إعـــــــلان

**ابرااهيم** · 18-10-2007, 12:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

الله عز وجل يقول أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم.
الأية ليست بحاجة إلى ذكر العقاب.
لأن الذي يعصي الله عز وجل في نار جنهم.
ويدخل في معصية الله عز وجل
معصية الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وأولي الأمر.
إنتهى.

أراك يا زميلي العزيز لا تجيب !!!

اُعيد عليك مرة اُخرى .. مادمت تستشهد بهذه الآية :

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

كم عددهم لو سمحت ؟؟؟ .
لماذا إذا ذكرت لك أنه لم يتولى أمر المسلمين سوى سيدنا عليّ وسيدنا الحسن .. أراك تتجاهل هذه المسألة ؟؟؟ .
أنت استشهدت بقوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ) .
فقلنا لك أنه لم يتولى أمر المسلمين سوى إثنين من 12 .. فأين البقية ؟؟؟ .
أم الآية محصورة في هذين الإثنين ؟؟؟ .
هل قوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ) محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما .. بحكم أنهما هما من تولى أمر المسلمين ؟؟؟ .
أرجوا أن تجيبني على هذا السؤال .. مادمت أنك استشهدت بها على إمامة الأئمة ؟؟؟ .
أجب ولا تتجاهل هذا السؤال بالذات .. فضلاً لا أمراً .

أرجوا أن تكون أكثر جرأة وتقول لنا :
هل قوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ... ) محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما .. بحكم أنهما هما من تولى أمر المسلمين ؟؟؟

.

**ابرااهيم** · 18-10-2007, 12:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو_الحسين

انظر إلى المسائل الموضوعة في البداية فهي كلها غير صحيحة

فهو لم يجلبأيةترغيب وترهيب على ضرورة الإيمان بالنبوة إلا وهي مقرونة بالله وإذا كانت مقرونة لم تكن معنية بذاتها
آية الترغيب: يا أيها الذين آمَنوا آمِنوا باللهورسوله
النبوة مقرونة مع الله فهي قد لا تكون مقصودة بمفردها
آية الوعيد: ومن يكفر بالله وملائكته وكتبهورسلهفقد ضلّ ضلالاً بعيداً
النبوة مقرونة مع الله والملائكة والكتب فهي ليست مقصودة عينا بشكل مفرد وجاءت في المرتبة الرابعة بالتعداد
ينبغي أن يجلب آية مستقلة ذكر الإيمان بالنبوة وفيها ترهيب وترغيبلتصبحافتراضاتهصحيحة
المعاد:
ولكن البر من آمن باللهواليوم الآخر
اليوم الآخر مقرون مع الله ولمترد مقصودة لذاتها بشكل مفرد ثم أنها جاءت في المرتبة الثانية واعلم أنالبوذيين يؤمنون باليوم الآخر ولا يؤمنون بالله
ينبغي أن يجلب آية مستقلة حول الإيمان باليوم الآخر فيها ترهيب وترغيبلتصبحافتراضاتهصحيحة

وأنا لم أطلب آية مستقلة عن الإمامة .
أوجد لي آية مقرونة بالإيمان بالله .. كما قرن الله الإيمان به بالإيمان برسوله .. وكما قرنها الله بالإيمان باليوم الآخر ؟؟؟
ما المانع من الإقتران ؟؟؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة أبو_الحسين

العدل لم تجلب حوله لا آية ترغيب ولا آية ترهيبانظر الآيات
ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ ... وَلايَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَداً
ولا آية واحدة فيها ترغيب وترهيب

هذا عدل الله .. فهل يرغب ويرهب نفسه .. ربنا يتكلم عن نفسه .. فهل عرفت واستوعبت ؟؟؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة أبو_الحسين

وقد قلت لهما أنه في سورة الحجرات يوجد ترغيب وترهيب على شيء لا هو ركن ولا فرض ولا من الأصول
وهو قوله تعالى
يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي ولا تجهروا له بالقول كجهر بعضكم لبعض أن تحبط أعمالكم وأنتم لا تشعرون* إن الذين يغضون أصواتهم عند رسول الله أولئك الذين امتحن الله قلوبهم للتقوى لهم مغفرة وأجر عظيم*

هنا تكمن المشكلة يا سيدي الفاضل .
أمور ليست عقائد ولا اُصول إيمان ولا أركان إسلام .. ومع ذلك فيها ترغيب وترهيب .. ما عدا الإمامة .
هذه عليك وليست لك

المشاركة الأصلية بواسطة أبو_الحسين

أما قوله تعالى
يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْأُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَئِكَ يَقْرَءُونَ كِتَابَهُمْ وَلايُظْلَمُونَ فَتِيلاً. وَمَنْ كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِيالآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً
رغم أنها مستقلة لذاتها بمدلول الإمامةوذكرت الإمامة صراحة فوفقا لها فكل الناس مسؤولون عنأئمتهم وليس فقط المسلمين
وهؤلاء صموا آذانهم وطفقوا بشروح لغوية لتحريقها وهكذا فعلوا مع كل الآيات التي ذكرها الزملاء مما فيه دلالة الإمامة أحيانا صراحة وأحيانا مضمرة

ما رأيك بتفسير الطبطبائي لهذه الآية :
قوله: { بإمامهم } مطلق لم يقيد بالإِمام الحق الذي جعله الله إماماً هادياً بأمره، وقد سمى مقتدى الضلال إماماً كما سمى مقتدى الهدى إماماً وسياق ذيل الآية والآية الثانية أيضاً مشعر بأن الإِمام المدعو به هو الذي اتخذه الناس إماماً واقتدوا به في الدنيا لا من اجتباه الله للإِمامة ونصبه للهداية بأمره سواء اتبعه الناس أو رفضوه.

المشاركة الأصلية بواسطة أبو_الحسين

الزميل ابرااهيم متورط لأنه أقسم على التشيع فأقترح أن تقول له نعفيك من قسمك ولكن اعترف بالحقائق الواضحة في القرآن والحديث والسيرة

هل عرفت الآن من هو المتورط ؟؟؟ .

حتى آية : ( يوم ندعوا كل اُناس بإمامهم ... ) نسفها لك الطبطبائي .

**عرين الأسد** · 18-10-2007, 12:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

وأنا لم أطلب آية مستقلة عن الإمامة .
أوجد لي آية مقرونة بالإيمان بالله .. كما قرن الله الإيمان به بالإيمان برسوله .. وكما قرنها الله بالإيمان باليوم الآخر ؟؟؟
ما المانع من الإقتران ؟؟؟ .

[font=Arial]
هذا عدل الله .. فهل يرغب ويرهب نفسه .. ربنا يتكلم عن نفسه .. فهل عرفت واستوعبت ؟؟؟ .

[font=&quot]
هنا تكمن المشكلة يا سيدي الفاضل .
أمور ليست عقائد ولا اُصول إيمان ولا أركان إسلام .. ومع ذلك فيها ترغيب وترهيب .. ما عدا الإمامة .
هذه عليك وليست لك

[b][font=Arial]
ما رأيك بتفسير الطبطبائي لهذه الآية :
قوله: { بإمامهم } مطلق لم يقيد بالإِمام الحق الذي جعله الله إماماً هادياً بأمره، وقد سمى مقتدى الضلال إماماً كما سمى مقتدى الهدى إماماً وسياق ذيل الآية والآية الثانية أيضاً مشعر بأن الإِمام المدعو به هو الذي اتخذه الناس إماماً واقتدوا به في الدنيا لا من اجتباه الله للإِمامة ونصبه للهداية بأمره سواء اتبعه الناس أو رفضوه.

[font=Arial]
هل عرفت الآن من هو المتورط ؟؟؟ .[/center]

حتى آية : ( يوم ندعوا كل اُناس بإمامهم ... ) نسفها لك الطبطبائي .

حمدا لله على سلامتك أخي أبراهيم ..
فقد كنت مكانك حينما ترجع وكنا انا والأخوه الأعزاء
قد خرجنا عن الموضوع الرئيسي
ولكن بكل أدب وأحترام من جميع الأطراف ..

وفقك الله لما يحبه ويرضاه

هدانا الله وأياكم

**عمار البديري** · 18-10-2007, 12:44 AM

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على محمد المصطفى الامين واله الطيبين الطاهرين وصحبه اجمعين وعجل الله فرج قائم آل محمد وبعد ؛لو كانت الاحكام الشرعية في كل الوقائع واضحة وضوحا بديهيا للجميع لكان تحديد الموقف العملي المطلوب تجاه الشريعة في كل واقعة امرا ميسورا لكل احد ولما احتاج الى بحث علمي ودراسة واسعة ولما احتجنا الى علم الاصول او علم الفقه...
لذلك فان الفقيه هو الذي يقوم باستنباط الحكم الشرعي من ادلته ومن هذه الادلة هي القران الكريم والسنة النبوية وكذلك فعل الرسول وتقريره يعتبر دليلا ( كذلك فعل الامام وتقريره عند الشيعة) فهناك احكام شرعية وردت في القران الكريم وبعض الاحكام وردت في احاديث الرسول الكريم وفعله وتقريره ، وان بعض الاحكام الشرعية الواردة في القران تكون لها احاديث نبوية مفسرة لها ، والبعض الاخر لا توجد احاديث مفسرة لها وانما يعتمد الفقيه هنا في استنباط الحكم على معرفته الاصولية ( كاستخدامة لحجية الظهور والدلالة او القرائن وغيرها...)
كذلك ان الكثير من الايات القرانية ليست صريحة اي لا يعتمد على المعنى الظاهري لها بل قد يكون لها معنى باطني .. الامر الاخر بما ان الله اصطفى رسوله وامره بنشر الرسالة فان بعض الاحكام جائت على لسان الرسول ويجب علينا التصديق بها لان الرسول (لاينطق عن الهوى) فان الرسول الكريم وفي مواطن كثيرة صرح بولاية على ولعل يوم غدير خم هو شاهد على ذلك ، اذن هنا اصبح حكم شرعي وهو قول الرسول بالاضافة الى فعله .. بما ان الامامة بالنص وان ولاية على( لو تنزلنا وقلنا لم يذكرها القران ) فان الرسول قد نص عليها وبما ان الامام على هو امام معصوم ويعتبر قوله وفعله حكم شرعي فهو نص على امامة الحسن ، والحسن كمعصوم نص على ولاية الحسين وهكذا ...
ولا اريد ان اطيل عليكم

**ابرااهيم** · 18-10-2007, 12:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عرين الأسد

حمدا لله على سلامتك أخي أبراهيم ..
فقد كنت مكانك حينما ترجع وكنا انا والأخوه الأعزاء
قد خرجنا عن الموضوع الرئيسي
ولكن بكل أدب وأحترام من جميع الأطراف ..

وفقك الله لما يحبه ويرضاه

هدانا الله وأياكم

منك أستفيد أخي الحبيب .. فجزاك الله خير الجزاء .

**ابرااهيم** · 18-10-2007, 01:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمار البديري

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على محمد المصطفى الامين واله الطيبين الطاهرين وصحبه اجمعين
وعجل الله فرج قائم آل محمد

سعيد بتواجدك معنا .. ولفتت انتباهي هذه الجملة .

المشاركة الأصلية بواسطة عمار البديري

كذلك ان الكثير من الايات القرانية ليست صريحة اي لا يعتمد على المعنى الظاهري لها بل قد يكون لها معنى باطني ..

ولكن ألا ترى أن ( إمامة الأئمة ) تستحق آية صريحة واضحة لا تحتمل التأويل والتفسير والإجتهاد ؟؟؟ .

قال تعالى : ( إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً ) .
هل يأتي أحد ويتأوّل ويقول : ( المقصود بالصلاة هنا هي الدعاء أو يقول هي الثناء أو يقول هي الترحّم ) ؟؟؟ .
اليوم الآخر مثلاً .. هل أتى أحدٌ من أهل العلم وفسّر اليوم الآخر بغير معناه الذي يعرفه الجميع ؟؟؟ .

