إعـــــــلان

**الشريف_المرتضى** · 11-11-2007, 10:05 PM

هند سيدة القص واللصق...

ولو أن ما أتيته من صور هو خارج الموضوع..

لكن اقرئي ما جاء في الورقة كاملاً ففيه ما يرد على سخافتكم...

**أئمتي نورالوجود** · 11-11-2007, 10:05 PM

أولاً يابلهاء يافارغة العقل

أكملي القراءة

يعني سالمه إضطراراً..
ويزعمون بأنهم لي شيعه
ياغبيه شيعه ماذا تعني
يعني فرقه ياناصبيه قبحك الله

أرى معاويه خيراً ممن يزعمون بأنهم فرقتي

لم يقل كافة الشيعه.. بل فرقه..ياللغباء
وأين تبرئته..ماأراه يابلهاء هو قوله عليه السلام حول إضطراره لمسالمته
يسالمه حتى لايقتل آل بيته..ضده لامعه..ضد الحقير معاويه لعنه الله ياحقيره
أيقتل أبناء النبي صلى الله عليه وآله
أو لايحفظ قرابته من رسول الله.! والله إنه لفاسق منافق

والله لإن أسالم وأنا عزيز.. لاحظي مضطر يابلهاء..وليس لأنه يرى أنه يستحق الخلافه
والله لأن أسالم وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسير

يقتل إبن بنت رسول الله إن لم يبايعه..ألا لعنة الله على الظالمين
أو يمّن.. يعاير بني هاشم..ولولا جدهم..ماوصله شيء..وما بقي بالدنيا,,زما..وما..أيعرف من بني هاشم

ألا لعنة الله عليه وعليكِ ياضاله

و..و أكملي قراءة الصفحه كلها..

/

لي عودهـ بعد أن أقرأ ماورد بالنسخ الثاني..من نسوخات البلهاء خاوية العقل

.

**ahmedalbkre** · 12-11-2007, 05:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان

منتظرة توضيحك قبل ان أبدأ فى رد شبهات جديدة

وجاء الرد بعد صلاة العشاء

المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان

وثيقة قبل طردى وسأكمل الموضوع فى منتديات السنة والجماعة لانى نقلت كل الحوارات

المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان

ثناء الحسن بن علي على معاوية رضي الله عنهما وبراءته من الشيعة عندما طعنوه بخنجر !!

ثم بعدها

المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان

معاوية رضي الله عنه يوصي ابنه يزيد رحمه الله : ويقول عن الحسين بن علي رضي الله عنه : احفظ قرابته من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، واعلم يابني ان اباه خير من ابيك وجده خير من جدك وامه خير من امك .

فهل الردود بعد صلاة العشاء بصلب الموضوع يااخوه؟؟؟؟
بعيداً عن النظر بعين واحده الى ماتحمله الوثائق من طعن فيهم فهذا الغباء بعينه ؟؟
وهل يستحق الفاجر يزيد الترحيم فهو قتل ريحانة رسول الله وظرب الكعبة بالمنجنيق ؟؟؟
الا لعنة الله عليه وعلى من يدافع عنه ويترضى عليه !!!!!

**الشريف_المرتضى** · 12-11-2007, 08:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان

سأصلى المغرب وأعود اتمنى اجد توضيح على كلامك هذا اخ شريف
اى تناقض ؟؟؟
واى انهزام؟؟؟؟
منتظرة توضيحك قبل ان أبدأ فى رد شبهات جديدة
بارك الله فيك

نعيد الرد مرة أخرى بشكل سريع على التأويلات الركيكة التي أتيتي بها:

أولاً: نقلتي أن الدعاء قد جرى على لسان الرسول (ص) بغير قصد وقلنا لك أن النبي (ص) لا ينطق عن الهوى وأن الله قد استجاب لدعائه فإذا كان بغير قصد كيف يستجب الله له؟!
ثانياً قلتي أنه دعاء له وهو جواب يناقض الأول ورده أن النبي (ع) إنما دعا عليه عندما تأخر وأبطأ ولم يستجب لدعوته وأيضا أن هذه الدعوى لحقته إلى أيام حكمه حيث كان يأكل ولا يشبع ولكن يعيى ويمل حتى أنه أصبح سمينا وأخذ يخطب خطبة الجمعة من جلوس.. فكيف يكون الدعاء له؟؟!!
ثالثاً: قلتي أن النبي (ص) قال "أيما مسلماً سببته.. اجعله له زكاة" وقلنا لك أن هذا ليس بحجة علينا حيث أنه ورد في كتبتكم وأضيف أيضا أن الله سبحانه قد استجاب دعوته بعدم الشبع فهذا يناقض أن يجعله زكاة ورحمة ..

بالله عليكم أليست هذه تأويلات ركيكة سخيفة؟؟!!

تخطئون رسول الله (ص) الذي لا ينطق عن الهوى لأجل ابن آكلة الأكباد اللعن معاوية لعنه الله؟؟!!

