إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حول معاوية لعنه الله نقاش مع حفصة (كوثر الإيمان)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بل آخذ من كلام الشيخ ما وافقه الدليل وآترك الباقي

    ولكن اخبرني ............هل تعتقد بعصمة الألباني رحمه الله وأن كل ما يقوله صحيح ؟؟؟


    إن كنت تعتقد بذلك فلك كل الحق في اعتراضك على كلامي

    إما ان كنت لا تعتقد بذلك ..............فلماذا تطالبني بالقبول بكل ما يقوله ؟؟!!!!

    فكر ولو قليلا

    يا أخي لا أريد أن أخرج عن صلب الموضوع, لكنني سأختصر لك: إنني أعتقد أن الألباني مدلس من الدرجة الأولى, و لقد بين ذلك الشيخ حسن السقاف في كتابه: تناقضات الألباني الواضحات.
    ثانياً إنني أعرف أن الألباني لو أتى بحديث يقدح في معاوية و صححه, فلن تقبلوا بتصحيحه له و هذا حباً لمعاوية و ليس لله. و هذا مثال فقط.
    لهذا قلت أنها عقيدة مبنية على الأهواء. مثال على ذلك تحريمكم للمتعة لأن عمر حرمها.
    الآن أجبني عن الحديث الذي نتكلم عنه.
    التعديل الأخير تم بواسطة أمجد علي; الساعة 12-11-2007, 07:13 PM.

    تعليق


    • http://www.dorar.net/hadith.php


      144414 - إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه
      الراوي: الحسن - خلاصة الدرجة: كذب - المحدث: أيوب السختياني - المصدر: تهذيب التهذيب - الصفحة أو الرقم: 8/74
      4917 - إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه
      الراوي: الحسن - خلاصة الدرجة: كذب - المحدث: أيوب السختياني - المصدر: تعليقات على المجروحين - الصفحة أو الرقم: 165
      140633 - إذا رأيتم معاوية على المنبر فاقتلوه
      الراوي: الحسن - خلاصة الدرجة: كذب - المحدث: أيوب السختياني - المصدر: تاريخ بغداد - الصفحة أو الرقم: 12/178
      بصو يا جماعة الروابط اللى احمد جابها فيها ايه؟؟؟
      4559 وَقَالَ ابْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ , حَدَّثَنَا مُجَالِدٌ , عَنْ أَبِي الْوَدَّاكِ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا رَأَيْتُمْ فُلَانًا يَخْطُبُ عَلَى مِنْبَرِي فَاقْتُلُوهُ " *
      لا وكمان من غير تخريج وكمان بيقولك غير معاوية بفلان

      الله أكبر
      التعديل الأخير تم بواسطة كوثر الايمان; الساعة 12-11-2007, 07:28 PM.

      تعليق


      • السلام عليكم.
        إبن حجر العسقلاني يعترف ببغض بني أمية لقائد البررة و قاتل الفجرة علي عليه السلام:
        وكان سبب ذلك بغض بني أمية له فكان كل من كان عنده علم من شئ من مناقبه من الصحابة يثبته وكلما أرادوا إخماده وهددوا من حدث بمناقبه لا يزداد إلا انتشارا
        الإصابة في تمييز الصحابة, ج 4 ص 265.

        أخت كوثر الإيمان لم تأتي بشيء جديد.
        فقلنا لكِ أن إبن حجر وضع بدل إسم معاوية كلمة: فلان.

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة || عاشق الأقصى ||
          حياك الله

          1/ نحن نختلف عنكم فليس عندنا مراجع تقليد وكلام علمائنا يقبل الأخذ والرد .
          2/ الالباني قدس الله روحه الطاهرة وكما تعلم غير معصوم فهو بشر يخطئ ويصيب ، فإذا تقرر ذلك فاعلم أني آخذ من أقواله ما كان مصيبا فيها ( لا مورد للطعن فيها) ، واترك تلك التي أرى أنه قد جانب الصواب فيها
          الله الي محييك


          عزيزي افهم من كلامك انكم لاتلتزمون بالتصحيح لاي من كان ولكن تلتزمون اهوائكم فقط وهذا ماسئلت عنه لكون الالباني او غيره ان وضعت لك حديث قد صححه فانت سترفضه حتى لو كان صحيح لكنه يخالف عقيدتك
          اليس كذلك
          شكراً لك

          تقبل تحياتي

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان
            http://www.dorar.net/hadith.php

            بصو يا جماعة الروابط اللى احمد جابها فيها ايه؟؟؟
            4559 وَقَالَ ابْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ , حَدَّثَنَا مُجَالِدٌ , عَنْ أَبِي الْوَدَّاكِ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا رَأَيْتُمْ فُلَانًا يَخْطُبُ عَلَى مِنْبَرِي فَاقْتُلُوهُ " *
            لا وكمان من غير تخريج وكمان بيقولك غير معاوية بفلان

            الله أكبر

            من حق ذلك فالصفعات شتت افكارك
            فانظري جيداً لمسح فلان
            ومن هو فلان
            فلان قائد الفرقه الباغيه
            وفلان قد خرج عن اجماع المسلمين
            وفلان من سب علي بن ابي طالب لاربعين سنه على المنابر
            وفلان من تدافعون عنه بالباطل


            قال إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه .

            إِذَا رَأَيْتُمْ فُلَانًا يَخْطُبُ عَلَى مِنْبَرِي فَاقْتُلُوهُ




            هل رئيتي التزوير بكتبكم يا انسه ايمان
            وكما وضحناه سابقاً بالوثائق حول يقال خال المسلمين او لا وغضيتي بصرك عنه
            فهذه ليست بغريبه على قوم يعتمدون التنقيح بكتبهم
            ويحذفو ويضعفو ما يخالف عقيدتهم
            ويطمسون الحق والحقيقه عنكم
            فهذه حقيقة علمائك ومحدثيك
            شئتي او ابيتي
            فابقي على ما انت عليه
            وجادلي بما لايصدقه الصغير
            ولفي ودوري حول نفسك
            سلام

            تعليق



            • من مصادر عدة نقل احمد البكرى

              - ثنا أبى وعمى قالا ثنا أبى ثنا يحيى بن عثمان ثنا عثمان بن جبلة عن عبدالملك بن أبى نضرة عن أبيه عن أبى سعيد الخدرى عن النبي (ص) قال إذا رأيتم معاوية على منبرى فاقتلوه .

              الرد اقصد الصفعة
              رواه ابن عدي في الكامل (2/146) ، (5/200) ، (5/314) ، وابن الجوزي في الموضوعات (2/265) بلفظ « فارجموه » ، وابن عساكر في تاريخ دمشق (59/155) كلهم من طريق مجالد بن سعيد عن أبي الوداك عن أبي سعيد الخدري .
              ورواه ابن عدي في الكامل (7/83) والبلاذري في أنساب الأشراف (5/136) , وابن الجوزي في الموضوعات (2/256) وابن عساكر في تاريخ دمشق (59/55) كلهم من طريق علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد الخدري .
              ورواه ابن عدي في الكامل (2/209) وابن حبان في المجروحين (1/35) وابن الجوزي في الموضوعات (2/265) كلهم من طريق عباد بن يعقوب الرواجني عن الحكم بن ظهير عن عاصم عن زر عن ابن مسعود مرفوعا به (1) .
              ورواه ابن عدي في الكامل (6/112) قال حدثنا علي بن سعيد حدثنا الحسين بن عيسى الرازي ثنا سلمة بن الفضل ثنا محمد بن إسحاق عن محمد بن إبراهيم التميمي عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن أبيه مرفوعاً « إذا رأيتم فلاناً على المنبر فاقتلوه » .
              ورواه ابن عدي في الكامل (6/112) من طريق أحمد بن الحسين الصدفي عن سفيان بن محمد الفزاري عن منصور بن سلمة عن سليمان بن بلال عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر مرفوعا : « إذا رأيتم على منبري فقتلوه يعني فلان ... » (2) .
              ورواه ابن عدي في الكامل (3/419) ثنا ابن سعيد ثنا أبو شيبة بن أبي بكر بن أبي شيبة عن خالد بن مخلد عن سليمان بن بلال عن جعفر عن جماعة من أهل بدر عن النبي صلى الله عليه وسلم .
              ورواه ابن عدي في الكامل (5/101) والعقيلي في الضعفاء (3/997) والخطيب في تاريخه (12/181) وابن الجوزي في الموضوعات (2/266) وابن عساكر في تاريخ دمشق (59/157) كلهم من طريق سليمان بن حرب عن حماد بن زيد قال قيل لأيوب أن عمرو بن عبيد يروي عن الحسن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : « إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه » فقال كذب عمرو (3) .

              الإسناد الأول :
              فيه مجالد بن سعيد الهمداني الكوفي .
              قال البخاري : كان يحيى القطان يضعفه وكان ابن مهدي لا يروي عنه .
              وقال الجوزجاني : يضعف حديثه (4) .
              وقال أحمد : ليس بشيء .
              وفي رواية قال أحمد : كذا وكذا ، وحرك يده ولكنه يزيد في الإسناد .
              وفي رواية : مجالد عن الشعبي وغيره ضعيف كم من أعجوبة لمجالد .
              وقال يحيى : كان ضعيفا وقال لا أحتج بحديثه .
              وقال النسائي : كوفي ضعيف (5) .
              وقال ابن عدي : وعامة ما يرويه غير محفوظ (6) .

