إعـــــــلان

**Malik13** · 05-10-2010, 09:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنت أساسا متخبط تخبطا شديدا في موضوعك هذا ...!!
فأساس موضوعك هو سؤال استنكاري بقولك : هل يصطفي الله كفارا ..!!!
و هذا الاصطفاء الذي تقصده هو الاصطفاء المذكور في الحديث الشريف القائل : " إن الله سبحانه اصطفى كنانة بن بني إسماعيل ، و اصطفى قريشا من كنانة ، و اصطفى بني هاشم من قريش ، و اصطفاني من بني هاشم "

فأردت أن تقول : بما أن بني هاشم مصطفون ، فمعناه أنهم مؤمنون ، إذ أنك لا تتصور أن يصطفي الله كفارا .. و الهدف من هذا القول هو لتقول بأن جميع آباء الرسول مؤمنين لأنهم من بني هاشم و بنو هاشم مصطفون ..!!

فأخبرناك أن تفكيرك خطأ و استدلالك ليس في محله أبدا ، فالاصطفاء يعني الاختيار و الإنعام ، وهذا الاختيار قد يكون في الإيمان و قد يكون في القوة و قد يكون في المال أو بأي وجه من الاوجه الحسنة التي يراها الناس حسنة .. فيصطفي الله أحدا ما و ينعم عليه بأحد ما سلف ..
فتستطيع أن نقول بأن الله اصطفى سليمان عليه السلام بالملك العظيم دون غيره من الأنبياء ، و اصطفى موسى بمكالمته دون ترجمان دون غيره و اصطفى عيسى بمعجزات لم تتحقق لغيره و اصطفى محمدا بحب لم ينله أحد من العالمين .. فأصبح حديثنا عن الاصطفاء هنا مخصوص في المجال المفضول فيه دون أن يعني أن غير المصطفى أقل إيمانا من المصطفى ...

و عليه ،، فالاصطفاء المذكور في الحديث اصطفاء مخصوص بالنسب .. فجميع بني هاشم من نسب عريق سواء كانوا مؤمنين أو مشركين ، فالعباس كأخيه أبي لهب في اشتراكهم في تشرفهما بالنسب الشريف المتمثل في كونهم من أبناء هاشم ، و النسب من المفاخر التي تفخر بها العرب و يحظى أصحابها بالاحترام ، فلما يكون الرسول من أشرف الأنساب فهو محل تقدير و احترام و يكون كلامه مقدر من الآخرين ، بيد أنه لو جاء من قبيلة لاذكر لها بين العرب لن يعبأ بكلامه أحد لكونه من قبيلة لا محل لها من إعراب أنساب العرب .. و بالتالي لا يمكن القول أن جميع بني هاشم هو مؤمنون إذ الحديث لا يتكلم عن الإيمان و لا علاقة بينهما ، و بالتالي لا يمكن القول بأن جميع آباءالرسول مؤمنين بالاستدلال بهذا الحديث لأنه استدلال ليس في محله ..

و عليه ،، فسؤالك الاستنكاري مردود عليه بأنه : نعم يمكن أن يصطفي الله كفارا ، لكن هذا الاصطفاء لوجه من أوجه الدنيا كالمال و النسب و القوة و الفصاحة و ماشاكل و شابه ...

قد و قد و قد...كلام كثير كله شخير..عندك دليل على أن الاصطفاء المذكور في الحديث محدد بنوع معين من الاصطفاء دون غيره؟؟

عندك دليل هاته ما عندك ابق متفرجا...أما قولك أن الله يصطفي كفارا لوجه من أوجه الدنيا فهذه من جيبك..و إلا فهات حديث أو آيه تذكر فيها اصطفاء الله لكافر..

أريد كلمة اصطفاء...لا تأتيني بقصة قارون و تقول الله اصطفاه...لأن قصة قارون ليست اصطفاء بل ابتلاء و اختبار..سقط فيه قارون سقوطا شنيعا

**النفيس** · 05-10-2010, 09:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

قد و قد و قد...كلام كثير كله شخير..عندك دليل على أن الاصطفاء المذكور في الحديث محدد بنوع معين من الاصطفاء دون غيره؟؟

عندك دليل هاته ما عندك ابق متفرجا...أما قولك أن الله يصطفي كفارا لوجه من أوجه الدنيا فهذه من جيبك..و إلا فهات حديث أو آيه تذكر فيها اصطفاء الله لكافر..

أريد كلمة اصطفاء...لا تأتيني بقصة قارون و تقول الله اصطفاه...لأن قصة قارون ليست اصطفاء بل ابتلاء و اختبار..سقط فيه قارون سقوطا شنيعا

أنت ماذا تريد أن تقول بالضبط ؟؟

هل تريد أن تقول أن جميع بني هاشم مؤمنون ؟؟

هل تريد أن تقول أن جميع قريش مؤمنون ؟؟

هل تعقل ما تقوله ؟؟!!

**Malik13** · 05-10-2010, 09:41 AM

تمالك أعصابك يا عم...صحتك بالدنيا..لست ملزما بالمشاركه إن كنت لا ترغب..

أصلا أنت انسحبت من زمان فلماذا عدت مادامت جعبتك خالية من أي جديد؟؟

متى قلت أنا "جميع بني هاشم مؤمنون" ؟؟؟؟

رجاءا لا تضيع وقتي...اقرأ الموضوع من الأول...مرورا بصفحات الرفع التي لم يرد علينا أحد فيها..إلى أن تصل هنا..لتعرف أنني لم أدعي أن جميع بني هاشم مؤمنون

**ناصر الحقاني** · 05-10-2010, 09:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أنت الآن تلعب معي..

من قال أن الاصطفاء خاص بالنسب دون باقي الأوجه أصلا حتى تكلمني عن أبي لهب و نسبه؟

أنا ما تكلمت عن النسب...أنا تكلمت عن الاصطفاء..و الاصطفاء في الحديث المذكور مطلق الدلاله و لا يشير إلى

اصطفاء النسب تحديدا بل يدخل فيه الإيمان أيضا..بل منذ متى كان ميزان الفضيله عند الله مقياسه النسب و التفاخر بالأنساب؟

و أعيد و أقول (بما أنك تحب التكرار): اصطفاء قوم ما لا يعني أن فيهم من هو خارج من الاصطفاء تماما كتفضيل الله لبني اسرائيل على العالمين و فيهم قتلة الأنبياء..

انت قلت ان الاصطفاء بالنسب موجود فكانت النتيجة ان ابولهب نسبه مصطفى كما هو نسب اخيه العباس.
وقولك يدخل فيه الايمان ايضا لا نهتم به لانه لاعلاقة للايمان بالانساب, فهذا وجه وهذا شيء اخر, فلا يقال ان نسب العباس مصطفى لانه مؤمن وبسب اخيه ابولهب مطعون فيه لانه كافر.

فنحن نتحدث عن اصطفاء النسب الذي وقع ودخل فيه ابولهب.

**Malik13** · 05-10-2010, 10:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

انت قلت ان الاصطفاء بالنسب موجود فكانت النتيجة ان ابولهب نسبه مصطفى كما هو نسب اخيه العباس.
وقولك يدخل فيه الايمان ايضا لا نهتم به لانه لاعلاقة للايمان بالانساب, فهذا وجه وهذا شيء اخر, فلا يقال ان نسب العباس مصطفى لانه مؤمن وبسب اخيه ابولهب مطعون فيه لانه كافر.

فنحن نتحدث عن اصطفاء النسب الذي وقع ودخل فيه ابولهب.

ناصر هل قرأت الموضوع؟؟ أم أن هواياتك هي جمع الطوابع و مراسلة الجنسين و تضييع وقت مالك السبيعي؟

"نحن" لا نتكلم عن اصطفاء النسب....أنت الذي تتكلم عن اصطفاء النسب..أنا أجبتك على سؤالك تلطفا..و قد بينت لك أن الاصطفاء المذكور ليس فيه تخصيص بالنسب و لا غير النسب..