انتظر إن كان لديك تعقيب وإلا انتقلت للحديث الآخر..

**كوثر الايمان** · 12-11-2007, 01:56 PM

جمعت لك اخ شريف ما سبق وقلته
والله تكرار ما سبق وشرحته دليل العجز والضعف ومحاولة فاشلة لخداع القارىء

المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان

نبدأ بالرواية الأولى من صحيح مسلم:

دعاء رسول الله (ص) على معاوية لعنة الله عليه:

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى الْعَنَزِيُّ ح و حَدَّثَنَا ابْنُ بَشَّارٍ وَاللَّفْظُ لِابْنِ الْمُثَنَّى قَالَا حَدَّثَنَا أُمَيَّةُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِي حَمْزَةَ الْقَصَّابِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ كُنْتُ أَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ فَجَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَتَوَارَيْتُ خَلْفَ بَابٍ قَالَ فَجَاءَ فَحَطَأَنِي حَطْأَةً وَقَالَ اذْهَبْ وَادْعُ لِي مُعَاوِيَةَ قَالَ فَجِئْتُ فَقُلْتُ هُوَ يَأْكُلُ قَالَ ثُمَّ قَالَ لِيَ اذْهَبْ فَادْعُ لِي مُعَاوِيَةَ قَالَ فَجِئْتُ فَقُلْتُ هُوَ يَأْكُلُ فَقَالَ لَا أَشْبَعَ اللَّهُ بَطْنَهُ قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى قُلْتُ لِأُمَيَّةَ مَا حَطَأَنِي قَالَ قَفَدَنِي قَفْدَةً حَدَّثَنِي إِسْحَقُ بْنُ مَنْصُورٍ أَخْبَرَنَا النَّضْرُ بْنُ شُمَيْلٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ أَخْبَرَنَا أَبُو حَمْزَةَ سَمِعْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ يَقُولُ كُنْتُ أَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ فَجَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاخْتَبَأْتُ مِنْهُ فَذَكَرَ بِمِثْلِه

======================
أولا
قال أبو نعيم : (( فمن أسوأ حالاً ممن خالف الله ورسوله وآب بالعصيان لهما والمخالفة عليهما))
فمن سبهم وأبغضهم وحمل ما كان من تأويلهم وحروبهم على غير الجميل الحسن فهو العادل(أي الذي عدل وخالف) عن أمر الله وتأديبه ووصيته فيهم ، لا يبسط لسانه فيهم إلا من سوء طويته في النبي وصحابته والإسلام والمسلمين)) .
(انظر : الإمامة : ص375 ـ 376 ، أبو نعيم ، تحقيق : د . علي فقيهي ، مكتبة العلوم والحكم بالمدينة ، ط1 ، 1407 هـ ) .
وكتاب : اعتقاد أهل السنة في الصحابة : ص 16 ـ 17 ) .
وعن مجاهد عن الصحابي الجليل عبد الله بن عباس قال : ( لا تسبوا أصحاب محمد ، فإن الله قد أمر بالاستغفار لهم ، وقد علم أنهم سيقتتلون) .
(انظر : الصارم المسلول : ص574 ، ومنهاج السنة : 2/14 ، والأثر رواه احمد في الفضائل ، برقم (187 ـ 1741) ، وصحح إسناده شيخ الإسلام ابن تيمية،وكتاب اعتقاد أهل السنة في الصحابة، د. محمد بن عبد الله الوهيبي : ص 17

=================
بسم الله نبدأ
لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى

ومنهم معاوية
نكرر اجاباتنا تانى مادمت بتكرر السؤال مفيش داعى اعيد
ااهو رد اخ لى على اخ ليك
وإذا كان معلوم سمو أخلاق الرسول الذي قال عنه تعالى :{وانك لعلى خلق عظيم } ( القلم 4), لا يعقل أن يبتدر بالدعاء على معاوية( بالجوع ) من دون سبب يستوجب ذلك , والظاهر في الحديث هو الدعاء لمعاوية " فلا أشبع الله بطنك"

تتضمن أن الله سيرزقك رزقاً طيباً مباركاً يزيد عمّا يشبع البطن مهما أكلت منه. و قد كانت تأتيه –رضي الله عنه– في خلافته صنوف الطيبات التي أغدقت على الأمة كما ذكر إبن عساكر في تاريخ دمشق.
وهذا الحديث إشارة إلى البركة التي لحقت بمعاوية من إجابة دعاء الرسول له .

أو قد يكون منه صلى الله عليه وسلم من غير مقصد ، بل هو ماجرت به عادة العرب في وصل كلامها بلانية , كقوله في بعض نسائه ( عقرى حلقى ) ( وتربت يمينك ) ، وقوله في حديث أنس الآتي : ( لاكبر سنك ) .

ويمكن أن يكون منه صلى الله عليه وسلم ذلك بباعث البشرية التي أفصح هو عنها ـ عليه السلام ـ في أحاديث كثيرة متواترة منها حديث عائشة ـ رضي الله عنها ـ قالت : (دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان ، فكلماه بشيء لاأدري ماهو ، أغضباه ، فلعنهما وسبهما ، فلما خرجا , قلت يا رسول الله ! من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان ؟ قال : وما ذاك ؟ قلت : قلت : لعنهتما وسببتهما . قال : ( أوما علمت ماشارطت عليه ربي ؟ قلت : اللهم ! إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا ) صحيح . الصحيحة برقم 83 رواه مسلم مع الحديث الذي قبله في باب واحد وهو : ( باب من لعنه النبي صلى الله عليه وسلم أو سبه أو دعا عليه وهو أهلا لذلك ؛ كان زكاة وأجرا ورحمة )

ثم ساق فيه من حديث أنس بن مالك قال : ( كانت عند أم سليم يتيمة وهي أم أنس فرأى رسول الله صلى الله عليه وسلم اليتيمة فقال : أنت هيه ؟ لقد كبرت لا كبر سنك . فرجعت اليتيمة الى أم سليم تبكي ، فقالت أم سليم : مالك يا بنية ؟ قالت الجارية: دعا علي نبي الله صلى الله عليه وسلم أن لايكبر سني أبدا ، أو قالت : قرني ، فخرجت أم سليم مستعجلة تلوث خماراها حتى لقيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم : مالك يا أم سليم ؟ فقالت : نبي الله ! أدعوت على يتيمتي ؟ قال : وماذاك يا أم سليم قالت : زعمت أنك دعوت أن لايكبر سنها ولا يكبر قرنها . قال : فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال : ( يا أم سليم ! أما تعلمين أن شرطي على ربي أني اشترطت على ربي فقلت إنما أنا بشر أرضى كما يرضى البشر ، وأغضب كما يغضب البشر ؛ فأيما أحد دعوت عليه من أمتي بدعوة ليس لها بأهل ؛ أن يجعلها له طهورا وزكاة وقربة بها منه يوم القيامة ؟ ) صحيح الصحيحة برقم 84

ثم أتبع الإمام مسلم هذا الحديث بحديث معاوية وبه ختم الباب إشارة منه ـ رحمه الله ـ الى أنها من باب واحد فكما لا يضر اليتيمة دعاؤه صلى الله عليه وسلم عليها ــ بل هو زكاة وقربة ـ فكذلك دعاؤه صلى الله عليه وسلم على معاوية .
وقد قال الإمام النووي في شرحه على مسلم ( 2/ 325ـ طبع هند )

" وأما دعاؤه على معاوية ففيه جوابان :

أحدهما : أنه جرى على اللسان بلاقصد .

والثاني : أنه عقوبة له لتأخره ، وقد فهم مسلم ـ رحمه الله ـ من هذا الحديث أن معاوية لم يكن مستحقا للدعاء عليه , فلهذا أدخله في هذا الباب ، وجعله غيره من مناقب معاوية ؛ لأنه في الحقيقة يصير دعاء له ) وقد اشار الذهبي الى هذا المعنى الثاني ، فقال في سير أعلام النبلاء ( 9/ 171/2) " قلت : لعله أن يقال : هذه منقبة لمعاوية ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم : ( اللهم من لعنته أو سببته فاجعل ذلك زكاة ورحمة ) " واعلم أن قوله صلى اله عليه وسلم .. " إنما أنا بشر أرضى كما يرضى البشر.. " إنما هو تفصيل لقول الله تبارك وتعالى ( قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي .. ) الآية .. إلخ أهــ كلام الألباني رحمه الله من كتابه السلسلة الصحيحة ..
===================
بس أضيف انى شرحت احاديث اللعن فى موضوع رحلة الافتراء
تابع لو سمحت
واضيف اضافة للباحث عن الحق براحة كدة اخى معايا
بالله عليك
الرواية
الرسول عليه الصلاة والسلام ارسل لمعاوية ليلعنه؟؟؟
لا يريده فى شىء صح؟؟ صح
يبقى هو ملعون وكافر ؟؟ طب الرسول صلى الله عليه وسلم كان بيرسله ليه؟؟؟
اوضح تانى
افرض اخى انك بتقولى روحى نادى اخوكى فقولتلك بياكل
انتظرت وقولتلى تانى وقولتلك بياكل 3 او 4 مرات
الطبيعى هيحصل ايه ؟؟؟
والله هتضحك وتقول بالبلدى كدة ايه مابيشبعش وانت بتضحك وتقول بالهنا والشفا صح؟ صح
يعنى المعنى أظن وضح بكل الطرق كدة للباحث عن الحق يكفى تحكيم العقل
لو كافر ملعون هيبعث ليه الرسول صلى الله عليه وسلم ثلاثاً ليه ؟
المعنى بسيط جدا بس فى ناس بتعقد الدين

انتهى والله ولكن لمن يبحث فقط عن الحقيقة
اى شبهة جديدة تحت أمركم حتى لا يقال بهرب

هاهو الجمرى بعد ان رفعته من قائمة التجاهل يقع فى الفخ

هنقول الفخ فين بعد الفاصل
" وأما دعاؤه على معاوية ففيه جوابان :

أحدهما : أنه جرى على اللسان بلاقصد .
يعنى زى ثكلتك امك ويحك
بس انت مش عارف لغة عربية يا الجمرى

سؤالك
الرسول يتحدث بلا قصد ..
الرد
لو حضرتك فهمت المقصود مش هتقول كدة لان دى من كلمات العرب
-------------
قلت يا الجمرى
لتأخره أو تقدمه يا مهرجون ، فالرسول دعا عليه وانتهى الأمر
هنا الفخ فانتظر يا جمرى الصاعقة
---------------
قلت انا
وقد فهم مسلم ـ رحمه الله ـ من هذا الحديث أن معاوية لم يكن مستحقا للدعاء عليه

ورد الجمرى إذا الرسول ظالم يا فسقة ؟؟؟؟ لأنه يدعوا على من لا يستحق ..
راجع موضوع رحلة الافتراء
حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الضحى ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
دخل على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رجلان فكلماه بشيء لا أدري ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهمافلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال ‏ ‏أو ما علمت ما شارطت عليه ربي قلت ‏ ‏اللهم إنما أنا بشرفأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجر

ونقول ان الاحتمالات كلها دليل حب لا لعن كما سبق وشرحنا
اين الفخ يا إيمان
للقارىء المتابع فهم
للجمرى
هاانت تعترف ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد يسب او يلعن او يدعوعلى مسلم
وهاهو مانراه من الشيعة المجادلين بغير حق
نفس الحديث اذا كانت نيتهم ان يظهروا المذهب السنى انه يقول عن الرسول صلى الله عليه وسلم فاحش يضعوا الحديث
وان ارادوا ان يثبتوا منه ان الرسول صلى الله عليه وسلم لعن معاوية ودعا عليه يضعوه
لو صح ما ادعيتموه فى موضوع رحلة الافتراء لاعترض اى عضو شيعى على الرواية من جانب فُحش القول ولكن
مذهب بلا مبدأ لا يُتبع
انتهى
خسارة فى اى حوار وجودك الاستاذ القدير الجمرى
دوما اقول
راجع ما تكتب قبل وضعه ييا من تحاور سنى لاننا الفرقة الناجية
الله أكبر

**أمجد علي** · 12-11-2007, 02:36 PM

السلام عليكم.
روى البلاذري في تاريخه الكبير قال: حدثنا يوسف بن موسى وأبو موسى إسحاق الفروي قال: حدثنا جرير بن عبد الحميد حدثنا إسماعيل بن أبي خالد والأعمش عن الحسن قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه. فتركوا أمره فلم يفلحوا ولم ينجحوا.

و رجاله رجال الصحاح:
1 - يوسف بن موسى أبو يعقوب الكوفي. من رجال البخاري وأبي داود والترمذي والنسائي وابن خزيمة في صحاحهم، وثقه غير واحد.
2 - جرير بن عبد الحميد أبو عبد الله الرازي، من رجال الصحاح الست، مجمع على ثقته.
3 - إسماعيل بن أبي خالد الأحمسي الكوفي، أحد رجال الصحاح الست متفق على ثقته.
4 - الأعمش سليمان بن مهران أبو محمد الكوفي، أحد رجال الصحاح الست ليس في المحدثين أصدق منه.
5 - الحسن البصري، أحد رجال الصحاح مجمع على ثقته و إمام لديهم, له تفسير مشهور.

حدثنا زيد بن الحباب حدثني حسين بن واقد حدثنا عبد الله بن بريدة قال دخلت أنا وأبي على معاوية فأجلسنا على الفرش ثم أتينا بالطعام فأكلنا ثم أتينا بالشراب فشرب معاوية ثم ناول أبي ثم قال: ما شربته منذ حرمه رسول الله صلى الله عليه وسلم. ثم قال معاوية: كنت أجمل شباب قريش وأجوده ثغرا وما شيء كنت أجد له لذة كما كنت أجده وأنا شاب غير اللبن أو إنسان حسن الحديث يحدثني.

رواه أحمد في (المسند/347) ومن طريقه ابن عساكر (تاريخ دمشق27/127).
و قد حسنه مقبل الوداعي في الصحيح المسند, ص 185.
فهذه صحاحكم تعترف بأن معاوية فاسق يشرب الخمر.

**الشريف_المرتضى** · 12-11-2007, 03:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان

جمعت لك اخ شريف ما سبق وقلته
والله تكرار ما سبق وشرحته دليل العجز والضعف ومحاولة فاشلة لخداع القارىء

هاهو الجمرى بعد ان رفعته من قائمة التجاهل يقع فى الفخ

هنقول الفخ فين بعد الفاصل
" وأما دعاؤه على معاوية ففيه جوابان :

أحدهما : أنه جرى على اللسان بلاقصد .
يعنى زى ثكلتك امك ويحك
بس انت مش عارف لغة عربية يا الجمرى

سؤالك
الرسول يتحدث بلا قصد ..
الرد
لو حضرتك فهمت المقصود مش هتقول كدة لان دى من كلمات العرب
-------------
قلت يا الجمرى
لتأخره أو تقدمه يا مهرجون ، فالرسول دعا عليه وانتهى الأمر
هنا الفخ فانتظر يا جمرى الصاعقة
---------------
قلت انا
وقد فهم مسلم ـ رحمه الله ـ من هذا الحديث أن معاوية لم يكن مستحقا للدعاء عليه

ورد الجمرى إذا الرسول ظالم يا فسقة ؟؟؟؟ لأنه يدعوا على من لا يستحق ..
راجع موضوع رحلة الافتراء
حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الضحى ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
دخل على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رجلان فكلماه بشيء لا أدري ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهمافلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال ‏ ‏أو ما علمت ما شارطت عليه ربي قلت ‏ ‏اللهم إنما أنا بشرفأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجر

ونقول ان الاحتمالات كلها دليل حب لا لعن كما سبق وشرحنا
اين الفخ يا إيمان
للقارىء المتابع فهم
للجمرى
هاانت تعترف ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد يسب او يلعن او يدعوعلى مسلم
وهاهو مانراه من الشيعة المجادلين بغير حق
نفس الحديث اذا كانت نيتهم ان يظهروا المذهب السنى انه يقول عن الرسول صلى الله عليه وسلم فاحش يضعوا الحديث
وان ارادوا ان يثبتوا منه ان الرسول صلى الله عليه وسلم لعن معاوية ودعا عليه يضعوه
لو صح ما ادعيتموه فى موضوع رحلة الافتراء لاعترض اى عضو شيعى على الرواية من جانب فُحش القول ولكن
مذهب بلا مبدأ لا يُتبع
انتهى
خسارة فى اى حوار وجودك الاستاذ القدير الجمرى
دوما اقول
راجع ما تكتب قبل وضعه ييا من تحاور سنى لاننا الفرقة الناجية
الله أكبر

هكذا سندور في حلقة مفرغة..

هل أنت أهلا للنقاش؟؟

هل تستطعيعي المناقشة دون نسخ ولصق؟؟؟

لقد رددت على هذه التأويلات الركيكة أعلاه..

**كوثر الايمان** · 12-11-2007, 05:22 PM

رجاءا أعد ردك القوى يا شريف كما أعدت انا لنرى من منا أهلا للحوار
ومن
لا
الله أكبر

**كوثر الايمان** · 12-11-2007, 05:32 PM

الرد على ما أحضره أحمد البكرى ولى عودة إن شاء الله تعالى لأكمل الرد على الافتراء على سيدنا معاوية ردضى الله عنه
نقل احمد
رأى النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أبا سفيان مقبلا على حمار ومعاوية يقود به، ويزيد ابنه يسوق، فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): " لعن الله القائد والراكب والسائق " (1) وقال (صلى الله عليه وآله وسلم):
وهكذا كان يضع النبي علامات الاستفهام على هذا الخط الأموي بقيادة معاوية، ولتبقى أبد الآبدين منارا للباحثين.
وعن الحسن البصري قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): " إذا رأيتم معاوية على منبري، فاقتلوه " فتركوا أمره، فلم يفلحوا ولم ينجحوا (3).
الرد
الجزء الأول ذكر احمد
رأى النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أبا سفيان مقبلا على حمار ومعاوية يقود به، ويزيد ابنه يسوق، فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): " لعن الله القائد والراكب والسائق "
الرد

قال بن عدي "وشعيب بن إبراهيم "هذا له أحاديث وأخبار وهو ليس بذلك المعروف ومقدار ما يروي من الحديث والأخبار ليست بالكثيرة وفيه بعض النكرة لأن في أخباره وأحاديثه ما فيه تحامل على السلف
وقال الذهبي في ميزان الاعتدال … والغريب انك جعلته من المصادر.. غريب منكر .. وجاء في المنار المنيف .. كذب مختلق

رواه الطبراني في (المعجم الكبير17/176) وفي السند مجاهيل: عقبة بن سنانالدارع وسعيد بن يزيد... هذا بالرغم من قول الهيثمي « رجاله ثقات» (مجمعالزوائد5/242). ومجرد قوله (رجاله ثقات) لا يكفي للحكم عليه بصحة الإسناد
`ذكر احمد البكرى
وعن الحسن البصري قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): " إذا رأيتم معاوية على منبري، فاقتلوه " فتركوا أمره، فلم يفلحوا ولم ينجحوا
الرد
لم يحضر احمد سند الحديث لعلمه بما يلى
وقال حماد بن زيد: قيل لأيوب: إن عمرو بن عبيد، روى عن الحسن، أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه. قال: كذب.
عمرو بن عبيد عمرو بن عبيد الزاهد، العابد، القدري، كبير المعتزلة، وأولهم، أبو عثمان البصري. له عن أبي العالية وأبي قلابة، والحسن البصري .
وعنه: الحمادان، وعبد الوارث، وابن عيينة، ويحيى بن سعيد القطان، وعبد الوهاب الثقفي، وعلي بن عاصم، وقريش بن أنس، ثم تركه القطان .
وقال النسائي: ليس بثقة .
وقال حفص بن غياث: ما لقيت أزهد منه، وانتحل ما انتحل .
وقال ابن المبارك: دعا إلى القدر فتركوه .
وذكر محمد بن عبد الله الأنصاري، أنه رأى عمرو بن عبيد في النوم قد مسخ قردا.
وقد كان المنصور يعظم ابن عبيد ويقول: كـلكـم يمشـي رويــــد

كلكــم يطلــب صيــد
غيـر عمـرو بـن عبيد قلت: اغتر بزهده وإخلاصه، وأغفل بدعته.
قال أحمد بن أبي خيثمة في "تاريخه": سمعت ابن معين يقول: كان عمرو ابن عبيد من الدهرية .
و
ايضا من رواة الحديث أبو سعيد عباد بن يعقوب الأسدي الكوفي.
موضوع. فيه أبو سعيد عباد بن يعقوب الأسدي الكوفي. وهو مختلق رواية أن عبد الله بن مسعود قرأ قوله تعالى هكذا « وكفى الله المؤمنين القتال بعلي» (ميزان الاعتدال2/380).
والحديث الذهبي ذكره في منكرات الحكم بن ظهير، راجع الميزان (1/572)، كما ذكره الذهبي في ترجمة عباد بن يعقوب رقم (4149)، والذي نقل هناك عن ابن حبان قوله في عباد هذا: «كان داعية إلى الرفض، ومع ذلك يروي المناكير عن المشاهير؛ فاستحق الترك» (الميزان 2/379-380) وقال ابن كثير: «وهذا الحديث كذب بلا شك!». البداية والنهاية (11/434).

- كما أوهم كذبا أن ابن حجر صححه أيضاً في التهذيب، وإليك ما أورده ابن حجر هناك فقد أورد في (8/65) أنه قيل لأيوب: إن عمراً -ابن عبيد- روى عن الحسن أن النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- قال: «إذا رأيتم معاوية...» فقال أيوب: «كذب عمرو». وفي ترجمة عباد بن يعقوب (5/96)(2/368) قال عن هذا الحديث: «في سنده متروك».
وضح لية وللقارىء احمد متى تضع السند ومتى لا
الله أكبر

**كوثر الايمان** · 12-11-2007, 05:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali

السلام عليكم.
روى البلاذري في تاريخه الكبير قال: حدثنا يوسف بن موسى وأبو موسى إسحاق الفروي قال: حدثنا جرير بن عبد الحميد حدثنا إسماعيل بن أبي خالد والأعمش عن الحسن قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه. فتركوا أمره فلم يفلحوا ولم ينجحوا.

و رجاله رجال الصحاح:
1 - يوسف بن موسى أبو يعقوب الكوفي. من رجال البخاري وأبي داود والترمذي والنسائي وابن خزيمة في صحاحهم، وثقه غير واحد.
2 - جرير بن عبد الحميد أبو عبد الله الرازي، من رجال الصحاح الست، مجمع على ثقته.
3 - إسماعيل بن أبي خالد الأحمسي الكوفي، أحد رجال الصحاح الست متفق على ثقته.
4 - الأعمش سليمان بن مهران أبو محمد الكوفي، أحد رجال الصحاح الست ليس في المحدثين أصدق منه.
5 - الحسن البصري، أحد رجال الصحاح مجمع على ثقته و إمام لديهم, له تفسير مشهور.

حدثنا زيد بن الحباب حدثني حسين بن واقد حدثنا عبد الله بن بريدة قال دخلت أنا وأبي على معاوية فأجلسنا على الفرش ثم أتينا بالطعام فأكلنا ثم أتينا بالشراب فشرب معاوية ثم ناول أبي ثم قال: ما شربته منذ حرمه رسول الله صلى الله عليه وسلم. ثم قال معاوية: كنت أجمل شباب قريش وأجوده ثغرا وما شيء كنت أجد له لذة كما كنت أجده وأنا شاب غير اللبن أو إنسان حسن الحديث يحدثني.

رواه أحمد في (المسند/347) ومن طريقه ابن عساكر (تاريخ دمشق27/127).
و قد حسنه مقبل الوداعي في الصحيح المسند, ص 185.
فهذه صحاحكم تعترف بأن معاوية فاسق يشرب الخمر.

قبل ما ارد على شبهة شرب الخمر اللى ردينا عليها 10000000000000 مرة
تنبيه
لابد من ذكر مصدرك قبل وضع سند لحديث

فوووووووق ايوة كدة
على العموم رديت على حديث اذا رأيتم معاوية على منبرى فاقتلوه

**ahmedalbkre** · 12-11-2007, 05:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان

الرد على ما أحضره أحمد البكرى ولى عودة إن شاء الله تعالى لأكمل الرد على الافتراء على سيدنا معاوية ردضى الله `ذكر احمد البكرى
وعن الحسن البصري قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): " إذا رأيتم معاوية على منبري، فاقتلوه " فتركوا أمره، فلم يفلحوا ولم ينجحوا
الرد
لم يحضر احمد سند الحديث لعلمه بما يلى
وقال حماد بن زيد: قيل لأيوب: إن عمرو بن عبيد، روى عن الحسن، أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه. قال: كذب.
عمرو بن عبيد عمرو بن عبيد الزاهد، العابد، القدري، كبير المعتزلة، وأولهم، أبو عثمان البصري. له عن أبي العالية وأبي قلابة، والحسن البصري .
وعنه: الحمادان، وعبد الوارث، وابن عيينة، ويحيى بن سعيد القطان، وعبد الوهاب الثقفي، وعلي بن عاصم، وقريش بن أنس، ثم تركه القطان .
وقال النسائي: ليس بثقة .
وقال حفص بن غياث: ما لقيت أزهد منه، وانتحل ما انتحل .
وقال ابن المبارك: دعا إلى القدر فتركوه .
وذكر محمد بن عبد الله الأنصاري، أنه رأى عمرو بن عبيد في النوم قد مسخ قردا.
وقد كان المنصور يعظم ابن عبيد ويقول: كـلكـم يمشـي رويــــد

كلكــم يطلــب صيــد
غيـر عمـرو بـن عبيد قلت: اغتر بزهده وإخلاصه، وأغفل بدعته.
قال أحمد بن أبي خيثمة في "تاريخه": سمعت ابن معين يقول: كان عمرو ابن عبيد من الدهرية .
و
ايضا من رواة الحديث أبو سعيد عباد بن يعقوب الأسدي الكوفي.
موضوع. فيه أبو سعيد عباد بن يعقوب الأسدي الكوفي. وهو مختلق رواية أن عبد الله بن مسعود قرأ قوله تعالى هكذا « وكفى الله المؤمنين القتال بعلي» (ميزان الاعتدال2/380).
والحديث الذهبي ذكره في منكرات الحكم بن ظهير، راجع الميزان (1/572)، كما ذكره الذهبي في ترجمة عباد بن يعقوب رقم (4149)، والذي نقل هناك عن ابن حبان قوله في عباد هذا: «كان داعية إلى الرفض، ومع ذلك يروي المناكير عن المشاهير؛ فاستحق الترك» (الميزان 2/379-380) وقال ابن كثير: «وهذا الحديث كذب بلا شك!». البداية والنهاية (11/434).

- كما أوهم كذبا أن ابن حجر صححه أيضاً في التهذيب، وإليك ما أورده ابن حجر هناك فقد أورد في (8/65) أنه قيل لأيوب: إن عمراً -ابن عبيد- روى عن الحسن أن النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- قال: «إذا رأيتم معاوية...» فقال أيوب: «كذب عمرو». وفي ترجمة عباد بن يعقوب (5/96)(2/368) قال عن هذا الحديث: «في سنده متروك».
وضح لية وللقارىء احمد متى تضع السند ومتى لا
الله أكبر

المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali

السلام عليكم.
روى البلاذري في تاريخه الكبير قال: حدثنا يوسف بن موسى وأبو موسى إسحاق الفروي قال: حدثنا جرير بن عبد الحميد حدثنا إسماعيل بن أبي خالد والأعمش عن الحسن قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه. فتركوا أمره فلم يفلحوا ولم ينجحوا.

و رجاله رجال الصحاح:
1 - يوسف بن موسى أبو يعقوب الكوفي. من رجال البخاري وأبي داود والترمذي والنسائي وابن خزيمة في صحاحهم، وثقه غير واحد.
2 - جرير بن عبد الحميد أبو عبد الله الرازي، من رجال الصحاح الست، مجمع على ثقته.
3 - إسماعيل بن أبي خالد الأحمسي الكوفي، أحد رجال الصحاح الست متفق على ثقته.
4 - الأعمش سليمان بن مهران أبو محمد الكوفي، أحد رجال الصحاح الست ليس في المحدثين أصدق منه.
5 - الحسن البصري، أحد رجال الصحاح مجمع على ثقته و إمام لديهم, له تفسير مشهور.
.

المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان

على العموم رديت على حديث اذا رأيتم معاوية على منبرى فاقتلوه

فلينظر الجميع الى ردود الاخت ايمان وكلامها الانشائي
فهل رجال الصحيحين غير موثوق فيهم؟؟؟؟؟؟
يسلام ينموزجي
ولا اتعب نفسي وابحث عن ترجمتهم
وننتظر الاحاديث البقيه والوثائق حول الباغي معاويه وتزوير القوم الصريح انه خالهم او لا؟؟؟
سلام

**كوثر الايمان** · 12-11-2007, 05:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali

السلام عليكم.

حدثنا زيد بن الحباب حدثني حسين بن واقد حدثنا عبد الله بن بريدة قال دخلت أنا وأبي على معاوية فأجلسنا على الفرش ثم أتينا بالطعام فأكلنا ثم أتينا بالشراب فشرب معاوية ثم ناول أبي ثم قال: ما شربته منذ حرمه رسول الله صلى الله عليه وسلم. ثم قال معاوية: كنت أجمل شباب قريش وأجوده ثغرا وما شيء كنت أجد له لذة كما كنت أجده وأنا شاب غير اللبن أو إنسان حسن الحديث يحدثني.

رواه أحمد في (المسند/347) ومن طريقه ابن عساكر (تاريخ دمشق27/127).
و قد حسنه مقبل الوداعي في الصحيح المسند, ص 185.
فهذه صحاحكم تعترف بأن معاوية فاسق يشرب الخمر.

لا حول ولا قوة الا بالله
ذكر الرواية كاملة وفيها انه شرب اللبن ويقول يشرب الخمر
!!!
وفيه أن ذلك الشراب الذي قدمه لبريدة وولده هو اللبن، فلو كان خمراً لما أخذه بريدة ، ولأنكر عليه ذلك . وأن «معاوية» رضي الله عنه هو الذي قال: »ما شربت منذ حرمه...» الخ، وإنما قال ذلك لما رأى الكراهة في وجه بريدة -رضي الله عنه- لأنه شك بأن الشراب هو الخمر تحقيق مسند أحمد الموسوم بالموسوعة الحديثية (ج:38) (ص:26) في الهامش.
اين الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم الخطأ انكم تحبون سب احباب رسول الله صلى الله عليه وسلم والافتراء عليهم
لا اله الا الله
الله أكبر

**كوثر الايمان** · 12-11-2007, 06:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ahmedalbkre

فلينظر الجميع الى ردود الاخت ايمان وكلامها الانشائي
فهل رجال الصحيحين غير موثوق فيهم؟؟؟؟؟؟
يسلام ينموزجي
ولا اتعب نفسي وابحث عن ترجمتهم
وننتظر الاحاديث البقيه والوثائق حول الباغي معاويه وتزوير القوم الصريح انه خالهم او لا؟؟؟
سلام

رد انشائى ؟؟؟
انا اللى بنقل من غير سند
احطلك يااحمد الرابط اللى نقلت منه ؟؟ حتى بالأخطاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المهم هكمل
ربنا يهديك
الله أكبر

**أمجد علي** · 12-11-2007, 06:06 PM

السلام عليكم.

لابد من ذكر مصدرك قبل وضع سند لحديث

فوووووووق ايوة كدة

البلاذري - أنساب الأشراف ج 5 ص 136:
حدثنا يوسف بن موسى وأبو موسى إسحاق الفروي قال: حدثنا جرير بن عبد الحميد حدثنا إسماعيل بن أبي خالد والأعمش عن الحسن قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه. فتركوا أمره فلم يفلحوا ولم ينجحوا.

و رجاله رجال الصحاح:
1 - يوسف بن موسى أبو يعقوب الكوفي. من رجال البخاري وأبي داود والترمذي والنسائي وابن خزيمة في صحاحهم، وثقه غير واحد.
2 - جرير بن عبد الحميد أبو عبد الله الرازي، من رجال الصحاح الست، مجمع على ثقته.
3 - إسماعيل بن أبي خالد الأحمسي الكوفي، أحد رجال الصحاح الست متفق على ثقته.
4 - الأعمش سليمان بن مهران أبو محمد الكوفي، أحد رجال الصحاح الست ليس في المحدثين أصدق منه.
5 - الحسن البصري، أحد رجال الصحاح مجمع على ثقته و إمام لديهم, له تفسير مشهور.

**أمجد علي** · 12-11-2007, 06:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كوثر الايمان

لا حول ولا قوة الا بالله
ذكر الرواية كاملة وفيها انه شرب اللبن ويقول يشرب الخمر
!!!
وفيه أن ذلك الشراب الذي قدمه لبريدة وولده هو اللبن، فلو كان خمراً لما أخذه بريدة ، ولأنكر عليه ذلك . وأن «معاوية» رضي الله عنه هو الذي قال: »ما شربت منذ حرمه...» الخ، وإنما قال ذلك لما رأى الكراهة في وجه بريدة -رضي الله عنه- لأنه شك بأن الشراب هو الخمر تحقيق مسند أحمد الموسوم بالموسوعة الحديثية (ج:38) (ص:26) في الهامش.
اين الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم الخطأ انكم تحبون سب احباب رسول الله صلى الله عليه وسلم والافتراء عليهم
لا اله الا الله
الله أكبر