              الإسناد الثاني :
              فيه علي بن زيد بن جدعان قال أحمد : ليس بشيء .
              وقال يحيى بن معين : ليس بذاك القوي (7) , وفي رواية : ليس بذاك . وفي رواية الدوري : ليس بحجة (8) .
              وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف لا يحتج به (9) .
              وقال أبو حاتم : ليس بالقوي , يكتب حديثه , ولا يحتج به , وكان يتشيع (10) .
              وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه .
              وقال ابن سعد : كان كثير الحديث , وفيه ضعف , ولا يحتج به (11) .
              وقال أبو زرعة : ليس بالقوي .
              وقال الترمذي : صدوق . إلا أنه ربما يوضع الشيء الذي يوقفه غيره . (12)
              وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين (13) .
              قال ابن عدي في الكامل (5/201) : كان يغلي في التشييع ومع ضعفه يكتب حديثه .
              وقال حماد بن زيد : يقلب الأحاديث (14) .
              وضعفه النسائي وابن عيينه (15) .
              وقال ابن حبان في المجروحين (2/78) : كان يخطئ وكثر ذلك فاستحق الترك .
              وقد توبع علي بن زيد بن جدعان تابعه عبدالملك بن أبي نضرة عن أبيه به .
              كما في المجروحين لابن حبان (1/173) إلا أنها متابعة ساقطة في سندها شيخ ابن حبان أحمد بن محمد بن بشر بن فضالة ، أبو بشر الفقيه ، قال ابن حبان في المجروحين (1/171) : « كان مما يضع المتون للآثار ويقلب الأسانيد للأخبار حتى غلب عليه أخبار الثقات ، وروايته عن الأثبات بالطامات على مستقيم حديث فاستحق الترك » .
              وذكر له ابن حبان في المجروحين (1/171) أحاديث هذا منها ثم قال : « وهذه الأحاديث التي ذكرناها أكثرها مقلوبة ومعمولة عملت يداه » .

              الإسناد الثالث :
              في سنده الحكم بن ظهير الفزاري الكوفي
              قال ابن حبان في المجروحين (1/304) : « روى عنه الكوفيون ، كان يشتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم يروي عن الثقات الأشياء الموضوعات وهو الذي يروي عن عاصم عن زر ........ » فذكر الحديث
              قال يحيى بن معين : ليس بشيء
              وقال مرة : كذاب
              وقال النسائي : متروك الحديث كوفي (16) .
              وقال البخاري : منكر الحديث (17) .
              وقال الجوزجاني : ساقط (18) .
              وقال ابن عدي في الكامل (2/210) : عامة أحاديثه غير محفوظة .
              وقال ابن حبان في الثقات ( 6/444) وكان في آخر أمره يخطئ فيما روى تغير عليه حفظه . فسماع المتقدمين عنه الذين سمعوا بواسطة ليس فيه تخليط مثل يزيد بن هارون وإسحاق الأزرق ، وسماع المتأخرين منه بالكوفة فيه أوهام كثيرة .
              وقد تابع الحكم بن ظهير شريك بن عبدالله القاضي كما عند ابن حبان في كتاب المجروحين (2/163) وشريك بن عبدالله القاضي أبو عبدالله الكوفي ضعيف فيما حديث به من حفظه بعد توليه القضاء .
              قال ابن عدي في الكامل (4/22) : الغالب على حديثه الصحة والإستواء ، والذي يقع في حديثه من النكرة إنما أتي به من سوء حفظه لا أنه يتعمد شيئًا مما يستحق أن ينسب فيه إلى شيء من الضعف . وقال صالح جزرة : صدوق ولما ولي القضاء اضظرب حفظه (19) .

              الإسناد الرابع :
              أشار ابن عدي في الكامل ( 6/112) إلى نكارته فقال : وهذا بهذا لم أكتبه إلا عن علي بن سعيد .
              فيه سلمة بن الفضل أبو عبدالله الأبرش وهو ضعيف الحديث له مناكير وغرائب وما رواه عن محمد بن إسحاق في المغازي فقط أقوى من غيره وإن كان حديث ضعيف مطلقا .
              قال البخاري : عنده مناكير ، وهنه علي بن المديني (20) ، قال علي : ما خرجنا من الري حتى رمينا بحديثه (21) .
              وقال أبو حاتم : محله الصدق وفي حديثه إنكار يكتب حديثه ولا يحتج به . (22)
              وضعفه النسائي واسحاق بن راهويه (23) .
              وقال الحاكم : ليس بالقوي عندهم .
              وذكره ابن حبان في الثقات وقال : يخطئ ويخالف (24) .
              ووثقه ابن معين وأبو داود وابن سعد .
              قال ابن عدي في الكامل (3/341) في ترجمة سلمة بن الفضل : « وعنده سوى المغازي عن ابن إسحاق وغيره إفرادات وغرائب ولم أجد في حديث حديثا قد جاوز فيه الحد في الإنكار وأحاديثه مقاربة ومحتملة » .
              وكذلك في الإسناد عنعنة محمد بن إسحاق بن يسار المطلبي فقد وصف رحمه الله بالتدليس فإذا عنعن فإنه يتأنى في خبره لا سيما إذا كانت روايته في غير المغازي فإذا ثبت تدليسه رد خبره ونكارة الخبر تدل على أنه دلس (25) .

              الإسناد الخامس :
              فيه سفيان بن محمد الفزاري المصيصي ، قال ابن عدي في الكامل (3/419) : « يسرق الحديث ويسوي الأسانيد » ؛ ثم ذكر له هذا الحديث وقال : « سواه سفيان الفزاري هذا فقال عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر ورواه عن منصور بن سلمة عن سليمان بن بلال وسليمان ثقة ومنصور لا بأس به وإنما يروي جعفر بن محمد عن جماعة من أهل بدر عن النبي صلى الله عليه وسلم .... ولسفيان بن محمد غير ما ذكرت من الأحاديث ما لم يتابعه الثقات عليه وفي أحاديثه موضوعات وسرقات يسرقها من قوم ثقات وفي أسانيد ما يرويه تبديل قوم بدل قوم واتصال مراسيل (26) وهو بين الضعف » (27) .

              الإسناد السادس :
              فيه خالد بن مخلد القطواني وهو وإن كان من رجال البخاري إلا أنه ضعيف الحديث .
              قال أحمد : له مناكير (28) .
              وقال ابن سعد : منكر الحديث في التشيع مفرطًا (29) .
              وقال أبو حاتم : يكتب حديثه ولا يحتج به (30) .
              وقال أبو داود : صدوق لكنه يتشيع (31) .
              وقال يحيى بن معين وابن عدي : لا بأس به (32) .
              ووثقه العجلي وابن حبان (33) .

              الإسناد السابع :
              فيه عدة علل :
              1- مروي بصيغة التمريض كما عند ورواه ابن عدي في الكامل (5/101) والعقيلي في الضعفاء (3/997) والخطيب في تاريخه (12/181) وابن الجوزي في الموضوعات (2/266) وابن عساكر في تاريخ دمشق (59/157) « قيل لأيوب أن عمرو بن عبيد يروي عن الحسن » ولا يعرف من القائل !
              2- أيوب السختياني رحمه الله قال عن هذا الحديث كذب كما عند ابن عدي في الكامل (5/101) ، (5/103) .
              3- في سنده عمرو بن عبيد ، أبو عثمان البصري .
              قال أيوب ويونس بن عبيد : كان عمرو بن عبيد يكذب في الحديث .
              وقال الدارقطني : ضعيف .
              وقال ابن معين : ليس بشيء (34) .
              وقال النسائي : متروك الحديث (35) .
              وقال ابن حبان : كان داعية إلى الاعتزال ويشتم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ويكذب مع ذلك في الحديث توهماً لا تعمداً (36) .
              وقال ابن عدي : مذموم ضعيف الحديث جداً معلن بالبدع (37) .
              فعمرو بن عبيد كذاب لاسيما فيما رواه عن الحسن نص على هذا حميد الطويل وأيوب السختياني وابن عون .
              فالحديث لم يثبت إسناده ولو ثبت فهو من مراسيل الحسن ومراسيل الحسن ليست بشيء .
              وفي المنتخب من العلل قال لخلال ( 229 ) : وأخبرنا عبدالله : حدثني أبي : حدثنا سليمان بن حرب : حدثنا حماد بن زيد ، قال : قال رجل لأيوب : إن عمرو بن عبيد روى عن الحسن ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم : « إذا رأيتم – يعني – معاوية على المنبر » .
              فقال : كذب عمرو .
              قال : وسألت أبي أن يحدثني بحديث عمرو بن عبيد قلت : أعرفها . فأملي علي ، عن سهل بن يوسف عن عمرو بن عبيد عن الحسن فقال : أتركه ، كذب على الحسن .
              أخبرني عبيد الله بن حنبل : حدثني أبي : سمع أبا عبدالله يقول : كان عمرو بن عبيد يحدث الناس : « قول الحسن » ، فيكتب عنه : « قال الحسن » ، وإنما يعني نفسه ، وكان عمرو بن عبيد بن عبيد يتهم بالكذب وكان يغلو في رأيه .
              فتبين أن هذا الحديث باطل متنا وسندا .

              وقد نص جمع من أهل العلم على بطلانه :
              1- البخاري في التاريخ الأوسط (71) قال رحمه الله : « وروى حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن أبي نضرة أن معاوية لما خطب على المنبر فقام رجل فقال قال ورفعه إذا رأيتموه على المنبر فاقتلوه وقال آخر اكتبوا إلى عمر فكتبوا فإذا عمر قد قتل وهذا مرسل لم يشهد أبو نضرة تلك الأيام وقال عبدالرزاق عن بن عيينة عن علي بن زيد عن أبي سعيد رفعه وهذا مدخول لم يثبت ورواه مجالد عن أبي الوداك عن أبي سعيد رفعه وهذا واه قال أحمد أحاديث مجالد كلها (38) حلم وقال يحيى بن سعيد لو شئت لجعلها كلها عن الشعبي عن مسروق عن عبدالله ويروى عن معمر عن بن طاوس عن أبيه عن رجل عن عبدالله بن عمرو رفعه في قصته وهذا منقطع لا يعتمد عليه وروى الأعمش عن سالم عن ثوبان رفعه في قصته وسالم لم يسمع من ثوبان والأعمش لا يدري سمع هذا من سالم أم لا ؟!
              قال أبو بكر بن عياش عن الأعمش أنه قال : نستغفر الله من أشياء كنا نرويها على وجه التعجب اتخذوها ديناً وقد أدرك أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم معاوية أميراً في زمان عمر وبعد ذلك عشر سنين فلم يقم إليه أحد فيقتله قال البخاري : وهذا مما يدل على هذه الأحاديث أن ليس لها أصول ولا يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم خبره على هذا النحو في أحد أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم إنما يقوله أهل الضعف بعضهم في بعض إلا ما يذكر أنهم ذكروا في الجاهلية ثم اسلموا فمحا الإسلام ما كان قبله » .
              2- أبو جعفر العقيلي في الضعفاء (1/280) بعد أن ذكر عدة أحاديث منها هذا الحديث قال : « ولا يصح عن النبي عليه الصلاة والسلام في هذا المتون من وجه يثبت » (39) .
              3- قال ابن حبان في المجروحين (1/171) ترجمة أحمد بن محمد بن بشر بن فضالة بعد أن ذكر له أحاديث هذا منها قال : « وهذه الأحاديث التي ذكرناها أكثرها مقلوبة ومعمولة ، عملت يداه » .
              لذا قال الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب (3/164) : « وقال غيره (40) أنكر ما روى ما حدث به حماد بن سلمة عنه عن أبي نضرة عن أبي سعيد رفعه إذا رأيتم ......... » .
              قال ابن الجوزي في الموضوعات ( 2 / 266 ) ( هذا الحديث لا يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ) وفي الموضوعات ( 2 / 264 ) ذكره ابن الجوزي من الأحاديث التي وضعت في ذم معاوية .
              4- قال ابن عساكر في تاريخ دمشق (59/157) : « وهذه الأسانيد كلها فيها مقال » .
              5- وقال أبو العباس ابن تيمية في « منهاج السنة النبوية » (2/259) : « وهذا الحديث ليس في شيء من كتب الإسلام وهو عند الحفاظ كذب وذكره ابن الجوزي في الموضوعات » .
              6- قال الذهبي في سير أعلام النبلاء (3/150) : « هذا كذب ، ويقال هو معاوية بن تابوه المنافق » .
              7- قال الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية (8/91) : « وهذا الحديث كذب بلا شك » .
              8- ابن عدي في الكامل (3/419) .
              9- ابن حجر الهيتمي في تطهير الجنان ( 38 ) .
              10- الجوزقاني في الأباطيل (1/200) قال : « هذا حديث موضوع باطل لا أصل له في الأحاديث وليس هذا إلا من فعل المبتدعة الوضاعين خذلهم الله في الدارين ومن اعتقد هذا وأمثاله أو خطر بباله أن هذا جرى على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو زنديق خارج من الدين » .
              11- الشوكاني في الفوائد المجموعة ( 407 ) .
              12- السيوطي في الفوائد في اللآلي المصنوعة ( 1/388) .
              13- ابن عراق الكناني في تعزية الشريعة المرفوعة ( 2/8) .

              والحديث أيضا باطل من جهة المتن وذلك لأمرين :
              1- أن المنبر صعد عليه من هو شر من معاوية رضي الله عنه ومع ذلك لم يأمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتله !!
              2- أن في هذا قدح في الصحابة رضي الله عنهم ممن بلغهم هذا الحديث ولم يأتمروا به فيبادروا بقتل معاوية رضي الله عنه .
              قال أبو العباس ابن تيمية في « منهاج السنة النبوية » (2/295) تعليقاً على هذا الحديث : « هذا الحديث ليس في شيء من كتب الإسلام وهو عند الحفاظ كذب وذكره ابن الجوزي في الموضوعات ثم صعد المنبر من هو شر من معاوية وما أمر بقتله » (41) .
              وقال رحمه الله في منهاج السنة النبوية أيضًا ( 4/380) : « ومما يبين كذبه أن منبر النبي صلى الله عليه وسلم قد صعد عليه بعد موت معاوية نم كان معاوية خيرًا منه باتفاق الملمين فإن كان يجب قتل من صعد عليه لمجرد الصعود على المنبر وحب قتل هؤلاء كلهم . ثم هذا خلاف المعلوم بالإضطرار من دين الإسلام أن مجرد صعود المنبر لا يبيح قتل مسلم وإن كان أمر بقتله لكونه تولى الامر وهو لا يصلح فيجب قتل كل من تولى الأمر بعد معاوية أفضل منه . هذا خلاف ما تواترت به السنن عن النبي صلى الله عليه وسلم من نهيه عن قتل ولاة الأمور وقتالهم كما تقدم بيانه .
              ثم الأمة متفقة على خلاف هذا ، فإنها لم تقتل كل من تولى أمرها ولا استحلت ذلك ) أ. هـ
              وقال الحافظ ابن كثير في « البداية والنهاية » (8/91) : « وهذا الحديث كذب بلا شك ولو كان صحيحا لبادر الصحابة إلى فعل ذلك لأنهم لا تأخذهم في الله لومة لائم » .
              وانظر تطهير الجنان لابن حجر الهيتمي ( 38 ) .



              سكوووووووووووووووووووووووووت

              فى واحد بيقول هى البت دى محدش عارف يسكتها لالالالا لان الحق مع الفرقة الناجية
              مفروض يبااحمد تدخل منتديات السنة باسم مبغض الصحابة

              اماانا احب احبابك يا رسول الله صلى الله عليك وسلم




              الله أكبر



              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة ahmedalbkre

                من حق ذلك فالصفعات شتت افكارك
                فانظري جيداً لمسح فلان
                ومن هو فلان
                فلان قائد الفرقه الباغيه
                وفلان قد خرج عن اجماع المسلمين
                وفلان من سب علي بن ابي طالب لاربعين سنه على المنابر
                وفلان من تدافعون عنه بالباطل






                هل رئيتي التزوير بكتبكم يا انسه ايمان
                وكما وضحناه سابقاً بالوثائق حول يقال خال المسلمين او لا وغضيتي بصرك عنه
                فهذه ليست بغريبه على قوم يعتمدون التنقيح بكتبهم
                ويحذفو ويضعفو ما يخالف عقيدتهم
                ويطمسون الحق والحقيقه عنكم
                فهذه حقيقة علمائك ومحدثيك
                شئتي او ابيتي
                فابقي على ما انت عليه
                وجادلي بما لايصدقه الصغير
                ولفي ودوري حول نفسك
                سلام

                اراك ستبكى حتى الثمالة من تعليقى الأخير
                منتظرة اى اى روايات تضعها تثبت كرهك بيها للصحابة رضوان الله عليهم
                لى عودة فلم أنسى ان هناك شبهات فى الصفحة الرابعة لم انتهى منها بعد
                الله أكبر

                تعليق


                • الموضوع الأساسي هو دعاء النبي (ص) على معاوية

                  غير هذا الموضوع لست ملزم بالنقاش فيه..

                  وحتى أنتي لستي بملزمة بالرد عليه...

                  هل انتهينا من هذا الموضوع؟؟

                  تعليق


                  • اخ شريف انا ملزمة دينيا بالدفاع عن احباب رسول الله صلى الله عليه وسلم
                    الاّيات حول عدالة الصحابة ورضوان الله عليهم كتيرة
                    ازاى اخ شريف يتهموا صحابى جليل بشرب الخمر وبكره النبى صلى الله عليه وسلم ليه واسكت؟؟؟اذا يتهموه بكل الافترائات دى واسكت
                    اسفة اخ شريف انا دخلت الصفحة لو خرجت من غير ما ارد على كل الافترائات ابقى مثل من يسب
                    الصحابة رضوان الله عليهم وحاشانى فأنا احب احباب رسول الله صلى الله عليه وسلم
                    ولو على الالزام فكان الموضوع بينى وبين حضرتك لما غير حضرتك حط شبهات تانية حضرتك لم تعترض لانك ظننت انى لا استطيع تفنيد تلك الشبهات الكاذبة
                    ولكن هفضل ارد مادمت عضوة فى منتديات يا حسين
                    هداك الله اخ شريف

                    الله أكبر
                    التعديل الأخير تم بواسطة كوثر الايمان; الساعة 12-11-2007, 08:50 PM.

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان
                      اراك ستبكى حتى الثمالة من تعليقى الأخير

                      لا ابكي من ردك المنقول والذي يعتمد عليه فاقد العقل والمنطق بل ابكي على حالك الذي اُغلقت الابواب بوجه من كل النواحي ؟؟؟

                      المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان
                      منتظرة اى اى روايات تضعها تثبت كرهك بيها للصحابة رضوان الله عليهم

                      انت تعرفي اخلاقي وطريقة حواري يا ست ايمان
                      فانتم متقلبون بصحابتكم ونظريتكم
                      ولاتستطيعي الوقوف اما ما اضعه لتردي عليه
                      فارجعي الى موضوعك الذي هربتي منه
                      لتدافعي عن قاتل ارتكب الكبائر بقولك

                      المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان
                      لى عودة فلم أنسى ان هناك شبهات فى الصفحة الرابعة لم انتهى منها بعد


                      بل التي تركتيها كسابقاتها





                      للاسف بدئتي بالعد التنازلي بنظري؟؟؟؟؟؟؟

                      تعليق


                      • مش مهم ابقى فى نظرك ايه
                        المهم ربى يرضا عنى يا احمد موضوع الجهينى انتهى وانت اللى بتكره الصحاة اثبتلى ده بكل الطرق
                        موضوع معاوية رضى الله عنه
                        انت مش دخلته فى البحرين؟؟؟؟ والشبهات الاخوة ردوا عليها ؟؟؟
                        بتعيد ليه ؟؟ ايه غرضك ؟؟؟
                        لا وبتعيد وبتبحث عن الجديد عشان لما احاورك ماعرفش ارد لكن سبحان الله نسيت ان ربنا سبحانه وتعالى هو من قال
                        ان الله يدافع عن اللذين اّمنوا
                        يااحمد انت مش لسة هتخسرنى انت خسرتنى كأخت احترمتك من وقت ما سكت عن سب امى عائشة وبموضوعك اللى نقلته من النصارى عن امى عائشة انت اخوية لو ربنا هداك باذن الله للحق غير كدة لا
                        وارجوكم بلاش تعليقات تخلى ردى برة الحوار اللى يعلق ياريت حول سيدنا معاوية بس غير كدة من اللحظة دى مش هرد

                        والله أكبر

                        تعليق


                        • وفقك الله يا اخت كوثر،،،،

                          تسجيل متابعه

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان
                            مش مهم ابقى فى نظرك ايه
                            المهم ربى يرضا عنى يا احمد موضوع الجهينى انتهى وانت اللى بتكره الصحاة اثبتلى ده بكل الطرق
                            موضوع معاوية رضى الله عنه
                            انت مش دخلته فى البحرين؟؟؟؟ والشبهات الاخوة ردوا عليها ؟؟؟
                            بتعيد ليه ؟؟ ايه غرضك ؟؟؟
                            لا وبتعيد وبتبحث عن الجديد عشان لما احاورك ماعرفش ارد لكن سبحان الله نسيت ان ربنا سبحانه وتعالى هو من قال
                            ان الله يدافع عن اللذين اّمنوا
                            يااحمد انت مش لسة هتخسرنى انت خسرتنى كأخت احترمتك من وقت ما سكت عن سب امى عائشة وبموضوعك اللى نقلته من النصارى عن امى عائشة انت اخوية لو ربنا هداك باذن الله للحق غير كدة لا
                            وارجوكم بلاش تعليقات تخلى ردى برة الحوار اللى يعلق ياريت حول سيدنا معاوية بس غير كدة من اللحظة دى مش هرد

                            والله أكبر
                            ايمان انت متقلبه وموضوع البحرين انت تعرفي جيداً ان تامر لم يستطع الاستمرار وانت كذلك بموضوع الجهني وهذا اقل اثبات فانتم تتهربون من الحوارات التي تتطرق لعدالة الصحابه لكونكم تعرفون وتعترفون بانهم ليسو كلهم عدول ولكن ماذا تفعلي لما وجدتي نفسك عليه ؟؟؟

                            وموضوع النصارى والسيده لم اتي به من كيسي فبدلاً من العتاب الذي توجهيه لي وجهيه لصحيح البخاري وهذا هو العدل ؟؟؟


                            وللعلم ارسل الرساله ولاتقبل بذلك
                            لتعرفي من غيره الحوار
                            ويتمسك بالمظلوميات


                            سلام
                            وبقية مشاركتك لاتستحق الرد

                            تعليق


                            • بما أنك عجزت عن الرد في مسئلة الدعاء على خالك معاوية نتقل إلى الحديث الثاني

                              حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُخْتَارٍ قَالَ حَدَّثَنَا خَالِدٌ الْحَذَّاءُ عَنْ عِكْرِمَةَ قَالَ لِي ابْنُ عَبَّاسٍ وَلِابْنِهِ عَلِيٍّ انْطَلِقَا إِلَى أَبِي سَعِيدٍ فَاسْمَعَا مِنْ حَدِيثِهِ فَانْطَلَقْنَا فَإِذَا هُوَ فِي حَائِطٍ يُصْلِحُهُ فَأَخَذَ رِدَاءَهُ فَاحْتَبَى ثُمَّ أَنْشَأَ يُحَدِّثُنَا حَتَّى أَتَى ذِكْرُ بِنَاءِ الْمَسْجِدِ فَقَالَ: كُنَّا نَحْمِلُ لَبِنَةً لَبِنَةً وَعَمَّارٌ لَبِنَتَيْنِ لَبِنَتَيْنِ فَرَآهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيَنْفُضُ التُّرَابَ عَنْهُ وَيَقُولُ ((وَيْحَ عَمَّارٍ تَقْتُلُهُ الْفِئَةُ الْبَاغِيَةُ يَدْعُوهُمْ إِلَى الْجَنَّةِ وَيَدْعُونَهُ إِلَى النَّارِ قَالَ يَقُولُ عَمَّارٌ أَعُوذُ بِاللَّهِ مِنْ الْفِتَنِ))

                              رواه البخاري ومسلم وأحمد وغيره الكثير الكثير

                              تعليق


                              • [QUOTE=كوثر الايمان][SIZE=4][COLOR=Black
                                المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان

                                يااحمد انت مش لسة هتخسرنى انت خسرتنى كأخت احترمتك انت اخوية لو ربنا هداك باذن الله للحق غير كدة لا





                                هم على باطل ويرون نفسهم على حق اقول تعليقي على هلجملة الموالي احمد البكري لايبيع مذهبه للباطل او يبيع مذهبه من اجل اخوت كما تدعين وانتي قدفتي اعراض اهله الشيعة بكثر من مشاركة الموالي ليس مستعد يغضب اهل البيت ويخرج من شفاعتهم من اجل اخوتش كما تدعين يالجاحدة
                                وكما يقولون اهل البيت

                                المجلس الرابع عشر حديث رقم 87
                                -3-أخبرنا محمد بن محمد، قال أخبرنا أبو غالب أحمد بن محمد الزراري، قال حدثنا عبد الله بن جعفر الحميري، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب، عن الحسن بن محبوب، عن هشام بن سالم، عن عمار بن موسى الساباطي، قال قلت لأبي عبد الله )عليه السلام( إن أبا أمية يوسف بن ثابت حدث عنك أنك قلت لا يضر مع الإيمان عمل، و لا ينفع مع الكفر عمل فقال )عليه السلام( إنه لم يسألني أبو أمية عن تفسيرها، إنما عنيت بهذا أنه من عرف الإمام من آل محمد )عليهم السلام( و تولاه، ثم عمل لنفسه بما شاء من عمل الخير قبل منه ذلك، و ضوعف له أضعافا كثيرة، فانتفع بأعمال الخير مع المعرفة، فهذا ما عنيت بذلك، و كذلك لا يقبل الله من العباد الأعمال الصالحة التي يعملونها إذا تولوا الإمام الجائر الذي ليس من الله )تعالى(. فقال له عبد الله بن أبي يعفور أ ليس الله )تعالى( قال »مَنْ جاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْها وَ هُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ« فكيف لا ينفع العمل الصالح ممن تولى أئمة الجور فقال له أبو عبد الله )عليه السلام( و هل تدري ما الحسنة التي عناها الله )تعالى( في هذه الآية، هي و الله معرفة الإمام و طاعته، و قال )عز و جل( »وَ مَنْ جاءَ بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا ما كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ« و إنما أراد بالسيئة إنكار الإمام الذي هو من الله )تعالى(. ثم قال أبو عبد الله )عليه السلام(
                                من جاء يوم القيامة بولاية إمام جائر ليس من الله و جاء منكرا لحقنا جاحدا بولايتنا، أكبه الله )تعالى( يوم القيامة في النار.
                                التعديل الأخير تم بواسطة اااحمد; الساعة 13-11-2007, 04:15 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X