موضوعي عن الحديث الموجود في أول صفحه...راجعه ثم ارجع و قل لي...هل الاصطفاء مخصص بالنسب؟؟

**النفيس** · 05-10-2010, 09:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم و رحمة الله...
كثيرا ما يردد بعض المسلمون أن آباء رسول الله

كانوا كفارا و أنهم بالنار -حاشاهم-...
و يلفت انتباهي حديث رسول الله

حيث قال روحي فداه:
روى الإمام مسلم في صحيحه ( كتاب الفضائل ) : حدثنا محمد بن مهران الرازي ، ومحمد بن عبد الرحمن بن
سهم ، جميعا " عن الوليد قال ابن مهران ، حدثنا الوليد بن مسلم ، حدثنا الأوزاعي عن أبي عمار شداد ، أنه
سمع واثلة بن الأسقع يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الله اصطفى كنانة من ولد
إسماعيل ، واصطفى قريشا " من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم.
المصدر: صحيح مسلم 15 / 36 .
فكيف يكون آباء رسول الله

من الكافرين ثم يصطفيهم رب العالمين؟؟
هل يصطفي الله كفارا من أصحاب السعير ؟؟

أنت مشكلتك أنه ليست لك وجهة ، و قد ضعت في هذا الموضوع و أصبحت تتخبط ..
فهذا كان كلامك في بداية الموضوع ...
ثم في نهاية الموضوع أصبحت تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

رجاءا لا تضيع وقتي...اقرأ الموضوع من الأول...مرورا بصفحات الرفع التي لم يرد علينا أحد فيها..إلى أن تصل هنا..لتعرف أنني لم أدعي أن جميع بني هاشم مؤمنون

فما هذا التخبط ؟؟
إذا كنت تقول بأنه ليس كل بين هاشم مؤمنون ، فمعناه أنك تعتقد بأنه ليس كل هاشمي مؤمن .. مع العلم أن الرسول اصطفى بني هاشم من قريش ، و بالتالي فالله قد اصطفى بني هاشم بغض النظر إن كانوا مؤمنين أو غير مؤمنين ، و بالتالي قد يصطفي الله كفارا ..
فلو أنك تعي ما تقول ، لكان لك رأي واضح ... فإما أن تقول بأن جميع بني هاشم مؤمنين لأنهم مصطفون و الله لا يصطفي كفارا ، أو تقول بأن الله قد يصطفي كفارا لأنه اصطفى بني هاشم .. فعندما تقول بأنك لا تتبنى الرأي الأول فمعناه أنك تتبنى الرأي الثاني ، و هذا معناه أنك تناقض نفسك و تناقض سؤالك الاستنكاري الذي كتبت الموضوع من أجله و هو : هل يصطفي الله كفارا ..؟؟!!

**Malik13** · 06-10-2010, 11:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنت مشكلتك أنه ليست لك وجهة ، و قد ضعت في هذا الموضوع و أصبحت تتخبط ..
فهذا كان كلامك في بداية الموضوع ...
ثم في نهاية الموضوع أصبحت تقول :

فما هذا التخبط ؟؟
إذا كنت تقول بأنه ليس كل بين هاشم مؤمنون ، فمعناه أنك تعتقد بأنه ليس كل هاشمي مؤمن .. مع العلم أن الرسول اصطفى بني هاشم من قريش ، و بالتالي فالله قد اصطفى بني هاشم بغض النظر إن كانوا مؤمنين أو غير مؤمنين ، و بالتالي قد يصطفي الله كفارا ..
فلو أنك تعي ما تقول ، لكان لك رأي واضح ... فإما أن تقول بأن جميع بني هاشم مؤمنين لأنهم مصطفون و الله لا يصطفي كفارا ، أو تقول بأن الله قد يصطفي كفارا لأنه اصطفى بني هاشم .. فعندما تقول بأنك لا تتبنى الرأي الأول فمعناه أنك تتبنى الرأي الثاني ، و هذا معناه أنك تناقض نفسك و تناقض سؤالك الاستنكاري الذي كتبت الموضوع من أجله و هو : هل يصطفي الله كفارا ..؟؟!!

بل مشكلتك أنك لا تفهم ما تقرأ..أتحداك أن تضع لي تناقض بين الاقتباس الأول و الاقتباس الثاني!!

هيا أنا بانتظارك

**النفيس** · 06-10-2010, 12:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

بل مشكلتك أنك لا تفهم ما تقرأ..أتحداك أن تضع لي تناقض بين الاقتباس الأول و الاقتباس الثاني!!

هيا أنا بانتظارك

التناقض واضح جدا ...

فأنت في البداية نقلت حديث الرسول الذي يقول فيه بأن الله اصطفى بني هاشم ..

و عليه فبنو هاشم مصطفون من الله ...

و بعد ذلك قلت أن الله لا يصطفي كفارا و بالتالي جميع آباء الرسول مؤمنين لأنهم من بني هاشم و بنو هاشم مصطفون والله لا يصطفي كفارا ..

و في النهاية قلت بأنه ليس كل بني هاشم مؤمنين ،، بمعنى أن الله قد يصطفي كفارا ، و بالتالي لا يلزم أن يكون جميع آباء الرسول مؤمنين لمجرد أنهم من بني هاشم ..!!

فأنت تناقض نفسك بنفسك ..!!!!

**Malik13** · 07-10-2010, 09:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

التناقض واضح جدا ...

فأنت في البداية نقلت حديث الرسول الذي يقول فيه بأن الله اصطفى بني هاشم ..

و عليه فبنو هاشم مصطفون من الله ...

و بعد ذلك قلت أن الله لا يصطفي كفارا و بالتالي جميع آباء الرسول مؤمنين لأنهم من بني هاشم و بنو هاشم مصطفون والله لا يصطفي كفارا ..

و في النهاية قلت بأنه ليس كل بني هاشم مؤمنين ،، بمعنى أن الله قد يصطفي كفارا ، و بالتالي لا يلزم أن يكون جميع آباء الرسول مؤمنين لمجرد أنهم من بني هاشم ..!!

فأنت تناقض نفسك بنفسك ..!!!!

هل القول بأن بني هاشم مؤمنون يعني أن كلهم مؤمنون؟؟؟

هل أنت عربي أو من الفرنجه؟؟ في كلام العرب يجوز اطلاق العموم على الجماعه مع وجود استثناءات..

على سبيل المثال قوله تعالى: "يا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين"..

هل هذا يعني أن الله فضل السامري (على سبيل المثال لا الحصر) على العالمين؟؟ أم أن التفضيل جاء للمؤمنين من بني اسرائيل مع خروج من ثبت كفره؟

كذلك الأمر ينطبق على اصطفاء الله لنبي هاشم فيكون الاصطفاء لسائرهم إلا من خرج بالدليل (أي ثبت كفره) بحيث يكون الدليل مطلوب على كفر أحدهم و لا يطلب الدليل على إيمانه!!

**النفيس** · 07-10-2010, 11:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

هل القول بأن بني هاشم مؤمنون يعني أن كلهم مؤمنون؟؟؟

هل أنت عربي أو من الفرنجه؟؟ في كلام العرب يجوز اطلاق العموم على الجماعه مع وجود استثناءات..

على سبيل المثال قوله تعالى: "يا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين"..

هل هذا يعني أن الله فضل السامري (على سبيل المثال لا الحصر) على العالمين؟؟ أم أن التفضيل جاء للمؤمنين من بني اسرائيل مع خروج من ثبت كفره؟

كذلك الأمر ينطبق على اصطفاء الله لنبي هاشم فيكون الاصطفاء لسائرهم إلا من خرج بالدليل (أي ثبت كفره) بحيث يكون الدليل مطلوب على كفر أحدهم و لا يطلب الدليل على إيمانه!!

هل تريد أن تقول بأن الإصطفاء المذكور في الحديث ليس لكل بني هاشم و ليس لكل قريش ؟؟!!

هل تريد القول بأن المؤمنين فقط من بني هاشم هم المصطفون من قريش ؟؟!!

**Malik13** · 07-10-2010, 11:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هل تريد أن تقول بأن الإصطفاء المذكور في الحديث ليس لكل بني هاشم و ليس لكل قريش ؟؟!!

هل تريد القول بأن المؤمنين فقط من بني هاشم هم المصطفون من قريش ؟؟!!

أولا: الحديث هو عن سلسلة آباء رسول الله

و ليس عن بني هاشم تحديدا..عندي موضوع آخر خاص ببني هاشم..

ثانيا: الذي أريده قلته وهو أن المصطفون هم جلهم مؤمنون باستنثناء من ظهر كفره و بالتالي يتحتم الدليل قبل رمي أحدهم بالكفر و إلا فهو مؤمن موحد

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل يصطفي الله كفارا ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين