إعـــــــلان

**مسلم69** · 15-08-2007, 12:11 AM

بامناسبة لا احب من احد ان يقول عن كلامي فاضي
اتكلم معاك بادب فتكلمي معي بالمثل.

انت اول من اثار مواضيع لمهاجمة السيد فضل الله واصريت وقاومت وتعنت وعاندت وكنت كمن يقاتل عدوه اللدود.

حسنا لماذا الان تتهربين من المواجهة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ردي بالحق الذي تملكينه؟

ام انه لا يوجد في حوزتك من العلم المتين ما يرد على الاخ امجد!

**ظل القمر** · 15-08-2007, 12:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة super SHI3A

ماجور على هذه الحرب الشنيعة التي تقودها ضد التطبير !!!!!!
و الله هذا مقزز !!!
ان يصبح هدف شباب هذا العصر المجنون هو محاربة الشعائر الحسينية !!!
فليفرح سيدك الضال .. و ولي فقيهك المحترم !!!
ألم تشبع من كل المنتديات التي سخرت منك و من تفاهاتك ؟؟؟ لا تزال تحارب شعائر الله ؟؟
لا هداك الله !!!!!!

ههههههههه
يا سوبر شيعة رأيك أن انتقاد التطبير وتحريمه هو المقزز ؟؟؟؟؟؟؟
سبحان الله سبحان الله , هذا زمن العجائب
فماذا نقول ويقول العالم عن هذه الشعائر أو المظاهر التي تحصل كل عام
بالطبع هي فاجعة ولا يستغرب أو يستبعد انتقال الأمراض بسببها
والحق أن المقزز أكثر هو نسبتها للدين والمذهب

**حبي الحسين** · 15-08-2007, 12:59 AM

ويبقي السؤال قائما
احد من المراجع الكرام حرم التطبير ؟؟؟؟؟؟؟

**ماتت الذكرى** · 15-08-2007, 01:07 AM

ههههههههه
يا سوبر شيعة رأيك أن انتقاد التطبير وتحريمه هو المقزز ؟؟؟؟؟؟؟
سبحان الله سبحان الله , هذا زمن العجائب
فماذا نقول ويقول العالم عن هذه الشعائر أو المظاهر التي تحصل كل عام
بالطبع هي فاجعة ولا يستغرب أو يستبعد انتقال الأمراض بسببها
والحق أن المقزز أكثر هو نسبتها للدين والمذهب

ما بقي إلا اتباع صنمي قريش يتدخلون في عقيدتنا

**~ super SHI3A ~** · 15-08-2007, 01:46 AM

طبعا رد الشبهات هو شيء مشرف يا مسلم عمر .. أين الاحترام في كلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

التطبير من شعائر الله التي أكد عليها علماءنا ..

أما عن الحجة و الدليل .. فلقد سبقنا كلامك بكثير و مسحنا الأرض بأمجد عمر في أكثر من المنتدى ........

وروح شوف موضوع التطبير في قسم العقائد !!
فعلا سخيف !! لا أقدر الرد عليه !!

لا.........بالطبع أقدر !!! لأن أحاديث أهل البيت و أفعالهم و أقوالهم هي الحجة !!!!

**hadi** · 15-08-2007, 01:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين محمد وآله الطيبين الطاهرين اللعنة الدائمة المؤبدة على أعدائهم أجمعين

أما بعد ...

العضو أمجاد علي

أنت فتحت موضوع متهجماً على المطبرين إتفق الكثير المراجع على حليته وخالفهم القليل بالتحريم الثانوي يعني موضوع خلافي بين المراجع أتعرف يا فهيم بأنك بموضوعك تهين المراجع الذين حللوا التطبير وكأنك تفقه أكثر من المراجع ونحن لسنا بشيء أمام المراجع العظام هذا ولم ندخل على أبواب روايات أهل البيت المتفق عليها في الجزع على أبي عبد الله الحسين ( صلوات الله عليه ) لكنني سوف أمشي معك بأن التطبير شيء خاطىء طيب المتعة شيء خاطىء لأن أهل الصنة والفجاعة يحتقروننا عليها ، اللطم ، العزاء على أبي عبد الله الحسين ( صلوات الله عليه ) لماذا لا نلغي ( حي على خير العمل )
أصلاً الحج كله خطأ يعني راقب كيف الناس يدورون 7 مرات حول حجارة

هل هذا هو الصحيح؟

أنت تتبع مرجعاً معينا ًَ يقول لك حرام التطبير ما الفائدة من التهجم على من يتبع فتوى مرجعه وفتح الموضوع فرعماً عن أنفك وأنف كل معارض للتطبير سنظل نطبر يعني الفائدة من الموضوع ( لا شيء ).

لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

**مرتضى q8** · 15-08-2007, 01:59 AM

ارفع هامه سيف وقامه وانزل موكب للتطبير
سنطبر سنطبر وسنطبر
وخلي والوباء الكبدي لك ولامثالك

**~ super SHI3A ~** · 15-08-2007, 02:02 AM

تَلطِمُ النَاسُ صُدوراً بالكُفوف
و أنا ألطِمُ رَأسي بالسُـيوف
كَي أواسي بالدِمَـاء الجَاريات
جَسَداً مُلقاً عَلى أرضِ الطُفوف

خلي الذي يلوم يلوم ما حد يهمنا !!!

**abou maytham** · 15-08-2007, 02:26 AM

حيدر حيدر حير
هالصرخه تهز الاكوان

ورغمن عن أنوف الحاقدي والمارقين وكل من يريد تجريد الشعائر الحسيني المباركه
من اللطم والنيح والبكاء والتباكي على سيد الشهداء روحي فداه
ستبقى هذه الشعائر المباركه منتشره ومتعاليه على الهجمات الشيبطانيه وما النصر إلا من
عند الله العزيز الجبار .
نعم إننا نطبر لنري العلم اجمه مظلومية سيد الشهداء روحي داه وماجرى
عليه في كربلاء
ولسنا نريد أن نحاور الوهابيه كما يحاول أحدهم فع هذا
نحن أباع الحسين الشهيد بكربلاء
وأردد قول العلامه الحجه الشيخ عبد الحسين صادق (حفظه الله )
هلم نمثل واقعة الطف للورى *************لقد عقمت عنندها محن الدنيا
والسلام ختام

**أمجد علي** · 15-08-2007, 02:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة super SHI3A

تَلطِمُ النَاسُ صُدوراً بالكُفوف
و أنا ألطِمُ رَأسي بالسُـيوف
كَي أواسي بالدِمَـاء الجَاريات
جَسَداً مُلقاً عَلى أرضِ الطُفوف

خلي الذي يلوم يلوم ما حد يهمنا !!!

لم أكن أعلم بأن الفتيات يطبرن أيضاً؟؟!! أو يمكن أنهم يطبرن مثل هذه الفتاة:

ما شاء الله! أفلح من طبر, خصوصاً لتشجيع الشباب على فعل المحرمات!

لكن دعوني أكمل ردي السابق, و قد وصلنا الى فتاوى العلماء.

3: فتاوى العلماء:
و الفتاوى ستكون على عدة وجوه:
1: الوجه الأول, فتاوى المراجع الأحياء
2: فتاوى المراجع الأموات
3: فتاوى المجتهدين الكبار و الفقهاء الأبرار

فتاوى المراجع الأحياء:

1: أية الله العظمى السيد علي الحسيني السيستاني (دام ظله), زعيم الحوزة:
حكم الحاكم (الشرعي) نافذ ويجب امتثاله.
نقلاً عن مكتب سماحته في مدينة قم.
أي حكم السيد القائد نافذ على مقلدين السيد السيستاني و كل من يعتقد بالولاية الفقيه, لأنه حكم ولائي.
و لا بئس بنقل فتوى التحريم نصياً:
و قال المرجع الديني آية الله العظمى السيد على السيستاني ان التطبير اذا كان يوجب توهين مذهب الحق فلا يجوز
نقلاً عن وكيله العام في الكويت أية الله السيد محمد باقر المهري:
http://www.almohri.com/pages/1-maqal...ineya/p50.html
و هناك فتاوى أخرى للسيد السيتاني:
(الشعائر الحسينية حدودها أن لا تضر بالبدن وتشوه سمعة العقيدة والدين.)

2: أية الله العظمى السيد القائد (دام ظله):
"التطبير من الأعمال المنكرة، ومن الأمور الموضوعة والباطلة، وقد لاقى مع الأسف رواجاً في السنين الأخيرة، والبعض يروّجون له، ولكن التطبير لا يرتبط بالدين أو الشعائر وهو خلاف الدين قطعاً، وبدعة والله عز وجـل غير راض به بدون شك، وأنا أيضاً غير راض بالتطبير من صميم قلبي.
من بيان له يوم الخميس 29 ذي الحجة 1414هـ."

3: أية الله العظمى السيد محمد حسين فضل الله (دام ظله):
* ما هي المصلحة في إثارة مسألة التطبير من قبلكم ومن قبل آية الله العظمى السيد الخامنئي؟
ـ في الواقع أننا لسنا أول من أثار مسألة التطبير، فالسيد محسن الأمين أثارها بطريقة علمية، وكانت الغوغاء قد أثارت الموضوع ضده ولم يردوا عليه بشكل علمي، وكان من وقف إلى جانبه السيد أبو الحسن الأصفهاني رحمه الله، والسيد مهدي القزويني في البصرة، والسيد البروجردي في أحاديثه الخاصة، والسيد الخميني كذلك، فلسنا أول الناس في ذلك.
فحتى السيد الخوئي كان يفتي بحرمتها في كتاب "المسائل الشرعية" التي نشرتها الجماعة الإسلامية في أمريكا، وكندا، فلقد سئل عن التطبير وضرب السلاسل، هل يجوز؟ فقال: إذا أوجب هتك حرمة المذهب فلا يجوز، قالوا: كيف ذاك؟ قال: إذا أوجب سخرية الناس الآخرين.
فنحن نشعر أن هذا يمثل مظهر تخلف في الوجه الشيعي الإسلامي، ونحن نشعر أن من واجبنا أن نفتي بذلك، ونحن نعرف أننا سنواجه عناصرالتخلف والعواطف الثائرة، ونحن مستعدون لمواجهتها بكل قوة وصلابة.
وإذا كان لدى الإنسان فكرة في التنبيه على خطأ ما، فلسنا معصومين، فليتفضل بمناقشتها، أما إذا كان الأمر مجرد غوغاء، فالغوغاء تذهب أدراج الرياح، فكم كانت قيمة الغوغاء أمام رسول الله(ص)، ونحن تراب أقدامه وكم كانت قيمة الغوغاء أمام علي(ع) ونحن تراب أقدامه، وذهبت تلك الغوغاء وبقي رسول الله ( ص) وبقي علي(ع).
إن مسألة التطبير إذا ما درست من الناحية الفقهية وبالعنوان الأولي، فإننا سنعرف لماذا أفتى بعض العلماء بالحلية، وعلى أي أساس استند العلماء الذين أفتوا بالحرمة.
فلقد دار جدل فقهي بين العلماء حول المسألة: هل أن الإضرار بالنفس محرّم في ذاته حتى لو لم يؤدّ إلى التهلكة؟ أو أن الإضرار بالنفس ليس محرماً إلا إذا أدى إلى التهلكة؟
إن أغلب العلماء يرون أن الإضرار بالنفس ليس محرماً إلا إذا أدّى إلى التهلكة، وهو رأي (الميرزا النائيني) و(السيد الخوئي) و(السيد الحكيم) وجماعة من العلماء الآخرين.
وهناك رأي آخر يقول، إن الإضرار بالنفس محرم إلا إذا كانت هناك مصلحة، لذلك فلا يجوز أن تضرب رأسك تحت أي اعتبار، كما لا يجوز أن تقلع عينك أو تقطع يدك حتى لو لم يؤدّ ذلك إلى التهلكة، وحسب هذا الرأي لا يمكن أن يتحوّل الإضرار بالنفس إلى شعار، فلا بد للشعار أن يكون حلالاً في ذاته، وعلى ذلك فإن مسألة الإضرار بالنفس محرّمة حتى لو لم تؤدّ إلى التهلكة، لأن المسألة عقلانية، ذلك أن الإضرار بالنفس قبيح عقلاً."

4: أية الله العظمى السيد كاظم الحسيني الحائري (دام ظله):
"أوّلاً: نحن نرى انّ التطبير بالذات وبعض الأعمال الأخرى المشابهة يُسيئ بسمعة الإسلام وبسمعة التشيع بالذات، وإنّ العدوّ الكافر قد سلّط ــ في وقتنا الحاضر ــ الأضواء على أمثال هذه الأعمال لكي يُري ديننا دين خرافة ووحشية.
وثانياً: سواء امتلكنا نحن هذه الرؤية أو لم نمتلك، فإنّنا ــ وجميع المؤمنين ــ يجب علينا أن نتّبع رؤية قائد المسلمين سماحة آية الله السيد الخامنئي (حفظه الله) وقد اتّخذ بهذا الصدد موقفاً صريحاً لم يبق معه عذر لمعتذر، ويجب على جميع المسلمين اتّباعه سواء من يتّفق معه في الفتوى أو يقلّده ومن لا يتّفق معه في الفتوى ولا يقلّده، فعلى كلّ حال يجب على الجميع اتّباعه في أمره بوصفه وليّاً للأمر. "

5:آية الله العظمى الشيخ حسين النوري الهمداني (حفظه الله):
"بسمه تعالى
بما أنّ مدرسة سيد الشهداء (الإمام الحسين «ع») هي مدرسة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وهي النبع المتدفّق للقيم الإسلامية، وتاريخ عاشوراء هو الملهم ــ من خلال خلقه للملاحم وتحريكه للعواطف والأحاسيس ــ دوماً لجميع النهضات والثورات التي قامت بوجه الطغاة والظالمين، وكان إسم الحسين(ع) يتردّد دوماً على شفاه المجاهدين المؤمنين، والدمعة الحسينية تترقرق في أجفانهم والحبّ لكربلاء وعاشوراء قد أخذ بمجامع قلوبهم خلال الثورات التي قاموا بها ضدّ الظلم والطغيان ــ كما شاهدنا نموذجاً لذلك في عصرنا الحاضر ــ حتّى تمكّنوا من إثبات انتصار الدم على السيف، وتبيين معنى حديث النبي الأكرم(ص): «حسين منّي وأنا من حسين» وانّ أيام محرّم وعاشوراء ستظلّ دوماً هي المجدّدة لإحياء هذه الذكرى وهي المثيرة للحماس في نفوس عشّاق هذه المدرسة، يلزم ــ خصوصاً في الوضع الراهن للعالم والذي تلقّى فيه أعداء الإسلام اللكمات من الإسلام، وفقد الكثير من مصالحهم غير الشرعية وهم بصدد الانتقام من الاسلام المحمدي الأصيل ــ أن تكون مراسم العزاء زينبية العمل، أعني أن يكون توأماً لمنطق الاسلام ومنزّهاً من أيّة حركة تصوّر الدين المقدّس باللامنطقية، وعلى المعزّين المحترمين التفكير في ضرب سيوفهم على رؤوس أعداء الإسلام الذين اغتصبوا أراضيهم وهمّهم تضعيفهم، وأغاروا على مصادرهم وخيراتهم، ويأتون كلّ يوم بحيلة جديدة لتهديد الحياة الإسلامية، بدلاً من ضربها على رؤوسهم.
نأمل من الله أن يوفّق جميع المسلمين للسير على هذا النهج. "

7 محرّم الحرام 1415هــ
الأحقر حسين النوري الهمداني

6: آية الله العظمى الشيخ ناصر مكارم الشيرازي (دام ظلّه):
"في بيان له ردّاً على الأسئلة المختلفة حول وظائف المسلمين أيام عاشوراء ومراسم العزاء الحسيني شرح فيه أهداف ثورة الحسين(ع) ووجوب إحياء وإقامة مراسم العزاء على سيّد الشهداء(ع)، وقال: على المؤمنين من الاخوة والأخوات السعي إلى إقامة مراسم العزاء بإخلاص والاجتناب عن الأمور المخالفة للشريعة الإسلامية وأوامر الأئمة عليهم السلام، وترك جميع الأعمال التي تكون وسيلة بيد الأعداء ضدّ الإسلام، وكذلك عليهم اجتناب التطبير وشدّ القفل على البدن وأمثال ذلك، التي أشار إليها قائد الثورة المعظّم في بياناته الحكيمة، لانّ هذه الأعمال تكون ذريعة بيد الأعداء لكي يتّهموا سائر المراسم العظيمة والبنّاءة.
وقال: يجب ضرب السيوف على رؤوس الأعداء لا رؤوس المحبّين، وشدّ الأقفال على شفاه الأعداء لا على أبدان الموالين.
وأضاف البيان: صحيح انّ الباعث لممارسة هذه الأعمال هو الحبّ للإمام الحسين(ع) ولنهجه، لكن يجب الالتفات إلى انّه لا يكفي أن يكون الهدف مقدّساً، بل يجب أن يكون العمل نفسه مقدّساً أيضاً، وأنّ كيفية إقامة مراسم العزاء يجب أن تكون أمّا واردة في النصوص الإسلامية أو أن تشمل عمومات وإطلاقات الأدلّة، وإنّ مثل هذه الأعمال لا هي منصوصة ولا هي مصاديق للعزاء لا عقلاً ولا شرعاً، وصحيح انّ بعض كبار العلماء قد أجاز في عصره ممارسة مثل هذه الأعمال، إلاّ أنّه لو كان هؤلاء العلماء أحياءاً في هذا العصر وهذه الظروف لكان رأيهم غير هذا يقيناً."

7: أية الله العظمى السيد عبد الكريم الموسوي الأردبيلي (دام ظله):
"سؤال: ما حكم التطبير؟ وما حكم نزع الملابس وظهور الأجسام عند اللطم؟
جواب: إذا لم يکن فيه ضرر معتدّ به علی المتطبّر ولم يوجب وهن المذهب أو المؤمنين بحسب أنظار المتشرّعة في المنطقة فلا بأس به وإلا فلا يجوز ولا بأس بنزع الملابس للرجال إن لم يوجب معصية الآخرين."

9: أية الله العظمى الشيخ يوسف الصانعي (دام ظله):
"ينبغي الاجتناب عن أعمال وألفاظ توجب إهانة التعزية ومقام الائمة(عليهم السلام) الرفيع، والأفضل أن تبقى التعزية تقليدية على ماكانت عليه منذ زمن بعيد."

10: أية الله العظمى الشيخ مسلم ملكوتي (دام ظله):
"إنْ كنّا نعتقد بمبدأ ولاية الفقيه وجب علينا العمل بتوجيهاته والسير على خطاه وعدم ممارسة أعمال عن جهل نشوِّه بها سمعة الإسلام كالتطبير الذي ليس فقط لا يرضي الله بل يوجب عدم رضاه أيضاً، فلابدّ من ترك هذه الأعمال الخرافية لتصبح هذه البلاد ــ وكما قال قائد الثورة الإسلامية ــ اُمّ القرى، ونطبّق الإسلام المحمّدي الأصيل في العالم."

11: أية الله العظمى الشيخ حسين مظاهري (دام ظله):
"بسمه تعالى
بما انّ القائد المعظّم قال: لا ينبغي التطبير وشدّ القفل على البدن وأمثال ذلك، وجب من الجميع اتّباع أوامره."

6 محرّم الحرام 1415هــ
الحوزة العلمية بقم ــ حسين المظاهري

12: أية الله العظمى الشيخ محمد إبراهيم الجناتي (دام ظله):
"أشار في بيان له إلى فضيلة إقامة مراسم العزاء على سيد الشهداء(ع) وفوائدها الفردية والأخلاقية والاجتماعية والدينية والمذهبية والميزة المتفرّدة بها وهي تمييز الحق من الباطل وجهاد الحق ضدّ الباطل، وقال: يجب إقامة مراسم العزاء بإجلال أكثر وبصورة عقلائية ومقبولة والاجتناب عن ممارسة أعمال غير صحيحة وموهنة وغير منطقية وخرافية ليست لها مبان أو أصول فقهية في الاحكام الشرعية وتشوّه سمعة الدين والتشيّع كالتطبير وأمثاله.
ويجب على العلماء والمفكّرين كلّ حسب تخصّصه إرشاد وتوجيه الجهلة إلى العواقب السيّئة لمثل هذه الأعمال."

محمد إبراهيم الجناتي
محرّم الحرام 1415هــ

13: أية الله العظمى الشيخ محمد الكرامي (دام ظله):
"بسمه تعالى
إن حادثة الطف بظروفها وملابساتها بعد تجسيمها فقرةً فقرة من بدء الأمر إلى خاتمة المطاف برجوع سبي آل محمد (صلى الله عليه وآله) إلى المدينة لم يسبق لها نظير في تاريخ الأجيال على رغم كثرة الأحداث فإن الدين الصلب والإيمان القوي والدفاع عن حريمهما بشتى الوسائل التي آخرها التضحية بالنفس والأولاد والأنصار وسبي النساء والأطفال مع ما احتوى عليه الموقف من شمم وهمم عالية وكرم منقطع النظير ومتانة وصبر إلى أبعد حدود الإمكان من خصائص هذه الحادثة ولذلك كانت مناراً وشعاراً لكافة الثوار والثورات بعدها.
إذاً فما أحرى بهواة الحقيقة والحرية والإباء كلاً وما هو من هوايته وصلاحيته شاعراً أو كتاباً أو خطيباً أن يجمع نفسه للإشادة بهذا الموقف الرهيب بما يستحقه من تجليل وتبجيل إحقاقاً للحق وإبطالاً للباطل.
وأما سواد الشيعة فمن لازمهم في مقام تعظيم هذه الشعائر أن يسيروا على منهجية العلماء فيهم ولا يندفعوا بهواجس أنفسهم وإن تكون مواكبهم ومجالسهم مرتهنة بالاتزان وإرائة الواقع كما هو فيجوز له مواساة أهل البيت بجميع أنواع المواساة شريطة أن لا يرد ضرر على النفس ولا تشويه سمعة على الدين.
والله من رواء القصد، والسلام عليكم."

الأحقر

محمد الكرمي

15: آية الله العظمى الشيخ محمد فاضل اللنكراني (قدس سره), الذي توفي قبل حوالي شهرين, و لا بئس بذكره مع الأحياء:
"نظراً لتوجّه الناس في أكثر نقاط العالم إلى الإسلام والتشيّع بعد انتصار الثورة الإسلامية في إيران التي تعتبر (أمّ القرى) للعالم الإسلامي، وإنّ أعمال وتصرّفات الشعب الإيراني تعتبر قدوة ومبيّنة لرأي الإسلام، فلذلك من اللازم العمل في المسائل المتعلّقة بعزاء سيد الشهداء أبي عبدالله الحسين(ع) بشكل يوجب الرغبة والولاء أكثر لهذا الإمام وهدفه المقدّس، وفي هذا الصدد تكون مسألة (التطبير) ليست عديمة الفائدة فحسب، بل وبسبب عدم مقبوليتها، وعدم وجود الملاك الكافي لها، موجبة لترتّب النتائج السيّئة عليها، ولذا من اللازم على الشيعة الموالين لمذهب سيد الشهداء(ع) الامتناع عن ذلك، ولو كان في ذمّتهم نذر في هذا المورد، فإنّ هذا النذر غير واجد لشرائط الصحة والانعقاد."

4 محرّم الحرام 1415هــ
محمد فاضل

بعض المراجع الأحياء الذي لم يفتوا بالحرمة, بل أفتوا بالحرمة في بعض الأماكن و الشروط فقط:

16:أية الله العظمى السيد محمد سعيد الطبطبائي الحكيم (دام ظله)
"س: ما حكم التطبير؟
ج: إنما يرجح التطبير شعاراً و مواساة من دون أن يترتب عليه ضرر خاص محرم أو عام يضر بسمعة المذهب الحق أو أهله."

17: أية الله العظمى الشيخ بشير النجفي (دام ظله)
"السؤال :
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته....
أبتي سماحة آية الله العظمى الشيخ بشير النجفي كيف حالكم
أجبت على بعض الأسئلة بأنك تؤمن بولاية الفقيه المطلقة و السيد علي الحسيني الخامنائي الولي الفقيه حرّم التطبير هل هو حكم يكون على جميع الفقهاء الذين يؤمنون بولاية الفقيه المطلقة ؟؟
خادم تراب ولي الله الأعظم (ع)....
منتظر الفرج....

الجواب :
بسمه سبحانه
اعلم يا بني : أولاً : لا تعني ولاية الفقيه أنه يحق لفقيه أن يحكم فقيهاً آخر ليتخلى عن فتواه .
وثانياً : لست أدري ما هي فتوى الأخ العزيز السيد علي الخامنئي حول التطبير ، وأظن أنه يمنع منه حيث منعتُ منه في ذلك إذا أدى التطبير إلى هلاك النفس أو تلف عضو من الأعضاء ، أو كان في مكان وزمان يؤدي فعله إلى تنفر بعض ذوي الأفكار الضيقة والعقول القاصرة إلى التنفر عن الإسلام ، والابتعاد عن مبدأ الحسين الذي لأجله قدم الضحايا والقرابين ، والله الهادي ."

18: أية الله العظمى السيد علاء الدين الموسوي البحراني الغريفي (دام ظله)
"بعد كلام طويل قال: فهو بذلك مما لا ضير فيه ما لم يتخلله حرام كما لو أدى إلى الانتحار أو النزف الممرض أو من دون أداء فريضة من الفرائض التي تحل وقت التَّطبير أو مخالفة للتقية بأنواعها ومنها بعض البلدان الَّتي لا تتناسب مع هذا العمل، أو ما به مساعدة لبعض الصحفيين من أعداء الدين والمذهب للكلام عن القضية بما يشهر بها ضد واقعها بما لا يناسب جوهره الصحيح والله العالم."
---------------------------------------------
---------------------------------------------
و هناك مراجع أخرين كالعلوي الكركاني و السيد الزنجاني و السيد الجرجاني ايضاً يحرمون التطبير, لكن للأسف لا أملك فتواهم فلا استطيع ذكرهم.
سأكمل لاحقاً بالمراجع الأموات و هم كثر..
لي عودة, و السلام.

**~ super SHI3A ~** · 15-08-2007, 02:34 AM

اي بارك الله بهذه الفتاة .. و إني لأقبل رأسها

اتيت بالصورة من موقع الهاشمية .. إقرأ ماذا كتب تحت الصورة أيضا ..

الفتاة سافرة و لكنها تحب ااحسين صلوات الله عليه و هي بالطبع أفضل منك !!!
هداها الله الى الحجاب ..

و هل السافرة لا تصلي و لا تصوم ؟؟
على القليلة .. هي لم تعمل شغلتها و عملتها محاربة الشعائر الحسينينة المقدسة مثلك و مثل سيدك الضال الشاذ

**abou maytham** · 15-08-2007, 02:35 AM

السلام عليكم

صحيح ان صورة هذه الفتاة سافره وبدون حجاب لكنها تعبر عن حبها للحسين
وهنا لا يصح إلا ان نقول هداها الله إلى الصراط المستقيم

وإعلم ان هذه الفتاة لا تمثل المطبيرين وليست هي شعار للتطبير
ولسنا نحن من نحدد من هو المطبر وصفته

**hadi** · 15-08-2007, 02:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة hadi

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين محمد وآله الطيبين الطاهرين اللعنة الدائمة المؤبدة على أعدائهم أجمعين

أما بعد ...

العضو أمجاد علي

أنت فتحت موضوع متهجماً على المطبرين إتفق الكثير المراجع على حليته وخالفهم القليل بالتحريم الثانوي يعني موضوع خلافي بين المراجع أتعرف يا فهيم بأنك بموضوعك تهين المراجع الذين حللوا التطبير وكأنك تفقه أكثر من المراجع ونحن لسنا بشيء أمام المراجع العظام هذا ولم ندخل على أبواب روايات أهل البيت المتفق عليها في الجزع على أبي عبد الله الحسين ( صلوات الله عليه ) لكنني سوف أمشي معك بأن التطبير شيء خاطىء طيب المتعة شيء خاطىء لأن أهل الصنة والفجاعة يحتقروننا عليها ، اللطم ، العزاء على أبي عبد الله الحسين ( صلوات الله عليه ) لماذا لا نلغي ( حي على خير العمل )
أصلاً الحج كله خطأ يعني راقب كيف الناس يدورون 7 مرات حول حجارة

هل هذا هو الصحيح؟

أنت تتبع مرجعاً معينا ًَ يقول لك حرام التطبير ما الفائدة من التهجم على من يتبع فتوى مرجعه وفتح الموضوع فرعماً عن أنفك وأنف كل معارض للتطبير سنظل نطبر يعني الفائدة من الموضوع ( لا شيء ).

لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

السلام عليكم
العضو أمجاد علي
لماذا أغفلت ردي

المشاركة الأخيرة قص ولزق من دون فهم وهي ليكون بعلمك دليل ضدك

مع أن الذي أعدها إقتطع منها الكثير من الجمل من فتاوي المراجع

**أمجد علي** · 15-08-2007, 03:07 AM

السلام عليكم.
عفواً أخي الكريم هادي (و إنشاء الله إسم على مسمى), نسيت أن ارد عليك. سأحاول الرد إنشاء الله:

أنت فتحت موضوع متهجماً على المطبرين إتفق الكثير المراجع على حليته وخالفهم القليل بالتحريم الثانوي يعني موضوع خلافي بين المراجع أتعرف يا فهيم بأنك بموضوعك تهين المراجع الذين حللوا التطبير وكأنك تفقه أكثر من المراجع ونحن لسنا بشيء أمام المراجع العظام هذا ولم ندخل على أبواب روايات أهل البيت المتفق عليها في الجزع على أبي عبد الله الحسين ( صلوات الله عليه )

نعم هناك روايات دالة على الجزع, لكن الجزع المشروع العقلائي, فهل تستطيع أن تأتي بأي وسيلة و تقول أنها من شعائر الحسين (ع)؟ لماذا لا تقطع يداك مواساة لأبي الفضل العباس مثلاً؟
ثم التطبير فيه ضرر واضح و معتد به أيضاً كما أثبت, و العقل يحكم بقبح الضرر, فلا يمكن لعقل سليم أن يتقبل الضرر, هل توافقني الرأي؟
ثم هناك وسائل عقلائية و مستحبة مؤكدة كاللطم و البكاء, لماذا التطبير و المشي على النار؟ يعني هل نحن هنود جدد أم ماذا؟ و ما الفائدة في التطبير ما دام هناك شعائر مقدسة لا يختلف فيها إثنان, بدل أن تطبر و تذل نفسك و ترمي نفسك في التهلكة, إلطم و لك الأجر و الثواب؟ إبكي على الحسين (ع)؟ لماذا الرقص على الجراح (حسب تعبير الوائلي)؟ لماذا تشويه صورة المذهب؟ أنت عندما تنشر ثقافة أهل اليت (ع) تأتيك أضعاف الحسنات, عندما تنشر الإسلام, الله سبحانه يفتحلك جنانه. لماذا التطبير بالله عليكم؟

) لكنني سوف أمشي معك بأن التطبير شيء خاطىء طيب المتعة شيء خاطىء لأن أهل الصنة والفجاعة يحتقروننا عليها ، اللطم ، العزاء على أبي عبد الله الحسين ( صلوات الله عليه ) لماذا لا نلغي ( حي على خير العمل )
أصلاً الحج كله خطأ يعني راقب كيف الناس يدورون 7 مرات حول حجارة

هل هذا هو الصحيح؟

أولاً يا أخي أنت تفهمي خطأ, أنا لست ضد التطبير لإرضاء الأخرين, بل لإرضاء أئمتي سلام الله عليهم و لخدمة مذهبي. أنا ضد كل بدعة و خرافة و تفاهة ( و أعتذر عن هذا الوصف), لكن التطبير عادة طارئة لم تتجاوز ال 100 أو ال 200 سنة.
أما حديثك عن الزواج المنقطع, فهذا باطل, أولاً لأنها عقيدة مهمة عندنا, لأن حلال محمد حلال الى يوم القيامة. ثم الإجماع عند الشيعة على حلية الزواج المنقطع, فحتى السنة لديهم نفس الزواج لكن بطريقة أخرى غير شرعية, الا و هو زواج المسيار. و هم عندهم العرفي و الزواج بنية الطلاق و غيره من البدع.. أما قولك بأنه يسبب السخرية, بالعكس السنة يعترفون بشرعية زواج المتعة, و الدليل قولهم بأن النبي (ص) أجاز المتعة ثم حرمها, مع أن قولهم باطل لأن النبي (ص) لا يجيز الزنا, فهم يرون المتعة زنا و قولهم أن النبي (ص) أجازها يبطل إدعاء الزنا لها. نحن عندنا أدلة من القرآن و السنة في جواز المتعة و المتعة من أكبر حججنا عليهم, فهي تنفعنا و لا تضرنا إطلاقاً. و عمر نفسه إعترف بتحريمه لشيء أحله الله و نبيه..
أما الحج, فهذا شيء واجب لا تقدر أن تقارنه بالتطبير, هذا أولاً, ثانياً أنا في حياتي لم أرى أحد يسخر من الحج, لا مسلم و لا كافر.
و إنشاء الله لي عودة مع بقية الفتاوى.

**abou maytham** · 15-08-2007, 03:11 AM

كالعاده
لت وعجن

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

التطبير نوع من أنواع الإنتحار و فيه ضرر بالغ جداً!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين