إعـــــــلان

**مسلم69** · 16-08-2007, 08:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم69

طيب يااخت سوبر ويااخوة يامطبرين
من ادلة تقريح العين والبكاء دما بدل الدموع (والتي لا ادري ما علاقتها بالتطبير لكن) لقد بدات فعلا اتيقن بان التطبير هو من الدين (بالرغم من انه لا شئ من الدين الا بدليل) وانني كنت على خطا ويااخ امجد رجاء كف عن مهاجمة هذه الشعيرة المهمة لاحياء الدين ونشر المذهب.
الان وبعد ان تبت وانبت واهتديت لطريق الحق فارجوا التعرف على هذه الشعيرة المهمة حيث انني كنت جاهلا بها طوال حياتي وللاسف الشديد.
1- فهلا ذكرتم لنا متى كان اول يوم نزل فيه حكم التطبير؟
2- ومن من اهل البيت او الصحابة او التابعين كان من المطبرين؟
3- وما هي الشكلية التي يجب ان نطبر بها حيث ان النبي صلى الله عليه واله قال (خذوا عني مناسككم) وقال (تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا من بعدي ابدا كتاب الله وعترتي اهل بيتي) فهلا هديتمونا الى كيفية التطبير كما سنها صلى الله عليه واله او على الاقل قولوا لنا كيف طبر عدل القران وهم اهل البيت لكي نقتدي بهم.
فهل بسيف طويل ام قصير وبكم ضربة على الراس وهل في مقدمة الراس ام جانبه وهل هو الايمن ام الايسر وهل نتوجه للقبلة اثناء التطبير ام ماذا؟
4- وماذا يستحب ان نذكر اثناء التطبير ام نطبر ساكتين؟
5- هل نطبر بالشارع ام بالبيت؟
6- هل نطبر جماعة ام افراد؟
7- هل نمسح الدماء التي تخرج منا ام يستحب تركها كما في الوضوء (لان ترك الوضوء يكون نورا يوم القيامة)؟
8- هل هناك غسل خاص لازالة الدماء المقدسة الخاصة بالتطبير ام اي غسل يكفي؟
9- اذا فاتني التطبير طوال هذه السنوات فماذا افعل هل اقضيه بان اكسر راسي كله ام على مراحل ام انني معفو عني؟
ارجوا الرد بسرعة لاتدارك ما اصابني من اهمال وجهل بهذه الشعيرة المهمة.

هل سابقى انتظر طويلا تفاصيل الشعيرة المهمة؟ ننتظر ونشوف والذي عنده عقل يفهم

يااخي عماد لماذا انتم تخلطون الامور؟

في رد الاخ امجد رد من احد العلماء على الخلط بين تقريح العين الذي يحصل بلا ارادة نتيجة الحرقة من البكاء وبين ضرب الراس.
ارجوك ميز ولا تظلمنا بان تجعلنا ممن يشك بالاولى.
الحوار هو عن هذه التي يقولون عنها شعيرة دينية

وانا على العموم ما كفرت ولا تجاوزت

اليس لو جائنا احد يسال عن الصلاة هديناه الى تفاصيلها؟

فالرجاء الان هدايتي الى تفاصيل هذه الشعيرة واجيبوا عن اسئلتي لاعرف ما اجهل.
فهل هذه هي مساعدة الاخوان التي هي من اكبر مستحبات الاسلام عندكم؟ ان تتركوني لا اعرف ديني؟ وتتهموني بانني استهزء؟ هل لديكم دليل على اني استهزء؟ انتم تقولون انها من الدين فاثبتوا باعطائي تفاصيلها وفقا لما بينت باسئلتي والا كنت عندي غير صادقين؟

فقط اسال هل ان واضع شعائر الدين الرسول صلى الله عليه واله ام غيره؟ وهل عندما قلتي انها السيدة زينب عليها السلام من ابتدات التطبير فهل فعلته كما تفعلوه الان ام كيف؟ رجاء اجيبوا عن اسئلتي؟

**أمجد علي** · 16-08-2007, 08:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عماد الوائلي

ماقصة لأبكين عليك بدل الدموع دما..؟؟!! تفضلو وبتعرفون

الى المستشكلين امجد علي ومسلم 69 وغيرهم ( اتباعهم)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
يذكر في زيارة الناحيه المقدسه في مخاطبة سيد الشهداء
(( فلأندبنك صباحا ومساءً , ولأبكين عليك بدل الدموع دماً,))
اي مصيبة هي التي تبكي عليها بدل الدموع دماً؟
اقرأو الأتي..
ليلة الحادي ويوم الحادي...
يروي العالم الواعظ الحاج ملا سلطان علي التبريزي قائلاً : تشرفت في عالم الرؤيا برؤية حضرة بقية الله ارواحنا له الفداء .
فقلت له: مولاي: يذكر في زيارة الناحيه المقدسه انكم تقولون في مخاطبة جدكم الغريب الامام الحسين (ع): فلأندبنك صباحاً ومساءً ولأبكين عليك بدل الدموع دما, هل هذا صحيح؟؟
فقال عليه السلام : نعم هذا صحيح.
فقلت: اي مصيبة هي التي تبكي عليها بدل الدموع دما؟ اهي مصيبة علي الاكبر؟
فقال:: لا ... لوكان علي الأكبر حيا , لبكى هو ايضا على هذه المصيبه دماً
قلت: اهي مصيبة العباس؟
قال:: لا ... بل لو كان العباس حياً , لبكى دماً عليها ايضا.
قلت: هي مصيبة سيد الشهداء اذن؟
قال:: لا.. بل لوكان سيد الشهداء حياً , لبكى دماًً عليها ايضاً
قلت:: اذن ياسيدي ويامولاي اي مصيبة تلك التي تبكي عليها بدل الدموع دماً.
قال:: أن هذه المصيبه هي, سبي عمتي زينب عليها السلام بعد مقتل الحسين والعباس

عزيزي عماد الوائلي, أنا قلت مراراً و تكراراً أن ما جاء في زيارة الناحية, هو من باب المجاز لا الحقيقة و هذا من أوضح الواضحات و معروف لدى اهل اللغة.
ثم قل لي كيف يبكي الإسنان بدل الدموع دم؟ ثم الإمام الحجة (ع) لم يبكي دماً و بهذا يتضح لنا أن ما قاله هو من باب المجاز. و لعلمك فذه الزيراة ليست نقية سنداً, و كثير من العلماء أشكل عليها, لكن العلماء أغلبهم مجمعون على أنها لم تصدر من معصوم, مع أن هذا بحث أخر, لكن لأفيدك.
أأما عن ما قلتموه سابقاً فأنا مضدر الى أن أفند أكاذيبكم و بدعكم, و بهذا سأنقل ما كتبت سابقاً, لأنكم لم اقرأوا شيء على ما أعتقد, فأنت عدتم و قلتم حجامة و السيدة زينب و ما اعرف ايش.. الله يساعدكم على هذه العقلية.
إذا كان التطبير أمر مهم و شعيرة مقدسة, لماذا لم أتى من الهنود و ليس من المسلمين؟ لماذا لم يتجاوز ال 100 أو 200 سنة؟

**أمجد علي** · 16-08-2007, 08:34 PM

الفرق بين بدعة التطبير و الحجامة النبوية :

مواضع الحجامة
في الجسم أربعة عشر موضعا :
أحدها الفقرة وهو مؤخر الرأس والكاهل وهو وسط القفاء، الأخدعين وهما فوق العنق من الجانبين جميعا، الزمن وهو تحت الفك الأسفل من الخلف الكتفين، العصعص على عجب الذنب، الزندين وهما وسط الذراعين، الساقين، العرقوبين والأمراض المختلفة التي تعالجها الحجامة وأنها مرتبطة بمواقع الحجامة فمثلا يقول عن حجامة الأخدعين انها تنفع من الأوجاع الحادثة في الرأس والرمد والشقيقة والخناق ووجع أصول الأسنان وعن حجامة العصعص يقول انها تنفع من بواسير المقعدة وقروح الأسفل .

كيفية الحجامة:
توضع كاسة الحجامة اولا فارغة وتمص مصا معتدلا ولا يطال وضعها( من دقيقتين إلى أربع دقائق )، وإنما توضع سريعا وتنزع سريعا لتقبل الأخلاط إلى الموضع إقبالا مستويا ويكرر ذلك ويوالي حتى يرى الموضع وقد احمر وانتفخ وظهرت حمرة الدم فحينئذ يشرط ويعاود المص رويدا رويدا ثم ينظر في حال الأبدان فمن كان من الناس رخص اللحم متخلخل المسام فيشرط شرطة واحدة لا غير لئلا يتقرح الموضع ويوسع الشرط ويعمق قليلا ويعاد المص في رفق وتحريك لطيف فان كان في الدم غلظ فيشرط مرتين في المرة الأول لفتح طريق لطيف الدم ومائيته وأما الثانية فلاستقصاء إخراج الدم الخليط وان كان الدم الغليظ عكراً جدا فيكرر الشرط مرة ثالثة لتبلغ الغاية، ويصف الحد المعتدل في الشرط العميق بأنه عمق الجلد فقط.

كيفية عمل الحجامة بالصور:

تنبهات هامة قبل الحجامة يجب مراعاة الاتي
ان لايكون في حالة شبع اي على الاقل ان يكون امتنع عن الاكل لمدة ثلاث ساعات ولا جوع وان لا يكون خائفا
وان لا يكون مريض بالقلب يستعمل جهاز لتنظيم ضربات القلب
ان لايكون مريضا بالفشل الكلوي يقوم بعملية الغسيل
ان لا تكون حرارته مرتفه أو ان يكون يشعر بالبرودة
ان يدلي بالعملومات الكاملة عن حالته الصحية بكل دقة فلكل مريض معاملة خاصة تناسب حالته
بعد الحجامة
يجب ان يدفى نفسه جيدا
ان لا يبذل اي مجهود ويرتاح على الاقل مدة اربع وعشرين ساعة
ان لا يستحم لمدة يوم وليلة الا عند الضرورة في جو دافىء
يجب ان يمتنع عن أكل مشتقات الحليب والاكلات الدسمة لمدة اربع وعشرين ساعة

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
هل رأيتم الفرق الشاسع بين الحجامة و التطبير؟؟ ثم هؤلاء الذين يطبرون كل مرض ما فيهم!
لكن بما أني أوضحت أن التطبير لا يرتبط بالحجامة لا من بعيد أو قريب, فحتى الحجامة لا تفعل أمام الناس, بل في مكان مخصص أمام الطبيب أو "الحجام". و أنظروا جيداً الى الصور و الى الأدوات و الى الشروط.. فمن أين رأى الشيرازي بأن التطبير نوع من الحجامة؟؟؟

2: الهتك و التوهين:
و أنظروا الى الهتك و التوهين و الى التعليقات التي تصف الشيعة بالجنون:
http://youtube.com/watch?v=td8OAGB5N-M
أنظروا الى الجنون أيضاً:
http://youtube.com/watch?v=KYC7A6Arrp8
أنظروا يا مسلمين يا أصحاب العقول:
http://youtube.com/watch?v=8MBSf5oy50Q
أنظروا كيف جعلونا هؤلاء المطبرين مسخرة و مهزلة أمام العالم!
إقرأوا هذا المقال أيضاً:

نظرة على استغلال أعداء أهل البيت(عليهم السلام) للتطبير

لماذا قام قائد الثورة الإسلامية الإمام القائد الخامنئي(دام ظله) بإصدار حكم ولائي بتحريم ومنع التطبير؟ ووصف التطبير أمام الناس وأمام عدسات الكاميرات وعيون الأعداء والأجانب وأمام أعين المخالفين من الأضرار الكبرى حيث الإساءة للإسلام والتشيع؟
حيث إنّ أعداء الإسلام يحاولون دائماً رسم صورة مشوّهة للإسلام، وإنّ أيادي الاستكبار العالمي تنشر كما هو معروف كميات من الكتب و الأشرطة و الصور لبعض الأعمال الخاطئة التي يمارسها البعض في مواكب العزاء كالتطبير وذلك من أجل تشويه الأبعاد الحقيقية لثورة الإمام الحسين(عليه السلام).
وقد جرى توزيع مثل هذه الكتب و الأشرطة في مجموعة من البلدان منها تركيا وباكستان والصين و فلسطين و الهند و دول الإتحاد السوفييتي بعدانحلاله.
و كما يلاحظ المتتبعون فإنه في أيام عشرة محرم تسعى وكالات الأنباء الغربية وبالذات وكالة الأنباء الفرنسية و(السي إن إن - و غيرها) و بعض القنوات العربية (الجديدة) وبصورة ذكيّة جدّاً لتشويه صورة الإسلام والشيعة في العالم بصورة ذكية و خادعة خصوصاً في هذه الأعوام, حيث تقوم ببثّ مشاهد موهنة ومقزّزة لدى عامّة الناس لمراسم العزاء عبر شبكاتها في العالم و في الوقت نفسه تخفي أو تقلل من شأن المظاهر الحضارية للتعبير عن فاجعة عاشوراء ، فمثل هذه الوكالات تعكس مشاهد من مواكب التطبير على شاشات التلفزيون في العالم لتشويه صورة المذهب الحق.
وإن المسلم العاقل المنصف لا يقارن بين المستحبات أو الواجبات المنصوص عليها كالصلاة و الحج و الرمي و الطواف أو العمرة,و بين أفعال لم يرد فيها أي دليل يثبت استحبابها بالعنوان الخاص.
هل من ضرر أكبر من هذا على الإسلام والمذهب؟
و لبيان جانب من هذه الأضرار على التشيع ننقل إليكم عدّة قضايا وقعت و تقع باستمرار وروّجت لها أيدي الأعداء بحيث أساءت وشوهت الكيان الشيعي وأضرّت به كثيراً:
• تحت عنوان(أكفان للأحياء) ينقل آية الله الشيخ محمد جواد مغنية في كتابه (تجارب محمد جواد مغنية) عندما سأل أحد علماء السنة عن التشيع و فيما قاله: «إنّ السبب لهذه التفرقة هو الاستعمار وعملاء الاستعمار يثيرونها ويغذّونها بكلّ وسيلة. ومن هذه الوسائل إنّ الانجليز يهدون ألف كفن في شهر المحرم للضاربين أنفسهم بالسيوف والسلاسل، وأرادت أمريكا أن لا تفوتها الفرصة فأهدت هؤلاء ألفي كفن».
وهنا يتوقّف العلاّمة مغنية ويقول معلّقاً: «لقد حزّ الألم في نفسي لهذه الحقيقة المُرّة، وأحسست عند سماعها أنّ كلّ عضو في جسمي يُنتزع قسراً ولكنّي تجلّدت وأخفيت ما أنا فيه...».
• في فلوريدا التلفزيون الأمريكي بث برنامجاً عن الشيعة أو ما كان يسميه (الإرهاب الشيعي) ويدّعي أنّ الشيعة دمويون لا يعرفون غير قتل الأعداء، ولما لا يجدون عدوّاً يضربون أنفسهم بالسيوف للتمتع بمنظر الدم السائل من رؤوسهم، ثمّ يُظهر التلفزيون (مواكب التطبير) كشاهد على ما يقول. (كيهان العربي ــ 6/1/1415هــ)
• ينقل من درس في بعض الجامعات الكندية بأنه عندما يكون الكلام عن المذهب الشيعي لوجود مواد دراسية تتعلق بالأديان والمذاهب، فإنه يوصف الشيعة بالإرهابيين الذين عندما لا يجدون عدوّاً ليضربونه يضربون رؤوسهم بالسيوف.
و في بعض الجامعات الأجنبية تعرض أفلام لمواكب التطبير كشاهد، عندها يدب الرهب بين الطلبة و يتنفرون من التشيع بشكل خاص و الإسلام بشكل عام.
• و في أيام عشرة محرم تسعى وكالات الأنباء الغربية وبالذات وكالة الأنباء الفرنسية و(السي إن إن) وبصورة ذكيّة جدّاً لتشويه صورة الإسلام والشيعة في العالم خصوصاً في هذه الأعوام, تسعى إلى بثّ مشاهد موهنة ومقزّزة لدى عامّة الناس لمراسم العزاء الحسيني المقامة في بعض الدول الإسلامية عبر شبكاتها في العالم، فمثل هذه الوكالات تعكس مشاهد من مواكب التطبير على شاشات التلفزيون في العالم لتشويه صورة المذهب الحق.
• لا يخفى على أي متتبع ما يعرض اليوم في مواقع الإنترنت التابعة لمن يسهر ليل نهار على تشويه المذهب لإبعاد الناس عنه. و المنصف المتابع لوكالات الأنباء و القنوات الفضائية يعرف حقيقة و حجم استغلال الاستكبار العالمي و من يدور في فلكه لهذه الممارسة.
هذه بعض من النماذج الكثيرة و المتعددة للأضرار التي لحقت بالكيان الشيعي جراء ممارسة البعض لبعض الأعمال التي ليست من الدين في شيء وليست لها شرعية باسم العزاء للحسين(عليه السلام) كالتطبير، ومن هذا يتبيّن مغزى ووعي وعمق ودقّة نظر ولي أمرالمسلمين الإمام القائد الخامنئي(دام ظله) وحرصه على حفظ الإسلام والمذهب الشيعي والدفاع عن الإسلام المحمّدي الأصيل وصيانة الدين عن التحريفات والأمور الدخيلة عليه.
نسأل الله أن يمدّه بنصره للدفاع عن الإسلام وخط التشيّع الأصيل..
أي ضرر أكبر من هذا؟!
إنّ ما نُقل عن مراجعنا الأوائل (ره) حول هذه الأعمال لا يتعدّى هذا الحكم (إذا لم يترتّب على هذا العمل ضرر يُعتد به فهو جائز) و كما هو معروف فإن بعض الموضوعات تتغير بتغير الزمان و المكان و الوسائل و كذلك أحكامها, فإننا نرى اليوم و بشكل جلي مدى ضرر بعض الأعمال على المذهب.
• ألم يكن التقليل من مكانة الشيعة في أنظار العالم ضرر يُعتد به؟
• ألم تكن الإساءة لمحبة وعشق الشيعة لآل الرسول(صلى الله عليه وآله وسلم) وخاصة لسيّد الشهداء (عليه السلام) ضرراً؟
• ألم يكن توهين المذهب و تنفير الناس عنه ضرراً؟!
• ألم يكن تشويه صورة الإسلام المحمدي النقي ضرراً؟
• ألم يكن وسم التشيع بالخرافة ضرراً؟
• أيّ ضرر أكبر من هذا؟
ومن هذا يتبيّن مغزى ووعي وعمق ودقّة نظر ولي أمر المسلمين الإمام القائد الخامنئي(دام ظله) وحرصه على حفظ الإسلام والمذهب الشيعي والدفاع عن الإسلام المحمّدي الأصيل وصيانة الدين عن التحريفات والأمور الدخيلة عليه.
و إنّ ما حكم به الولي الفقيه هو في الحقيقة دفاع مستميت عن الإسلام المحمّدي الأصيل والمذهب الشيعي. وإنّ هذه التوجيهات أعادت كيد أعداء الإسلام إلى نحورهم وأحبطت جميع دسائسهم الخبيثة. وهي حجة أمام الله علينا وعلى من يقوم بهكذا أفعال.

**أمجد علي** · 16-08-2007, 08:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة super SHI3A

تعلمتم الكذب من الشيرازي؟:

http://www.shirazi.org.uk/tatbir%20fatawa.htm
سأرد على هذه التحريفات و الكذب على العلماء إنشاء الله تعالى:

1: فتاوى السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي (قدس سره):
السؤال : ضرب السلاسل والتطبير من العلامات التي نراها في محرم الحرام وبما أنَّ هذا العمل يضر النفس ويثير انتقاد الآخرين. أرجو بيان حكم ذلك؟
الجواب : لا يجوز فيما إذا أوجـب ضرراً معتداً به أو استلزم الهتك والتوهين . والله العالم.
سئل كيف ذاك؟ قال (قدس سره): إذا أوجب سخرية الناس الآخرين.
من كتاب المسائل الشرعية، الجزء الثاني الصفحة 339
أنظر أيضاً صراط النجاة، ج‏2، ص‏445، سؤال 1404 و1405
و لتتأكدوا أكثر أنظروا موقعه:
http://www.alkhoei.org.uk/fatawa/53variety5.htm
تجدون فتواه في السؤال العاشر و الحادي عشر:
10السؤال ضرب السلاسل والتطبير من العلامات التي نراها في شهر ( محرم الحرام ) ، فإذا كان هذا العمل مضرا بالنفس ، ومثيرا لانتقاد الاخرين .. فما هو الحكم حينئذ ؟
الجواب لا يجوز فيما اذا أوجب ضررا معتدا به ، أو استلزم الهتك والتوهين ، والله العالم.
11السؤال سألناكم عن جواز ضرب السلاسل والتطبير، فأجبتم بأنه لا يجوز فيما إذا أوجب ضررا معتدا به ، أو استلزم الهتك والتوهين .. فما معنى جوابكم تفصيلا ؟
الجواب الضرر المعتد به هو الذي لا يتسامح بالوقوع فيه ، كهلاك النفس ، أو المرض المشابه لمثله ، والآخران ما يوجب الذل والهوان للمذهب في نظر العرف السائد ، والله العالم.
و لقد حرفتم كلام السيد الخوئي عن موضعه:

ج:لا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة لأهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية.

لكن السيد الخوئي لم يكن هذا جوابه! بل قال:
لم يرد نص بشعاريته فلا طريق للحكم بإستحبابه, و لا يبعد أن يثبه الله تعالى على نية المواساة لأهب البيت الطاهرين إذا خلصت النية.
أي أنه ليس بمستحب, و السيد الخوئي لم يفتي بإستحبابه, بل قال: "لا يبعد", و هذا إستنتاج لا فتوى!!!
هل تريد فتاوى أخرى؟؟ أنظر:
44السؤال: تعودنا في مجالس العزاء الندب بعد المجلس .. فما هو الدليل الشرعي لهذه الأعمال ، أو الاحاديث التي تثبت هذه المسائل ، خصوصا مسألة إسالة الدماء والضرب بالجنازير والسكاكين ؟.. وهل هذا كان على أيام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟.. وهل كان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يفعل هذا مع شهداء بدر وخيبر وغيرهم ؟

الجواب: لم يثبت رجحان إسالة الدماء ، نعم اللطم ونحوه أمر راجح ؟
http://www.alkhoei.org.uk/fatawa/53variety2.htm

2: السيد محسن الطباطبائي الحكيم (قدس سره):
السيد محسن الحكيم كان من أشد معارضي التطبير و كان يعتبرها من البدع و الضلالات, و هذا جاء على لسان إبنه أية الله العظمى الشهيد السعيد السيد محمد باقر الحكيم (قدس سره), حيث يقول الشهيد الحكيم عن والده:
ثم نزه الشعائر الحسينية من شوائب البدع والضلالات عندما حاول بعض الناس أن يوجدوا شعائر تشبه شعائر عَبَدة النار. حيث كانوا يشعلون النار، ثم يتوضؤون ويدخلون فيها تعبيراً عن الارتباط بالإمام الحسين (عليه السلام). لكن الإمام الحكيم وقف وقفة شجاعة فحرم ذلك، وبادر إلى تنفيذه مع أنه لم تكن لديه سلطة تنفيذية، لكنه استخدم كل الإمكانات لمنع هذا الانحراف.
وهكذا كان مع بعض الشعائر التي صارت توجب نفرة الناس من الشعائر الحسينية كلها، وذلك لما تطور وضع المجتمع الإسلامي بشكل أكبر، فكان موقفه الحازم من موضوع التطبير، وكان موقفه واضحاً أيام آية الله العظمى الشيخ النائيني، لكنَّه بعد ذلك حرّم هذه الممارسة، وكان يقول: هناك أمران رئيسان منعا التشيع من الانتشار والتوسع: أحدهما التطبير الذي ينفِّر المسلمين من مذهبنا. والآخر ما يمارسه بعض الجهال من الشتم والسب واللعن، وذلك ما يأباه مذهبنا، وأفكارنا، وعقائدنا، ومنهجنا الإسلامي. حيث نهى القرآن عن أن تسب آلهة المشركين مع أنها في النار.
أنظر موقع الشهيد الحكيم:
http://www.al-hakim.com/arabic/fekri/03/06.html#a050

3: السيد علي الحسيني السيستاني (دام ظله):
حكم الحاكم (الشرعي) نافذ ويجب امتثاله.
نقلاً عن مكتب سماحته في مدينة قم.
و قال المرجع الديني آية الله العظمى السيد على السيستاني ان التطبير اذا كان يوجب توهين مذهب الحق فلا يجوز
نقلاً عن وكيله العام في الكويت أية الله السيد محمد باقر المهري:
http://www.almohri.com/pages/1-maqal...ineya/p50.html
و هناك فتاوى أخرى للسيد السيتاني:
(الشعائر الحسينية حدودها أن لا تضر بالبدن وتشوه سمعة العقيدة والدين.)
أي إدخال شيء يكون مصدر تشويه للشعائر حرام.

4: السيد محمود الحسيني الشاهرودي (قدس سره):

الإمام الشاهرودي (قدس سره)

وقد وُجه سؤال حول الشعائر الحسينية إلى سماحة الإمام آية الله العظمى السيد محمود الشاهرودي، فأجاب مشكوراً.

نص السؤال:

بسم الله الرحمن الرحيم

حضرة حجة الإسلام والمسلمين آية الله السيد محمود الشاهرودي دام ظله

ماذا تقولون في إقامة مراسيم العزاء المعتادة بين شيعة باكستان: من الضرب بالسلاسل، والتطبير ولبس السواد، واقتحام النار المعتاد في أيام عاشوراء الحسين (عليه السلام)، والذي أصبح شعار الشيعة، هل يجوز أم لا؟ تفضلوا بالجواب، أدام الله ظلكم.
نص الجواب:
بسم الله تعالى شأنه:
إن كان الشخص حاذقاً في ضرب السلاسل والتطبير، ومتدرباً بحيث لا يوجب هلاك نفسه ولا شلّ قوة من قواه، ولم يستلزم حراماً آخر فإنه يجوز، وأما لبس السواد فليس حراماً، غاية الأمر أنه قد يكون مكروهاً، وأما اقتحام النار فإنه إن لم يؤدي إلى وهن ولم يستلزم محرّماً، فإنه في حد ذاته لا مانع منه.
محمود الحسيني الشاهرودي
الخاتم المبارك.
أنظر جيداً الى الخط الأحمر و سترى أنه لا يرضى بالهتك و التوهين.

5: الشيخ محمد علي الأراكي (قدس سره):
اثر توجيهات ولي أمر المسلمين وقائد الثورة الإسلامية سماحة آية الله السيد علي الخامنئي (حفظه الله) حول إزالة الخرافات والبدع من الشعائر الحسينية، فقد أعلن مكتب آية الله العظمى مرجع تقليد الشيعة في العالم بأنّه طبقاً لرأي سماحة آية الله العظمى الاراكي، فإنّ توجيهات ولي أمر المسلمين حول عدم جواز هذه الأعمال هي لازمة الإطاعة والتنفيذ.
وأضاف المكتب: ان اتّباع توجيهات ولي أمر المسلمين الأعلم بمصلحة الإسلام والبلاد حول إزالة هذه الخرافات التي تبعث على وهن الدين والمذهب وتشويه سمعتهما من قبل أعداء الإسلام لازم وضروري.

أنظر موقع السيد القائد (حفظه الله):
http://www.alwelayah.net/index.php?f...ikiyah&id=03#6
أنظر أيضاً: من فقه عاشوراء للشيخ عبد النبي النشابة, صفحة 31

6: الميرزا جواد التبريزي (رحمه الله):
السؤال الثاني: ما رأي سماحتكم في مسألة التطبير؟ الجواب: دخول التطبير في قضية الجزع على سيد الشهداء (ع) وأهل بيته وأصحابه(ع) غير محرز فينبغي للمؤمنين اختيار ماهو محرز كالبكاء واللطم على الصدور وإقامة المواكب وإخراجها إلى الأماكن العامة بقدر الإمكان في العزاء، وفقكم
الله لخدمة أهل البيت (ع) وجزاكم الله خيراً في الدنيا والآخرة.
http://www.aljamri.org/Pics/Sh.Jawad.JPG

أنظر الى هذه الفتوى الذي يستشكل التبريزي على الإستحباب:
(95) ما هو نظر المرجع حول التطبير؟
بسمه تعالى؛ التطبير في حد نفسه جائز، وقد استشكل في استحبابه جزعاً، وإن كان المنقول أن السيدة زينب (عليها السلام) لما رأت رأس أخيها الحسين (عليه السلام) على رمح طويل نطحت بمقدم المحمل حتى سالت الدماء من رأسها، واللّه العالم.

أنظر الى أنه أشكل على إستحبابه جزعاً! و بهذا يسقط قولكم بأنه مستحب عند الشيخ التبريزي! و حتى أن التبريزي أعاد الإشكال في أكثر من سؤال.
فهو أفتى بالإباحة فقط, و الإتيان به يعد كعدم الإتيان به ما دام لا ثواب فيه! فيكون بالتالي غير محرز! و إذا أدخل في الدين يكون بدعة محرمة!
ثم انظر الى هذه الفتوى التي أفتى التبريزي في حرمة التطبير في الأماكن و و البلاد التي يكون التطبير فيها وهناً للمذهب:
(127) ما هو حكم التطبير إذا كان موجباً لوهن الدين؟
بسمه تعالى؛ لا بأس به في حد نفسه، وذلك يختلف باختلاف البلاد والأماكن، واللّه العالم.
http://tabrizi.org/index1.php?W3Village=boo/sirat9/3
فبهذا يتضح لنا أن التبريزي:
1: لم يفتي بالإستحباب
2: يحرم التطبير إذا كان في أماكن و بلاد يكون فيها مصدر توهين للدين, يعني أنه يحرم التظاهر أمام الكاميرات ايضاً.
3: أنه يرى أن التطبير غير محرز, لكونه ليس فيه ثواب.
4: و بهذا يتضح أنه لا يشجع على التطبير.

لقد وجدت فتوى أيضاً من الميرزا تؤيد تحريم السيد القائد للتطبير:
(المستفاد من كلمات الفقهاء المؤيدين لما صدر عن السيد القائد أن الصادر في مسألة التطبير حكم بالحرمة وقد أستند السيد القائد في هذا الحكم إلى العنوان الثانوي الذي أخذته ظاهرة التطبير إذ أنها تتخذ من قبل أعداء الإسلام ذريعة لتشويه الوجه الناصع للتشيع، كما أنها تمثل هتكاً للمذهب إلى غير ذلك من التداعيات. ونصيحتي أن لا يتشاغل الأخوة المؤمنون بمثل هذا الأمر أخذاً وعطاءً مخلّفين من ورائه الشحناء والفرقة)

و بهذا يتضح لنا تأييده للسيد القائد و انه حرم التطبير مطلقاً و ليس في بعض الحالات فقط.

7: السيد عبد الأعلى السبزواري (قدس سره):
س: ما رأي سماحتكم في إقامة الشعائر

الحسينية من : إقامة مجالس العزاء، وضرب السلاسل على الظهور، واللطم على الصدور، والتطبير، والشبيه، ولبس السواد؟

ج: بسمه تعالى إن لم يكن فيها ما ينافي الشرع المقدس والإهانة له فهي مستحبة والله العالم.

عبد الأعلى السبزواري

و بهذا يتضح لنا كذبكم الواضح على العلماء, و تحريفكم للكلام.
فأرجوكم يا أخوان لا تستعملوا الأساليب القذرة, بالكذب على العلماء..
و أغلب علمائنا حرموا هذه البدع و غير هؤلاء كثير كثير..
و السلام على من إتبع الهدى من ربه.

**أمجد علي** · 16-08-2007, 08:46 PM

السلام عليكم.
ثم إذا كان التطبير من الشعائر الحسينية, لماذا لم يذكره الشيخ المفيد (قدس)؟ لماذا لم يذكره شيخ الطائفة الشيخ الصدوق (قدس)؟ لماذا لم يذكره الشيخ الطوسي (قدس)؟ لماذا لم يذكره الشهيد الأول و الشهيد الثاني (قدس)؟ لماذا لم يذكره العلامة المجلسي (قدس)؟
هل من مجيب؟

**ملينيوم** · 16-08-2007, 08:50 PM

اكثروا من الصلاة على محمد وآله ليلة الجمعة

اللهم صل عى محمد وآل محمد

http://www.zzrz.com/mlion.htm

**مسلم69** · 16-08-2007, 09:33 PM

اللهم صلي على سيدنا وحبيبنا ونبينا محمد واله الطيبين الطاهرين

وجعلنا من المتمسكين بهديه هو وحده حتى نكون مصداق الاية الكريمة (قل ان كنتم تحبون الله ورسوله فاتبعوني يحببكم الله ورسوله)

و (ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)

وشكرا اخي الحبيب ملينيوم

**أمجد علي** · 16-08-2007, 09:34 PM

أدلة أن التطبير فيه ضرر بالغ:

http://www.akhbar-alkhaleej.com/source/wednesday/5.pdf

أنظروا يا مؤيدي التطبير هذه الأضرار؟؟؟ هل تريدون إلقاء الناس في التهلكة!؟ لا سامح الله من أمر هؤلاء المساكين المغفلين بالتطبير, ساعد الله قلوب أمهاتهم.

حالة وفاة سجلت لدى الشيخ عبد الأمير الجمري (قدس سره):
سؤال10-ما رأي سماحتكم بالتطبير؟
جواب10-كم يؤسفني أن أقول بأنه وسط هذا التوجه المبارك كان من بيننا من لم يواكب هذا التطور والتنقية لأساليب الموكب والارتفاع بالموكب عن كل ما يسيء إلى المذهب وإلى الدين الإسلامي بشكل عام. كم يؤسفنا أن نعرف بأن أفراداً لا نعرف إلى ماذا يهدفون، سعوا وبذلوا الكثير من الجهد والوقت من أجل التغرير بالبعض لحرف مسيرة الموكب الحسيني والعودة به إلى الوراء، إلى وضع سيء قد أنقدنا الله منه بفضل فتاوى وتوجيهات المراجع والأعلام من هذه الأمة. وكم كانت هذه العودة للتطبير مأساوية، وما هو موقف هؤلاء الذين عملوا من أجل عودته الآن، وهل سيبرؤون أنفسهم من مسئولية دم هذا الشاب الذي تُرك بعد سقوطه من جراء التطبير ينزف حتى الموت! ولدى اسرة الفقيد شهادة الوفاة من الطبيب الشرعي وهي دليل واضح على ادانة القائمين بالتغرير وحرف مسيرة الموكب.وأرجو أن أنبّه هنا إلى أن تقوّل البعض على أحد كبار مراجعنا وهو آية الله الشيخ جواد التبريزي (دام ظله) تقولٌ ثبت بطلانه، حيث استلمت البارحة رسالة بالفاكس تحمل فتوى سماحة الشيخ (دام ظله) الذي أدُعي عليه بأنه أفتى بشرعية التطبير وحاصل التحرير الذي وردني أنه يتضمن جواب على سؤالين:السؤال الأول: ما هو نظركم المبارك في ما يخص بإقامة الشعائر الحسينية خاصة الزنجيل والتطبير؟ الجواب: كل جزعٍ على مصائب سيد الشهداء وأهل بيته وأصحابه (ع) مطلوب ومأجور عليه واللطم ولو بالزنجير المتعارف عند المواكب كالضرب على الرأس والفخذين والبكاء والعويل كل ذلك داخل الجزع وأما التطبير ففي دخوله فيه تأمل فالأفضل الاقتصار على ما ذكرنا والله العالم.السؤال الثاني: ما رأي سماحتكم في مسألة التطبير؟ الجواب: دخول التطبير في قضية الجزع على سيد الشهداء (ع) وأهل بيته وأصحابه(ع) غير محرز فينبغي للمؤمنين اختيار ماهو محرز كالبكاء واللطم على الصدور وإقامة المواكب وإخراجها إلى الأماكن العامة بقدر الإمكان في العزاء، وفقكم

الله لخدمة أهل البيت (ع) وجزاكم الله خيراً في الدنيا والآخرة.
هذا هو رأي سماحة آية الله الشيخ التبريزي وكل من السؤالين وجوابهما معروض على موقعنا بالإنترنت.
والآن أرجو أن أعرف ما هو موقف القائمين على موكب التطبير من أسرة الفقيد وتحميلهم إياهم المسئولية ضمن بيان أصدرته هذه العائلة وهو يفيض ألماً وحزناً وهجوماً عنيفاً على المتصدين لموكب التطبير والمتسببين في وفاة إبنهم. وأتساءل ثانية إن كانت هذه الحادثة المأساوية ستجعل هؤلاء يعيدون النظر في موقفهم وينظرون جيداً إلى العواقب قبل فوات الأوان، خاصة أنهم في طريقهم لتمييز أنفسهم وإبعادهم عن الآخرين في وقتٍ نحن أحوج ما نكون فيه للتلاحم ونبذ الفرقة. وأن هؤلاء الذي تكلمت في الشأن والذي يخصهم أخوةٌ وأبناءٌ لنا، نريد لهم الخير، آلامهم آلامنا، وآمالهم آمالنا، فأرجو أن يعيدوا النظر في الأمر، وأسال الله لهم التسديد والتوفيق والبعد عن كل ما لا يليق بهم. (حديث الجمعة 18/5/2001م).

http://www.aljamri.org/RQ/3aza.htm

ثم أنظروا الى المغمى عليهم أو المتوفين و المتضررين ضرر بالغ هنا:
http://youtube.com/watch?v=8MBSf5oy50Q
و هذا المهاجر يكذب و يحلف بالله أنه ليس هناك من تضرر!!!

أنظروا هذه الصور:

ما به هذا المطبر؟ هل مات؟!
ثم لماذا هناك سيارات إسعاف؟ أليس التطبير غير مضر؟:

{قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُم بِالأخْسَرِينَ أَعْمَالاً* الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ في الْحَياةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا*}

**م12** · 16-08-2007, 09:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali

تعلمتم الكذب من الشيرازي؟:

المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali

و هذا المهاجر يكذب و يحلف بالله أنه ليس هناك من تضرر!!!

العضو امجد

هذا تنبيه اول لتتعلم كيف تتحدث بادب اكثر عن العلماء و المراجع
نعم لك مطلق الحرية في التعبير عن رأيك و لكن الحرية لا تعني التعدي على الاخر
او وصفه بما لايليق .

كما يرجى من الاعضاء ارسال تقاريرهم عند اي مخالفة لاتخاذ الاجراء اللازم .

محرر المنبر
م12

**درع حيدر** · 16-08-2007, 10:30 PM

لأبكينك بدل الدموع دما
أما المرجع الذي يفتي بحرمة التطبير فهذا هو أجتهاده وعلى مقلديه الأخذ بفتوى مرجعهم وترك التطبير

اما من يقلد المرجع الذي يمثل حقيقة الأمام المهدي عجل الله فرجه الشريف فعليه بالتطبير طالما كان المراجع العظام الممثلين للمذهب الجعفري لايفتون بحرمته

**طفوف(1)** · 16-08-2007, 11:47 PM

السلام عليكم

الى المسمي الجاهل الكذاب صاحب الفتن صاحب الكوبي بست (( امجد علي ))

اقول لك شيئ اذا حبيت تتكلم عن المراجع والعلماء تكلم بأدب واحترام واذا

هذه تربيتك واخلاقك تواجه بها محاوريك عليك بتعلم الاخلاق والاحترام بعد

ذالك تعال وناقش وكيف تدعوا انك تنهى عن منكر وتأمر بمعروف بهذه

الاخلاق البذيئه والتطاول على المراجع بلا استحياء وبلا خجل هؤلاء مراجع

تصفهم بالكذابين صدق تربية شوارع وناس غجريه حمقاء لا تفهم بالدين كيفة

التعامل الحسن الذي ربانا عليه أهل البيت (ع)

ايها المدعوا ب (امجد علي ) عليك قبل اي نقاش وحوار تعلم الاخلاق والاحترام

وحفظ لسانك عن الغيبة والتهم والمغالطات وعليك ان تحترم نفسك اذا تريد ان

تحترم

**abou maytham** · 17-08-2007, 03:02 AM

إفهم يا عاقل
قد أفلح من طبر

**عماد الوائلي** · 17-08-2007, 05:36 AM

لا تــلم يـا سائلاً عن شقّ رأس العاشقين *********** أصدرت فتواه زينب مذ رأت رأس الحسين

الى المستشكل (امجد علي) و( مستشكل69)

سلام من المطبرين كل يوم عاشوراء *** سلام من المتوجعين من الم فراق الحسين ******** سلام من المتعايشين بحرقة لانهم لم يواسوا الحسين بمهجهم يوم النداء عندما قال 000

(الا هل من ناصر ينصرنا اهل البيت )

اود ان اقول لكم 0000 تستشكلون علينا هذه الشعيره الحسينيه العظيمه التي تسيل فيها الدماء في يوم واحد ولاتستشكلون على الدماء التي تسيل كل يوم تسمونها نوع من الانتحار خوفا علينا منها ام ماذا وتنسون ان يد المحتل الاهوج تقتل منا كل يوم الافا والاف 000 ماوقفت اقلامكم من اجلنا لاوالله ولكن لاجل تضعيف مذهبنا 0000

وليكن في معلومكم ان في مدينتي الصغيره التي اسكن فيها في جنوب العراق 00 هذا العام قد طبرالكثير الكثير من الرجال والاطفال وقد بلغ العدد من فضل الله تعالى او قارب الخمسمائه رجل او يزيدون موزعين على شكل كراديس تهتف بصوت عال 000 حيدر 00 حيدر 000 حيدر

هذه الكلمه العظيمه التي كانت ترعب طاغية العصر (صدام ) الملعون عليه لعنة الله وعلى اتباعه الجبناء الذين استخدموا كل قواهم الماديه والمعنويه من اجل اضعاف وتوهين هذه الشعائر فرجعوا خاسرين والسؤال ؟؟؟؟؟
اين هم الان واين هي شعائر الحسين ؟؟؟؟ ستبقى خالدة مدى الدهر لان الحسين اعطى ونال من الله مااعطاه 00

وذهب المبطلون الى مزابل التاريخ 0000وسوف تذكر مساوئهم واعلموا وتذكروا ماقالته سيدتنا الحوراء زينب الى يزيد

(( يايزيد كــــــــد كيدك واسعى سعيك فوالله لن تمحو ذكرنا ولن تميت وحينا )

وسنبقى متمسكين بها نسلمها جيلا بعد جيل لا ننقطع لان فيها حياتنا 000

ملاحظه للعلم 00
(( عندما دخل الامريكان الى مدينتنا الصغيره 00 كانوا يعدون لها العدة والعدد لانها لقنتهم دروسا في العشرين الخالده) 0 وقد اجتمع الاطفال على احد الدبابات ينظرون الى وجوه الامريكان امام قائممقامية القضاء اخذ الاطفال يهتفون ( والله على مااقول شهيد) كلمة
(حيدر 00 حيدر) التي يطلقها المطبرون وقت التطبير 00 لان دخولهم مدينتنا وللعراق باكمله كان قد صادف ايام اربعينية الحسين عليه السلام والاطفال مولعون تردد السنتهم هذه الكلمه الخالده فرايت والله الجندي الامريكي يستشيط غضبا واخذ يوجه البندقيه صوب الاطفال يخوفهم ويناديهم بالتفرق ويؤشر على مؤخرته ويردد نفس العباره التي اطلقها الاطفال وكأنه يرقص 0000000الله اكبر لما لهذه الكلمة العظيمة من معنى واي معنى تتساقط كل الحروف تجاهها معنى يستشيط منها الجندي ذعرا لانها صكت مسامعه وتجعل المغرضين والمستشكلين يبذلون كل قواهم لابدالها ولكن هيهات ستبقى وستبقى ولنا معكم عودة ونرى من الباقي على مد الدهور

**عماد الوائلي** · 17-08-2007, 06:22 AM

ننظر الىی بعض آراء سماحه الشیخ الفیاض حول التطبیر و ثوابه:

رای آخر:

الشیخ الاراکی یوید فتوی الشیخ النایینی:

ما افاده رجال الدین و الفقهاء والمراجع العظام من الماضی والحال،سیما المرحوم آیه الله العظمی الشیخ النایینی،موید عندنا و رایی کرایهم....

رای سماحه الشیخ الاراکی فی تایید فتوی الشیخ النایینی حول جواز التطبیر:

رایی موافقا لرای استاذ المعظم المرحوم آیه الله العظمی حائری طاب ثراه.

رای اخر من الاراکی حول جواز التطبیر:

ان لم یکن فی التطبیر ضرر علی النفس فلا اشکال فیه.

تاملوا فی قول سماحه ایه الله العظمی السید محمد الشاهرودی حفظه الله:

الترجمه العربیه:
کما قالوا المراجع العظام اعلی الله مقامهم،المرحوم آیه الله العظمی نایینی،المرحوم آیه الله العظمی حائری فی رسالته العملیه،والمرحوم آیه الله العظمی السید الوالد التطبیر مع امن الضرر علی النفس جائز بل من اهم الشعائر الدینیه.

**عماد الوائلي** · 17-08-2007, 06:55 AM

ملاحظه مهمه جدا000000

ان المتسكعين المدفوعين الذين استخدمواالمنتديات الشيعيه ساحة لهم كل بموضوعه بحيث امروا بان يجب ان يصلوا الى نتيجة 000وغاية المستشكل ( امجـــــــد ومساعده المستشكل69) الذي اراه غائبا عن الساحه يجب ان يصل الى هدفه بموضوع (التطبير) حيث لم يجد المنفذ الذي يوصله الى هدفه وهو توهين وتشويه هذه الشعيره المقدسه فقبل دخوله الى منتديات ياحسين المباركه كان يناقش بنفس الروحيه الهوجاء وبنفس الاستشكالات التي لم تجدي نفعا في منتديات الناموس ( منتدى الحوار الديني ) 00
www.alnamos.net

ارجوكم احذروا ولا تتركوا له المجال لانه جرذ همه التقريض وقد نسي ان لباسه قد قرضه بنو قريضه 00000000 والسلام

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

التطبير نوع من أنواع الإنتحار و فيه ضرر بالغ جداً!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين