بيان هذه المطالب ليس لاجل الكاتب فقط بل لمن دخل الموضوع و قرأه و هم كثيرون


و الان نوضح لك الامر سواء علينا قبولك ام عدمه

فنقول : الصلاة و الصوم و الحج و هكذا ساير العبادات امور عبادية لكونها ماهيات مخترعة شرعية مركبة من اجزاء فمثلا الصلاة مركبة من نية و تكبيرة و قيام و قرائة و ركوع و سجود و تشهد و سلام و ...... فالصلاة بتركبيها من هذه الاجزاء ماهية اخترعها الشارع و هى عبادة لانها من المخترعات الشرعية و اما اجزائها منفردا فبعضها من الامور العبادية بسبب الادلة الخاصة كالركوع و السجود و بعضها ليس بامور عبادية اذا وقع منفردا كالقيام فانه عبادة فى الصلاة و غير عبادة فى غيرها فانت تقوم عند ورود والدك او استاذك او زميلك او ضيفك للاحترام و ليس لاحد ان يعترض عليك بأن القيام عبادة بدليل كونها من اجزاء الصلاة و لايجوز لك ان تقوم لغير الله و هكذا القاء السلام على الغير او جوابه و ان كانت مستحبا او واجبا الا انه لايمكن لاحد ان يستدل بعباديته لكونه من اجزاء الصلاة فالماهية المخترعة شرعا عبادة اما اجزائها منفردا تابع للدليل فإن دل الدليل على كونها عبادة نتبعه و الا فلا

و هكذا الحج ماهية مخترعة من قبل الشارع الاقدس مركبة من اجزاء بعضها عبادة و إن وقع منفردا و هذا من اجل الدليل كصلاة الطواف و بعضها ليس بعبادة إن وقع منفردا مثل الذبح فهو واجب و عبادة فى الحج و غير واجب و غير عبادة عند ذبح القصاب و منها الطواف فهو واجب عبادى اذا اعتبر جزء من الحج و وقع فيه و أما منفردا فوجوبه او عباديته خاضع للدليل و لو وجد يجب علينا متابعته و الا يحكم بكونه من المباحات لعدم ورود النهى عنه

و كما قلنا سابقا إن الطواف هو عبارة اخرى من قولنا جعلنى الله فداك او فديتك بنفسى او بنفسى أنت و بتعبير آخر هو قربان و لادليل يدل على الاختصاصه بالحج او بالكعبة المشرفة بل اذا وقع جزء من اجزاء الحج صار واجبا و عبادة و الا فلا

و الحمد لله رب العالمين و صلى الله على سيدنا محمد و آله الطاهرين المعصومين

السيد محسن
هل سببتك أو تلفظت عليك أو أسأت الأدب معك ..؟
إن كنت فعلت فأنا آسف
لكن لايصح أن تبدأ حاورا ثم تنسحب منه
على العموم سأرد على عجل وأرى إن كنت ستكمل النقاش حتى أفصل فأنا لن أشرح للجدران

تشبيهك القيام في الصلاة بالقيام لدخول أحد ، فلا أدري ماوجه الشبه بين الإثنين !!
هذا قيام مخصوص محدد في الصلاة لايمكنك فيه الكلام مع شخص آخر ولا يمكنك فيه الإلتفات والضحك وقد وضح لنا نبينا عليه الصلاة والسلام مايجب علينا أن نقوله في قيامنا في صلاتنا وحدد لنا صفته وواجباته

والقيام لدخول شخص عزيز او كبير القدر قيام مختلف تماما لا علاقة له بالقبام في الصلاة
ولم تفرض فيه قراءة معينة أو تلاوة محددة أو إستقبال للقبلة أو ......

فأين وجه الشبه بين القيامين ,,؟

لازلت أنتظر جوابك

واذا كان في مشكلة لديك في الرد على أكثر من عضو فأرجو ابلاغي

تحياتي

اللهم صلى على محمد وآل محمد فى الأولين والآخرين .

يُرفع لبغداد العز ولكل المُخالفين ؟!

إنا لله وإنا إليه راجعون !!