إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 12-08-2007, 02:35 PM

شكرا للرسالة

سأستمع لها والمحاورة بعد الاستماع

ملاحظة:
1- انا لاانكر رواية او كلام لأئمتنا عليهم السلام لو ثبت انها صحيحة فعلا ، فلاتعتبون علي كون 9000 رواية من اصل 15000 ضعيفة بدرجات متفاوتة في اصح كتبنا.

2- أختلف احيانا معكم في فهم كلام الرواية.

3- في مثل هذا الموضوع اعتبروا ان اخر كلمتين في كل رد هي (والله أعلم)

**الممرض** · 12-08-2007, 02:37 PM

حبيبي الغالي صندوق العمل

هل انت مع عمرو ابن العاص عندما رفع المصاحف في الحظات الآخير على انهزامهم في معركة صفين

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟

**صندوق العمل** · 12-08-2007, 02:40 PM

كلامك أدوس عليه بحذائي ياممرض

**لواء الحسين** · 12-08-2007, 02:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

شكرا للرسالة

سأستمع لها والمحاورة بعد الاستماع

ملاحظة:
1- انا لاانكر رواية او كلام لأئمتنا عليهم السلام لو ثبت انها صحيحة فعلا ، فلاتعتبون علي كون 9000 رواية من اصل 15000 ضعيفة بدرجات متفاوتة في اصح كتبنا.

2- أختلف احيانا معكم في فهم كلام الرواية.

3- في مثل هذا الموضوع اعتبروا ان اخر كلمتين في كل رد هي (والله أعلم)

و هذا هو المطلوب

ملاحظة أنا مشغول كثيرا

فلدي إمتحانات , انت الآن في إجازتك , فأرجوا ان تتفهموا وضعي

و بالنسبة الى الروايات الشريفة و ضعفها , فهذا إن كان ضعفا سنديا فحسب فليس ذلك مسوغ لتكذيب صدورها عن المعصوم عليه السلام
و يبقى الكلام على هل نعمل بمقتضى هذه الروايات أو لا , فنرجع الى روايات أهل بيت العصمة و الطهارة القطيعة و الصحيحة الصدور , لكي نقارن المعنى الوارد مع سائر الأقوال , فإن كان هنالك مماثل له يؤخذ به , و ان كان هنالك معارض يترك الحديث و لا ينكر إلى أن يأتي تفسيره .

**الممرض** · 12-08-2007, 02:52 PM

كلامك أدوس عليه بحذائي ياممرض

انصحك مولاي الغالي بأن تراجع قضية خدعة رفع المصاحف في معركة صفين

لكي تعرف الجواب

**صندوق العمل** · 12-08-2007, 02:54 PM

فلدي إمتحانات , انت الآن في إجازتك , فأرجوا ان تتفهموا وضعي

الله يسهّل عليك
(لاتتعاطف معي بسبب تمنياتي لك)

**لواء الحسين** · 12-08-2007, 02:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

الله يسهّل عليك
(لاتتعاطف معي بسبب تمنياتي لك)

نحن نتعاطف مع الحق !!!!!

**صندوق العمل** · 12-08-2007, 02:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الممرض

انصحك مولاي الغالي بأن تراجع قضية خدعة رفع المصاحف في معركة صفين

لكي تعرف الجواب

اعرفها واعرف انها خدعة الصبي عن اللبن ومع هذا اقول لك:

كلامك أدوس عليه بحذائي ياممرض

**الممرض** · 12-08-2007, 03:34 PM

قال أمير المؤمنين علي عليه السلام: (أنا كتاب الله الناطق) في واقعة صفين حينما أمر معاوية برفع المصاحف على الرماح إنما هو في مقابل القرآن الصامت الذي لا ينطق ولا يتكلم حسب المعنى المعهود المتعارف.

أن من انتقشت في قواه ألفاظ القرآن، وفي عقله معانيه، واتصف بصفاته الحسنة، واحترزعما نهى الله عنه فيه، وأتعظ بمواعظة، وصير القرآن خلقه، فهو أولى بالتعظيموالإكرام، كما ورد في الحديث (إن المؤمن أعظم حرمة من القرآن والكعبة)

فكيف برسول الله (صلى الله عليه وآله)؟!

وسائل الشيعة: ج 18 ص 20 ب 5 ح 12. وفي ارشاد القلوب ص249 عن امير المؤمنين عليه السلام: (يابن أبي سفيان انت تدعوني الى العمل بكتاب الله، وانا كتابه الناطق).

**صندوق العمل** · 12-08-2007, 03:49 PM

ما لك ياأخي لاترد على ردودي السابقة؟

**Habib-2** · 12-08-2007, 04:01 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الأخ العزيز صندوق العمل: دخولي ليس للتعليق على الموضوع، بل لألفت نظرك إلى أحدى الكلمات التي تتناقل بين المنتديات، والتي أعتبرها للأسف من المجازفات!!!!

فقولك:

1- انا لاانكر رواية او كلام لأئمتنا عليهم السلام لو ثبت انها صحيحة فعلا ، فلاتعتبون علي كون 9000 رواية من اصل 15000 ضعيفة بدرجات متفاوتة في اصح كتبنا.

أقول: يا أخي هذا الموضوع للأسف يكرره السلفية بالإعتماد على المجلسي قدس الله نفسه الطاهرة، وكأن المجلسي قدس الله نفسه الطاهرة هو الحاكم على الكافي يا أخي العزيز!!!!!

ولو راجعت منهجية المجلسي قدس الله نفسه الطاهرة، لرأيت أنه استخدم منهجية متششدة جدا، وخذ هذه بعض الأمثلة على ذلك:

1-حسن كثير من مرويات إبراهيم بن هاشم القمي رضوان الله تعالى عليه، رغم أن أكثر الطائفة على اعتبار روايته من الصحيح!!!
2-لم يعر اهتماما قاعدة وثاقة كل من روى عنه الثلاثة العظام رضوان الله تعالى عليهم، وهذا من التشدد، لأن الشيخ الكاظمي قدس الله نفسه الطاهرة، يصف الطائفة بالطأطأة لمراسيل ابن أبي عمير رضوان الله تعالى عليه.
3-حكم على مرويات محمد بن سنان بالضعف، ومحمد بن سنان من المختلفين فيه بشكل كبير بين أعلام الطائفة رضوان الله تعالى عليهم، وهناك عدد كبير من أعلام الطائفة مال إلى إصلاح حاله، كالمحقق التستري قدس الله نفسه الطاهرة وغيرهم.
4-ضعف إسناد النوفلي عن السكوني، رغم أن السكوني من ثقات عدة الشيخ قدس الله نفسه الطاهرة، وتوقف الشيخ الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة من الإفتاء بمتفرداته، ولم يتوقف فيه.

هذا ما يحضرني فقط من النظرات العابرة لمرآة العقول، ولو زدت أكثر لربما رأيت أكثر!!!
فمسألة (9000) رواية ضعيفة، هي مسألة نسبية، ولو راجعت لربما قلت كثيرا يا أخي العزيز!!!!

مع تحيتي.

**صندوق العمل** · 12-08-2007, 04:13 PM

الله يبارك فيك أخي الحبيب حبيب2

أنت استاذنا عموما وفي علم الحديث خاصة.

اتساءل لماذا لايوجد عندنا مشروع ديني لتصنيف الاحاديث حسب درجة صحتها كما يفعل علماء السنة كالالباني مثلا؟

سلمت يدك أخي على هذه المعلومات المفيدة حقا

اعتزازي وتقديري

**صندوق العمل** · 12-08-2007, 04:14 PM

اين الاخ الممرض

**الممرض** · 12-08-2007, 04:26 PM

اتساءل لماذا لايوجد عندنا مشروع ديني لتصنيف الاحاديث حسب درجة صحتها كما يفعل علماء السنة كالالباني مثلا؟

قال السيد منير الخباز في محاظرته يوم 6محرم عام 1424هـ بعنوان نهج التعامل مع الحديث النبوي : -

{ الكلام طويل } [ وقد اقتبست لك الجواب من محاظرته ] : -

نسمع كثيرا من الدعوات من الشيعة ملاحظات: انه لماذا لايملك الشيعة كتابا صحيحا الآخرون يقولون نحن خطونا خطوات جبارة لأننا ألفنا كتابين صحيحين صحيح البخاري ومسلم ولكن الشيعة على كثرة كتبهم لم يخطو هذه الخطوة فلماذا؟نحن نناقش هذه الدعوة عندنا ثلاث ملاحظات:

1-هل إن البخاري ومسلم صحيحان حتى عند أهل السنة كل أهل السنة ؟ هناك اختلاف بينهم والدليل هو:

الذهبي في كتاب الضعفاء الجزء الثاني ص557 قال( البخاري صاحب الصحيح من الضعفاء ) اعتبره من الرواة الضعفاء وليسمن الثقاة وهذا الذهبي من علماء الرجال عند إخواننا أهل السنة, تعال إلى ابن حجر في كتابه طبقات المدلسين ص24 فيترجمة محمد ابن إسماعيل اقل محمد بن إسماعيل بن إبراهيمبن المغيرة البخاري الإمام وصفه بالتدليس أبو عبدالله بن منده في كلام له وقال اخرج البخاري قال لنا فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ولم يوافق ابن مندة على ذلك.إذا الذهبي يضعف البخاري وابن حجر ينقل كلاما فيه فيطبقات المدلسين إذا صار الأمر موضع اختلاف وليس موضع اتفاق.

2- الملاحظة الثانية: من قال لك بأننا لم نخط هذه الخطوات لاحظ الشيخ حسن بن الشهيد الثاني له كتاب معروف
منتقى الجمان في الأحاديث الصحاح والحسان اقتصر على الأحاديث الصحيحة والحسنة. أيضا الشيخ البهبودي الذي كتب كتاب صحيح الكافي يعني اقتصر على الأحاديث الصحيحة من كتاب الكافي وطبعه وسماه صحيح الكافي وهو كتاب معروف استخرج منه 5072 حديثا صحيحا و144ى حديثا حسنا و 1118
حديث موثقا والباقي اعتبره ضعيف من كتاب الكافي فإذا كيف تقول انه ليس لدينا محاولات مع إن هذه المحاولات قديمة من القرن السابع الهجري

3-الملاحظة الثالثة: نحن لا نرى فائدة ( يعني إن استخراج الصحاح من الأحاديث أمر يستطيع فعله أي شخص ولولم يكن عالما ) أنت تستطيع الآن فتح كتاب الكافي في الكمبيوتر وتقرا سند أي رواية وتراجع كل واحد من رجال السند في كتاب معجم الرجال للسيد الخوئي فتعرف بان هذاالحديث صحيح أم لا فتستطيع بذلك إن تؤلف كتابا في صحيح أحاديث الشيعة فإذا هذا المر ليس بالأمر العظيم خصوصا في زمن الكمبيوتر حتى تقول خطونا خطوات جبارة.نحن لا نرى كتاب الكافي صحيحا ولا غيره من الكتب نقول انه كتاب متقن تعب عليه مؤلفه في جمع الآثار والروايات ولكنه يحتوي على الصحيح وغيره والموثق وغيره والضعيف نأخذ منه ما هو معتبر ونرفض ما ليس معتبرا عندنا وليس مهما إن يكون لدينا كتاب صحيح لماذا؟ لان هناك فرق بين صحيح السند وبين صحيح المضمون قد يكون صحيح السند ولانعمل به لان مذهب الشيعة مذهب عقلي يعتمد على العقل في استنطاق الأحاديث وفي فهمها وفي الاستدلال بها هناك شروط للعمل بهذا الحديث إذا لم تتوفر حتى إذا كان صحيحا سندا لا نعمل به والشروط هي :

1-أن لا يكون للحديث اصل إسرائيلي يعني من التوراة أوالإنجيل المحرفين فإذا كان فنحن نشك في صدوره من النبي فلا نعمل به بل نحكم عقلنا نذكر بعض الأمثلة إذا تراجع كتاب مجموع الفتاوى المجلد الخامس ص527 ينقل عن شيخ الإسلام قال مما جاءت به الآثار عن النبي (ص) انهإذا جلس تبارك وتعالى على الكرسي سمع له اطيط كاطيط الرحل الجديد هذا الحديث نحن نرفضه حتى لو إن شيخ الإسلام صححه لان له أصلا في التوراة المحرفة.

2- إن لا يكون مخالفا لما هو ضرورة من ضروريات الدين مثل مسالة تحريف القران يوجد رواية في الكافي تذكر إن القران الذي جاء به جبريل على النبي سبعة عشر ألف آية وآيات القران لا تصل إلى هذا العدد لذلك هذه الرواية نطرحها لانعمل بها .

3- إن لا يكون الحديث مرفوض عقلا في صحيح البخاري الجزءالأول ص449 الطبعة الثالثة يقول عن أبي هريرة عن النبي لما أرسل ملك الموت إلى موسى فلما جاءه صكه فرجع إلى ربه فقال أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت وهذا الحديث مرفوض لأنه مخالف للعقل.

4-أن لا يكون الحديث موجبا لوهن مقام النبي أو وهن مقام أهل البيت مثل إن النبي سها في الصلاة وغيرها ... إذن ليس كل ما هو صحيح سندا يعمل به نحن عندنا عقل يتحكم في العمل بالحديث ونحن نسير على منهج أهل البيت (ع) أئمةالهدى الذين أمر رسول الله (ص) بطاعتهم والسير على طريقهم (مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح من تمسك بها نجى ومن تخلف عنها غرق وهوى ) .

**صندوق العمل** · 12-08-2007, 05:21 PM

طيب أخي العزيز الممرض

اعتبر كلامي (وهو والله كذلك) ان ردي السابق لك بأدوس بكلامك ماهو الا لغرض ارتأيته ولكنك لم تأتي بما اريد.
فلايبقى في نفسك شيء من ذلك

نرجع لموضوعنا

انا قلت ان القرآن كمخلوق هو افضل من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم.

فهل تعترض على كلامي؟ ولماذا؟