آيات صريحات واضحات محكمات .. هل لديك مثلها في إمامة الأئمة ؟؟؟ .

سُعدت بمدخلتك وشكراً جزيلاً لك .

**عبد المؤمن** · 18-10-2007, 01:32 AM

الدليل على وجود الإمامة واستمراريتها الآيات التالية:
وقوله تعالى :
" وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين " سورة الأنبياء آية 73
وقوله تعالى :
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلَا تَكُن فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ (23) وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ (24) السجدة
اذا كانوا هؤلاء فقط هم ائمة النبوة فقط وانها فقط فى نسل ابراهيم من الانبياء
فهذه الآيات تدل على استمراريتها بعد رسولنا محمد صلى الله عليه وآله

بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (125) وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (126) وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَآ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128) رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ (129)

إقرأ الآيات جيدا لتعرف ان الإمامة مستمرة فى نسل ابراهيم
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ
بدون تحديد لهذه الأمة المسلمة التى من ذرية ابراهيم
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ
الرسول من هذه الذرية المسلمة

**المعتمد في التاريخ** · 18-10-2007, 07:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

أراك يا زميلي العزيز لا تجيب !!!

اُعيد عليك مرة اُخرى .. مادمت تستشهد بهذه الآية :

أرجوا أن تكون أكثر جرأة وتقول لنا :
هل قوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ... ) محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما .. بحكم أنهما هما من تولى أمر المسلمين ؟؟؟

.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الظاهر أنكم يا الوهابيه مخكم صلبوخي.

نحن نتكلم عن الإمامة بشكل عام.
من هم الأئمة؟
ما هي مواصفاتهم؟
ما هي صلاحياتهم؟
هذه أمور تناقش بعد قبولك بوجود أولي الأمر (الأئمة , الخلفاء , الأمراء).
فإذا قبلت بوجودهم وبأنهم معصومين نكمل.

**Malik13** · 18-10-2007, 08:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

وهل طلبت منكم أن تذكروا عدد الأئمة .. حتى تقول لي أين ذكر عدد الصلوات الخمس ؟؟؟ .

يا ابراهيم اتق الله ولا تقولني ما لم أقله...أين قلت أنا أين ذكرعدد الصلوات الخمس ؟؟

أنا قلت أريد نصا صريحا ملزما للخصم قاطعا للجدل لا وجه للاجتهاد و الاستنباط فيه بأن هناك

آيه تأمر بشيء اسمه خمس صلوات مكتوبه مفروضه...باعتبار أن كلمة "صلاة" لوحدها لها أكثر من تأويل وهي غير

ملزمه للخصم قاطعه للجدل لا وجه للاجتهاد و الاستنباط فيها...

ملحوظه: على ذكر الأرقام..كلمة إمام أو أئمه ذكرت 12 مره بالقرآن...صدفه أليس كذلك ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

أعرف أن للصلاة عدة معاني .. ولكن ما رأيك بالآية التالية :
(( إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً )) .
هل لهذه الآية عدة معانٍ أيضاً ؟؟؟ .

يا عزيزي نعم لها عدة معاني...أنت تطلب ما لا يمكن للخصم أن يشكل عليك به...

فلو كنت أنا خصمك بموضوع الصلاة لقلت لك هذه الآيه لا تأمر بالصلاة المفروضه بل تأمر المسلمين بالدعاء و التضرع إلى ربهم..

بل و لأتيتك بدليل على كلامي من القرآن فالله يأمرنا بالدعاء في مكان آخر فيقول: "ادعوني أستجب لكم"...

فكيف الآن ؟

**ابرااهيم** · 18-10-2007, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (125) وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (126) وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَآ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128) رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ (129)

إقرأ الآيات جيدا لتعرف ان الإمامة مستمرة فى نسل ابراهيم
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ
بدون تحديد لهذه الأمة المسلمة التى من ذرية ابراهيم
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ
الرسول من هذه الذرية المسلمة [/COLOR][/CENTER]

وما هو دليلك من الآيات أعلاه أن الإمامة مستمرة في نسل إبراهيم من ( غير الأنبياء ) ؟؟؟ .
بانتظار جوابك .. بارك الله فيك .

**ابرااهيم** · 18-10-2007, 01:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الظاهر أنكم يا الوهابيه مخكم صلبوخي.

نحن نتكلم عن الإمامة بشكل عام.
من هم الأئمة؟
ما هي مواصفاتهم؟
ما هي صلاحياتهم؟
هذه أمور تناقش بعد قبولك بوجود أولي الأمر (الأئمة , الخلفاء , الأمراء).
فإذا قبلت بوجودهم وبأنهم معصومين نكمل.

ألهذه الدرجة أعياك السؤال ؟؟؟ .. أم أنك تتهرب من الإجابة ؟؟؟ .
والله إنك قد تورطت فما تدري ما تقول .. إن قلت أن الآية محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما .. تكون قد ألغيت الأئمة العشرة الباقين .. وإن قلت ليست محصورة فالآية تشمل عليّ والحسن وجميع من تولى أمر المسلمين من الصالحين .. وبذلك تكون الآية (( خارجة )) عن الدلالة على أئمة الأئمة .

نعيد السؤال المُعجز والمُعضل لزميلنا وحبيبنا / المعتمد في التاريخ :
هل قوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ... ) محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما .. بحكم أنهما هما من تولى أمر المسلمين ؟؟؟

بانتظار ردك حتى لا يقولون عنك أنك أفلست

على فكرة :
ما معنى مخ الوهابية صلبوخي ؟؟؟

**ابرااهيم** · 18-10-2007, 01:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

يا ابراهيم اتق الله

جزاك الله خيراً على هذه النصيحة .

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ولا تقولني ما لم أقله...أين قلت أنا أين ذكر عدد الصلوات الخمس ؟؟

بلا .. أنت قلت أين ذكر القرآن أن الصلوات المفروضة خمس صلوات .. وهذا إقتباس من قولك :

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

الاستاذ ابراهيم طلب نصا صريحا ملزما للخصم قاطعا للجدل لا وجه للاجتهاد و الاستنباط فيه من القرآن عن الإمامه (المشاركه رقم 173)

فأنني أتحداه بالمقابل أن يأتينا هو نصا صريحا ملزما للخصم قاطعا للجدل لا وجه للاجتهاد و الاستنباط فيه من القرآن الكريم فيه أمرا بالصلواة الخمس المفروضه...

لذا أنا طلبت منك آية تحث على الإيمان بإمامة الأئمة ( بوجه عام ) وليس بعدد الأئمة وصفاتهم وأخلاقهم وترتيبهم وسيرتهم .

آية مجملة مختصرة صريحة محكمة عن الصلاة قاطعة للجدل والإجتهاد والإستنباط هي :
( إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً ) .
هذه الآية ليس فيها ذكر الصلوات أنها خمس صلوات ولكنها لا تحمل أيّ معنى غير أنها الصلاة المفروضة .
فهل لديك مثلها في إمامة الأئمة ؟؟؟ .. ولن نقول لك نريد آية تحدد أنهم 12 .

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ملحوظه: على ذكر الأرقام..كلمة إمام أو أئمه ذكرت 12 مره بالقرآن...صدفه أليس كذلك ؟؟

بهذه الملحوظة .. ذكرتني بالمتكلفين الذين قالوا إن آية : ( لا يزال بنيانهم الذي بنوا ريبة ... ) "التوبة".. في الجزء 11 .. ورقم سورة التوبة التسلسلي 9
فيقولون أن تفجير مبنى مركز التجارة الدولي بأمريكا حصل في الحادي عشر من سبتمبر ( 9 ) .. فهو ينطبق على الآية .

إستنتاجك هذا واستنتاجاتهم .. إنما هي خواطر ما أنزل الله بها من سلطان .. فدعها عنك بارك الله فيك وعليك بالمهمّ .

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

يا عزيزي نعم لها عدة معاني...أنت تطلب ما لا يمكن للخصم أن يشكل عليك به...
فلو كنت أنا خصمك بموضوع الصلاة لقلت لك هذه الآيه لا تأمر بالصلاة المفروضه بل تأمر المسلمين بالدعاء و التضرع إلى ربهم..
بل و لأتيتك بدليل على كلامي من القرآن فالله يأمرنا بالدعاء في مكان آخر فيقول: "ادعوني أستجب لكم"...
فكيف الآن ؟

هل يوجد أحد من مفسري الشيعة قال عن آية : ( إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً ) أنها تعني ( غير ) الصلاة المفروضة ؟؟؟ .
إن كان لديك ذلك فأرنا إياه لو تكرمت .

**عبد المؤمن** · 18-10-2007, 03:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

وما هو دليلك من الآيات أعلاه أن الإمامة مستمرة في نسل إبراهيم من ( غير الأنبياء ) ؟؟؟ .
بانتظار جوابك .. بارك الله فيك .

الدليل من قوله تعالى:
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124)
الآية الاولى فيها:
الله تعالى يقول لإبراهيم عليه السلام
"إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا "
فيرد ابراهيم :
" قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي"
وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (125)
الآية الثانية :
العهد الإلهى لإبراهيم واسماعيل بخصوص بيت الله الحرام .
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (126)
الآية الثالثة :
دعاء ابراهيم
" رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا "
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127)
الآية الثالثة :
بناء البيت ودعاء ابراهيم
الآية الرابعة والهامة والتى هى توضيح واكمال للآية الأولى:
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَآ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128)
اعتقد الكلام واضح ودعاء ابراهيم ومعه اسماعيل وقولهما
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ
وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ
وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا
وَتُبْ عَلَيْنَآ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
الآية الخامسة:
اكمال لدعاء ابراهيم واسماعيل عليهم السلام :
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ (129)
الدعاء :
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ
يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ
وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ
من هؤلاء ؟
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ
رَسُولاً مِّنْهُمْ
يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ
وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ

**المعتمد في التاريخ** · 18-10-2007, 06:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

ألهذه الدرجة أعياك السؤال ؟؟؟ .. أم أنك تتهرب من الإجابة ؟؟؟ .
والله إنك قد تورطت فما تدري ما تقول .. إن قلت أن الآية محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما .. تكون قد ألغيت الأئمة العشرة الباقين .. وإن قلت ليست محصورة فالآية تشمل عليّ والحسن وجميع من تولى أمر المسلمين من الصالحين .. وبذلك تكون الآية (( خارجة )) عن الدلالة على أئمة الأئمة .

نعيد السؤال المُعجز والمُعضل لزميلنا وحبيبنا / المعتمد في التاريخ :
هل قوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ... ) محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما .. بحكم أنهما هما من تولى أمر المسلمين ؟؟؟

بانتظار ردك حتى لا يقولون عنك أنك أفلست

على فكرة :
ما معنى مخ الوهابية صلبوخي ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

لا يا عزيزي لا ولن تعيني كثرة الجمل الإنشائية من طرفكم.

جوابي واضح وصريح
طلبت دليلا على وجود أئمة فأوردناها لك وفي المقابل طلبنا دليلا على كون الرسول صلى الله عليه واله وسلم هو إمام....
فرجعت بخفي حنين.

طلبت أن تناقش في هل هناك أئمة غير الحسن و الحسين وعلي سلام الله عليهم ؟
فالجواب: نعم

ولكن هذا الشيئ لا يقدم شيئا ولا يؤخر.

لأن الأصل عندك باطل.

عليك أن تعترف وتؤمن بأن هناك أئمة وهؤلاء الأئمة معصومين بنص القرآن وبنص رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
فإذا اعترفت وآمنت أكملنا معك النقاش في معرفة هوية هؤلاء الأئمة........

**عبد المؤمن** · 19-10-2007, 11:52 PM

تسجيل متابعة
يرفع

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزميل / شيعي منصف : إذا ملأت الفراغ التالي .. إعتبرني شيعياً من هذه اللحظة .

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين