إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 10-09-2007, 02:41 PM

أين أنت من الإمام الحسن عليه السلام.

ياأعضاء المنتدى

أنتم الشاهد

طلبت منه منذ 3 صفحات إجابة على سؤال بسيط وهو هل إن قاطبة تعني 100% والاجابة بنعم أو لا؟
لحد هذه اللحظة مازال يتملص من الجواب ، ويقول انه أجابه.

وانا اقول إن لم يكن كاذبا فليدلني اذن اين ذكر (نعم) أو (كلا) اللتان طلبت الاجابة بهما؟

لن يستطيع ان يذكر ذلك ، أتعرفون لماذا؟
لأنه على باطل والذي على باطل يلجأ الى المراوغة أو الكذب.

سؤالي أمامه ولن يجيب عليه لأنه جبان لايستطيع ان يواجهني بثلاثة أحرف فقط.

ياحيف والله وانت تدعي انك من السادة ، يُقال بحقه جبان ولاينتفض على جبنه.

**عاشق خديجة** · 10-09-2007, 09:02 PM

اللهم العن يني أمية قـــــــاطبة !!!

السلام عليك يا أبا عبد الله !!

**لواء الحسين** · 14-09-2007, 07:57 PM

رأيت هذا الحديث في منتدى هجر من مشاركة الأخ قاسم حفظه الله تعالى فأحببت نقله هنا لما قد يستفيد منه الإخوة الكرام

حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن علي بن ميمون الرقي ثنا محمد بن يوسف الفريابي ثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عمرو ذي مر : عن علي رضي الله عنه في قوله عز و جل : { و أحلوا قومهم دار البوار } قال : هم الأفجران من قريش بنو أمية و بنو المغيرة فأما بنو المغيرة فقد قطع الله دابرهم يوم بدر و أما بنو أمية فمتعوا إلى حين.
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه.
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح.
المستدرك على الصحيحين

**صندوق العمل** · 28-10-2007, 11:06 AM

نهدي هذا المقطع الى من يلعن بني امية قاطبة وأولهم سوبر شيعة

ولكن قبل ذلك نسأل هذا السؤال

هل ان أم حبيبة زوجة الرسول اخت معاوية بن ابي سفيان أموية أم ليست أموية؟

الدين شيء والتعصب شيء آخر.

نستنتج ان (اللعن بقاطبة) الموجودة في الزيارة انما هي موضوعة والله اعلم.
www.googleux.net/amaween.mp3

**لواء الحسين** · 28-10-2007, 03:37 PM

اللهم العن بني أمية قاطبة

واذ قلنا لك ان ربك احاط بالناس وما جعلنا الرؤيا التي اريناك الا فتنة للناس والشجرة الملعونة في القران ونخوفهم فما يزيدهم الا طغيانا كبيرا

**صندوق العمل** · 28-10-2007, 03:56 PM

انت تلعن أم حبيبة زوجة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم.

كل من يلعن بني امية قاطبة يُدخِل شاء أم ابى زوجة الرسول باللعن ، وهذه اصبحت حجة عليكم.

متى ماجاء القرآن وقال (والشجرة الملعونة قاطبة في القرآن) ، فعند ذلك يجوز تطبيق معنى الاية ، وبدونها انما هي اهواء نفس وانتصار لزيارة قد دُسّ فيها.

سنرى ماذا ستقولوا لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وانتم تلعنون احدى زوجاته المؤمنات.

**لواء الحسين** · 28-10-2007, 04:04 PM

إلى متى نفهمك و نقول لك إن لكل عموم خصوص و لكل إطلاق قيد و لكل قاعدة شواذ ؟!!!!!

**صندوق العمل** · 28-10-2007, 04:06 PM

اضحك على الجهّال لاعلي.

قاطبة غير مقيّدة وتساوي 100%

يعني كل بني اميّة بدون استثناء.

**لواء الحسين** · 28-10-2007, 04:07 PM

و تحسب نفسك من العلمآء ؟!!!

**صندوق العمل** · 28-10-2007, 04:10 PM

بمعنى هل يوجد فرق بن:

اللهم العن بني أمية

و

اللهم العن بني أمية قاطبة.

؟

نعم يوجد ، ففي الاولى ممكن تطبيق كلامك وحمل بني امية على فئة منهم ، اما الثانية فلاتستثني منهم احدا.

هذه لغتنا العربية ونحن اولى بمعرفتها.

**صندوق العمل** · 28-10-2007, 04:11 PM

لست عالما ولست جاهلا ، إنما الأمر بين هذا وذاك.

**لواء الحسين** · 28-10-2007, 04:17 PM

في المحتضر للحلي ص71:
(وروي عنه صلى الله عليه وآله أنه لعن يوماً آل فلان فقيل: يارسول الله ! إن فيهم فلاناً وهو مؤمن . فقال: إن اللعنة لا تصيب مؤمناً )

فقد روى الشيخ المفيد في الاختصاص عن أبي عبد الله محمد بن أحمد الموفي الخزاز، قال:

حدثني أحمد بن محمد بن سعيد الكوفي، عن ابن فضال، عن إسماعيل بن مهران، عن أبي مسروق النهدي، عن مالك بن عطية، عن أبي حمزة، قال:
دخل سعد بن عبد الملك - وكان أبو جعفر (ع) يسميه سعد الخير وهو من ولد عبد العزيز بن مروان - على أبي جعفر (ع)، فبينا ينشج كما تنشج النساء، قال:
فقال له أبو جعفر (ع): «ما يبكيك يا سعد؟ قال: وكيف لا أبكي وأنا من الشجرة الملعونة في القرآن، فقال له: لست منهم، أنت أموي منا أهل البيت،
أما سمعت قول الله عز وجل يحكي عن إبراهيم»: ﴿ فمن تبعني فإنه مني ﴾ ( إبراهيم /36)".
(الاختصاص ص85)

هاتين الروايتين الشريفتين كفيلة بالرد عليك
أما وقوفك على كلمة قاطبة لا يقدم لك شيئا , سوآء ألعنت أم لم تلعن بالقاطبة , المؤمن خارج من نطاق اللعن , هذا إستثنآء سوآء بوجود ( قاطبة )أو بعدمها .

اللهم رحماك ربي

**صندوق العمل** · 28-10-2007, 04:32 PM

أما وقوفك على كلمة قاطبة لا يقدم لك شيئا , سوآء ألعنت أم لم تلعن بالقاطبة , المؤمن خارج من نطاق اللعن , هذا إستثنآء سوآء بوجود ( قاطبة ) أو بعدمها .

لاعزيزي لان استشهادك خارج عن وحدة الموضوع.

انت استشهدت:

(وروي عنه صلى الله عليه وآله أنه لعن يوماً آل فلان فقيل: يارسول الله ! إن فيهم فلاناً وهو مؤمن . فقال:إن اللعنة لا تصيب مؤمناً)

وحاولت ان تطبقها على حالتنا وهذا ليس صحيح ، فلو روي عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم انه لعن يوما بني امية (مثلا) فيجوز للرسول ان يستثني المؤمنين من هذا اللعن كون اللعن اصلا يجوز عليه التقييد بفئة معينة كالظالمين مثلا. وهو يشبه الجملة الاولى في ردي السابق.

اي يوجد مجال لإخراج فئة المؤمنين من هذا اللعن.

لكن لو روي عنه انه لعن بني امية قاطبة فعندئذ يجب ان يشمل اللعن المؤمن ايضا ، كون لفظة قاطبة غصبن على الامويين ان تشملهم جميعا دون استثناء . فلايوجد عندئذ مجال لإخراج المؤمنين من هذ اللعن.

ولم نسمع في لغتنا العربية ان لفظة (قاطبة) زائدة ليس لها معنى ، بل عاملة ولها معنى لايجهله الا الأعجمي الغريب عن لغتنا العربية.

**لواء الحسين** · 28-10-2007, 04:56 PM

في الكافي الشريف المجلد الأول
باب أن النعمة التي ذكرها الله عزوجل في كتابه الائمة عليهم السلام
الحديث رقم 4

الحسين بن محمد، عن معلي بن محمد، عن محمد بن اورمة، عن علي بن حسان عن عبدالرحمن بن كثير قال: سألت أبا عبدالله عليه السلام، عن قول الله عز و جل: " ألم تر إلى الذين بدلوا نعمة الله كفرا " الآية، قال: عني بها قريشا قاطبة الذين عادوا رسول الله صلى الله عليه واله ونصبوا له الحرب وجحدوا وصية وصية.

هنا في هذا الحديث الجليل
إطلاق للفظ قاطبة باللون الأحمر , و من ثم إستثنآء أو بالأحرى بيان الإستثناء من هذه القاطبة لتبيان المصداق له باللون الأزرق , و إستثناؤه هو ( الذين عادوا رسول الله صلى الله عليه واله ... ) و يعني هذا كل من كان هذا صفته , أهذا واضح أم نحتاج لعشرين صفحة أخرى لنبين المقصود , أخي الكلام واضح لماذا تجرجره ؟!!!!

نذكر هذا الحديث الجليل إتماما للفآئدة فإنه يتمم الحديث السابق في بيان معناه

مارواه العياشي:2/229، في تفسير قوله تعالى: (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ بَدَّلُوا نِعْمَتَ اللهِ كُفْراً وَأَحَلُّوا قَوْمَهُمْ دَارَ الْبَوَارِ) عن الإمام الصادق (عليه السلام) قال: ما تقولون في ذلك؟فقال: نقول هما الأفجران من قريش بنو أمية وبنو المغيرة، فقال: بل هي قريش قاطبة، إن الله خاطب نبيه فقال: إني قد فضلت قريشاً على العرب، وأتممت عليهم نعمتي، وبعثت إليهم رسولاً فبدلوا نعمتي، وكذبوا رسولي).

**صندوق العمل** · 28-10-2007, 06:01 PM

أولا:

لن نحتاج لعشرين صفحة بل فقط متحاورين يفهمون اللغة العربية.
بالنسبة للرواية الاولى:

الحسين بن محمد، عن معلي بن محمد، عن محمد بن اورمة، عن علي بن حسان عن عبدالرحمن بن كثير قال: سألت أبا عبدالله عليه السلام، عن قول الله عز و جل: " ألم تر إلى الذين بدلوا نعمة الله كفرا " الآية، قال: عني بها قريشا قاطبة الذين عادوا رسول الله صلى الله عليه واله ونصبوا له الحرب وجحدوا وصية وصيه.

فما نلاحظه فضلا عن كون الرواية ليست نص قرآني ثابت فنلاحظ ان الراوي قد تصرف بالمعنى بنفسه ودليل ذلك (عني بها) ، اي ان هذا كلامه هو وليس كلام الامام بنصه كي نحكم على صحة قواعده.

والجملة مخربطة قواعديا ، فهي ليست استثناء كأن نقول:

الأصلية:
عني بها قريشا قاطبة الذين عادوا رسول الله صلى الله عليه واله ونصبوا له الحرب وجحدوا وصية وصيه.

الصحيحة بالاستثناء:
عني بها قريشا قاطبة الا الذين لم (يعادوا رسول الله صلى الله عليه واله وينصبوا له الحرب ويجحدوا وصية وصيه).

اما اذا اردناها من باب الوصف فستكون:
عني بها قريشا من الذين عادوا رسول الله صلى الله عليه واله ونصبوا له الحرب وجحدوا وصية وصيه قاطبة.

ففي الجملة الاولى فإن قاطبة ترجع على (كل) قريش ثم بعد ذلك استثنينا منهم. وهذا معنى وارد (قرأت الجريدة كلها الا الصفحة الاخيرة).

أما الجملة الثانية (الوصفية) فالقاطبة تعود على الذين عادوا رسول الله وليس على قريش.

الرواية الثانية:

مارواه العياشي:2/229، في تفسير قوله تعالى: (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ بَدَّلُوا نِعْمَتَ اللهِ كُفْراً وَأَحَلُّوا قَوْمَهُمْ دَارَ الْبَوَارِ) عن الإمام الصادق (عليه السلام) قال: ما تقولون في ذلك؟فقال: نقول هما الأفجران من قريش بنو أمية وبنو المغيرة، فقال: بل هي قريش قاطبة، إن الله خاطب نبيه فقال: إني قد فضلت قريشاً على العرب، وأتممت عليهم نعمتي، وبعثت إليهم رسولاً فبدلوا نعمتي، وكذبوا رسولي).

فالمفهوم منها ، ليس بنو امية وبنو المغيرة ، بل هما بالإضافة الى بني جريدان وبني نعلان وبني بغلان. بمعنى ان القاطبة ترجع على مكونات قريش من الـ (بنو) وليس افراد قبيلة قريش، لأن القرينة هو ذكره لمجموعتين من مكونات قريش من الافخاذ وليس الافراد.

اذن تدخل كل المجموعات (بنو) في الجواب ، ولكن بما إن اي من الـ (بنو) ليست مخصصة بقاطبة بمعنى لم ترد بهذه الصورة ( نقول هما الأفجران من قريش بنو أمية قاطبة وبنو المغيرة قاطبة ) اذن يمكن ان نستثني من افرادها المؤمنين مثلا كون شمولهم ليس مطلق على كل افراد (بنو).

وهذه الحالة تفرق عن بني امية قاطبة كونها هنا تقع على افراد بني أمية.

فكِلا استشهاديك غير ناهضة لدرء بني امية قاطبة لاتعود على كل افراد بني امية والا ستكون:

اللهم العن بني امية = اللهم العن بني امية قاطبة.

وهذا غير صحيح والا فما معنى (قاطبة) وتأثيرها على الطرف الايسر اذا كان الطرفين متساويين؟