إعـــــــلان

**-أمةُ الزهراء-** · 18-11-2007, 10:13 AM

باقي من المهله

كذا

نمدها ...

ضياء الرواية إن لم تكن صحيحة لما تعنى الأخ أحمد(حفظه الله) بوضعها ..
شيء آخر بالنسبة لإفتراضك الذي وضعته ..
ما الذي يجعل الشخص موالٍ لأهل البيت وشيعي ومحب ومقتدي بهم إن لم يعرف أئمتهُ الذي افترض الله طاعتهم ؟
فلم يأتي إمام من أئمتنا سلام الله عليهم إلا وذكر من بعدهُ وفضلهم وحقهم الذي فرضه الله ..
هذا بالنسبة لإفتراضك
بالنسبة للموضوع :
من هم الخلفاء الاثنى عشر000 ؟

**القلم الصريح** · 18-11-2007, 10:14 AM

مداخله على من يقول ان الرسول لم يذكر اسمائهم اقول له :

1. اذا كنت انا واحد من الصحابة وسمعت الرسول يقول الخلفاء من بعدي اثنا عشر فابسط موقف ان اقول له من هم يا رسول الله. وهذا سؤال بديهي وبسيط وعكسي على قول الرسول الخلفاء من بعدي اثنا عشر

2. الرسول ذكر عند السنه اسماء من يدخل الجنة "العشر المبشرين" وهذه الاسماء معروفة .فما المانع من ذكر اسماء الائمة الاثنا عشر

واخيرا لا يوجد في الاحاديث اي دلاله على ان الرسول اراد ان يخفي اسماء الائمة

**diaa** · 18-11-2007, 10:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القلم الصريح

مداخله على من يقول ان الرسول لم يذكر اسمائهم اقول له :

1. اذا كنت انا واحد من الصحابة وسمعت الرسول يقول الخلفاء من بعدي اثنا عشر فابسط موقف ان اقول له من هم يا رسول الله. وهذا سؤال بديهي وبسيط وعكسي على قول الرسول الخلفاء من بعدي اثنا عشر

بل أخبر النبي

أنهم من قريش، و بما أنهم ليسوا كلهم يعيشون مع النبي

حينها فهو أمر غيبي و لا داعي ليسأل الناس عن أسماء هؤلاء الخلفاء فهو أمر سيظهر في المستقبل.

2. الرسول ذكر عند السنه اسماء من يدخل الجنة "العشر المبشرين" وهذه الاسماء معروفة .فما المانع من ذكر اسماء الائمة الاثنا عشر

العشرة المبشرون في الجنة كانوا يعيشون مع النبي

و في عصره لذلك فذكر أسماءهم كان أمراً طبيعياً. أما الخلفاء الإثني عشر سيأتي بعضهم أو معظمهم بعد وفاة النبي

فلم يذكرهم و هو أمر طبيعي.

واخيرا لا يوجد في الاحاديث اي دلاله على ان الرسول اراد ان يخفي اسماء الائمة

و ما الدلالة التي إستندت عليها بأنه

لم يخف أسماءهم!!!!

**Abbasee** · 18-11-2007, 03:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة diaa

الأخ عباسي،

أولاً إسمي ضياء و أنا ذكر،

اسف اخي كريم لم انتبه

ثانياً:

لا أدري يا أخ عباسي إذا كنت تتقن العربية تماماً أم لا !!!!
فكلامي واضح تماما و أنتم تؤلون الحديث كما لو أن أهل السنة و الحديث لم يفهموا الحديث و لم يعرفوا المقصود منه سوى بمساعدتكم و عبقرية فهم البعض لمعاني اللغة العربية التي فهمتموها و غابت عن أهل السنة...!!!!

ليس لي تعليق فهذا فكرك و رائيك لا اكثر

عزيزي الحديث لا يحدد أئمة لكي يقتدى بهم و يتبعون، النبي عليه و على آله الصلاة و السلام يذكر خبر غيبي للمسلمين في تاريخهم و ليس يدعو لمعرفة هؤلاء الخلفاء و إلا سيكون من لا يعرفهم خالداً في النار؟؟!!!

ايضا منطق غريب جدا : الخليفه هو من يدير امور المسلمين و يتحدث باسم رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم و يتبع سنته ... لو كان كل من هب و دب جلس على كرسي الخلافه و اتي باحكام من جيبه و نقول عنه امير المؤمنين اذا نقول الرسول ترك الاسلام بيد الناس من دون اي شي يلتجاون اليه و يجعل امر امته بدي اشخاص مجهولين ... هل هذا الخير الذي اراده رسول الله صلى الله عليه و الهو سلم لامته ؟؟؟؟؟؟؟

عندما يقول رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم 12 يعني 12 لا يوجد غيرهم يعني يا عالم 12 لا اكثر و لا اقل ..... كيف يكون الامر غيبي و الرسول يذكر عددهم و انهم من قريش ؟؟؟؟؟

انت تقول ان الامر غيبي و انا اقول لك لا لانه الرسول مهد لولاية الامام علي عليه السلام اذا و من بعده فاذا من البديهي ان يعرف الناس من هم الائمة و لكن هنا الرسول قد وضح عددهم و يثبت لهم انهم من قريش

سؤالي للعقل : الشخص ياخذ دينه من كل الخلفاء و يتبع سيرتهم ايضا و يقتدي بهم لانهم خلفاء الاسلام و امراء المؤمنين في زمنهم هذا على اعتقاد اهل السنة انهم خلفاء رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم ... اذا نعطي مثال اذا قال عمر هذا الشي لا يجوز و ياتي عثمان و يقول لا يجوز و بعده ياتي معاويه و يقول لا يجوز اذا من من ناخذ الكلام

و ناتي و نقول ابو بكر اخذ فدك من الزهراء و ارجعها عمر بن عبدالعزيز اذا هل نقول اجتهد فاخطأ ابو بكر ... و اذا سالنا في يوم المحشر هل نقول و الله الرسول لم يذكر اسمائهم انا شنو اسوي اخذ من ال 60 خليفه و بعدين اشوف منهم ال 12 ......

يا إخوان إقرأوا جيداً و إبتعدوا عن العصبية حين تفسرون الأمور. فالطفل الصغير يفهم من الحديث أن الخلفاء المذكورين ليس المقصود منهم الأئمة الذين يتبعهم الشيعة، فلم يكن أصلاً منهم خليفة سوى الإمام علي رضي الله عنه، و إذا كان المفهوم بالعزة للمسلمين يختلف في في مفهومه بين الشيعة و السنة، فهل تعتبرون ما جرى أيام الحسين رضي الله عنه( لعن الله من قتله إلى يوم الدين) و بعده إلى يوم الإمام العسكري، هل كانت أيام عزة للشيعة تحت ظل خلافة الأمويين و العباسيين!!!! إذن فالحديث لا يتحدث عن ائمة الشيعة البتة.
فالحديث نكرر أنه أمر غيبي أخبر عنه النبي عليه السلام و نحن لا ندعّي معرفتنا بالغيب و لم يطلب من أحد إلزامه بعرفة هؤلاء الخلفاء

دعنا الان ان الحديث يقصد به الائمة او لا يقصد به الائمة لانه الموضوع ليس عن الائمة الموضوع عن خلفائكم كيف تاخذون الدين من كل هؤلاء الخلفاء و لا تعرفون من منهم الذي يقصده رسول الله و يكون من ال 12 الرجاء عدم تحريف الموضوع عن الائمة اخي الكريم

لا تستعجل دعنا ننتهي من كل نقطه على حدا سوف نفتح قريبا موضوع عن الخلافه و الائمة و سوف يكون لك مطلق الحريه هناك بالتحدث في هذا الموضوع و توجيه سؤالك ايضا

و الى الان لم اجد رد من علمائكم و لا راي من اي عالم حول هذه المسالة .... و فقط وجدت رد من عثمان الخميس و لم يقل شي بهذا الامر بل عدد 15 خليفه عندما ساله سائل عن ال 12

من هم الخلفاء الذين تقتدون بهم و تعترفون بهم ؟؟؟

و هم من ما تعتقدون انهم من ال 12 ؟؟؟؟

بإنتظار الإجابة....

**Abbasee** · 18-11-2007, 03:19 PM

اخي yshm1

اولا : الموضوع ليس عن الائمة و لن نتهرب من الاجابه سوف نفتح موضوع خاص عن الائمامه الصبر جميل

ثانيا : تايت بالاحاديث و لا تضع لنا السند فقط تكفي و تقول في الكافي

ارجوا منك ان لا تخرج عن الموضوع

شكرا لك

**yshm1** · 18-11-2007, 09:09 PM

من تقول بأن الخلفاء الذي ذكرهم أحد لأعضاء يكون 13 ما رئيك في هذا ويا من يتقول اين السند القرأ جيدا ستجد السند

جاء في كتب القوم أن الأئمة ثلاثة عشر، قال في الكافي مثلاً: عن أبي جعفر أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال لعلي:(إني واثني عشر إماماً من ولدي وأنت يا علي زر الأرض) الاثنا عشر غير علي، يعني: هؤلاء ثلاثة عشر، وهذه في الكافي الجزء الأول صفحة (534)، وكذلك جاء عن جابر قال: [[دخلت على فاطمة وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها، فعددت اثني عشر آخرهم قائمهم]] (اثني عشر من ولدها)، يعني: غير علي، فهو ليس من ولد فاطمة، إذاً: كلمة(اثني عشر) هذه غير صحيحة، ولذا جاء في حديث جابر هذا أنه قال: [[ فعددت اثني عشر آخرهم قائمهم، ثلاثة منهم محمد، وثلاثة منهم علي]] من هو محمد؟ محمد الباقر، محمد بن علي الجواد، محمد بن الحسن المهدي، هؤلاء الثلاثة محمد، من هم الثلاثة علي؟ علي بن الحسين السجاد، علي بن موسى الرضا، علي بن محمد الهادي، وهذا في الكافي صفحة (532)؛ ولذا ذكرت بعض كتب الشيعة التي تتكلم عن الفرق أن هناك فرقة من فرق الشيعة تسمت بالثلاثة العشر، اعتقدت ثلاثة عشر إماماً من هذا الحديث الذي في الكافي، وكما قلت: الحديثان في الكافي يقولان: إن الأئمة ثلاثة عشر، وليسوا اثني عشر كما يقولون.

انظر هداكم الله بأن لم يثبت في كتبكم بأن هناك اثنا عشر خليفه انما ثلاث عشر يعني بأن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يقصد الأئمه الذين في كتبكم

الأئمة الإثنا عشر لم يستخلف أحدا منهم في الأرض سوى علي و الحسن رضي الله عنهما.
و الذين استخلفوا و مكن الله لهم الدين و السلطة و الفتوحات و انتشر الدين انتشارا هم الخلفاء 12 الذين ذكرهم النبي صلى الله عليه و سلم(و فيهم علي و الحسن رضي الله عنهما فقط)
ثم إن المهدي هرب من العباسيين و لم يستخلفه الله تعالى و لم يمكن له بشئ
حتى مات ملايين الشيعة دون ان يستفيدوا منه بفتوى واحده !!! فأي استخلاف هذا و أي تمكين هذا؟
تمكين لشخص هارب ؟؟

**Abbasee** · 18-11-2007, 09:23 PM

اخي الكريم لم يستخلف احد فيهم هذا باعتقادكم و ليس عندنا

ثانيا كي لا اطيل الموضوع

قال في الكافي مثلاً: عن أبي جعفر أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال لعلي

اين السند ؟؟؟

و لا تنسى كلمة مثلا

اخي الكريم يجب ان تراجع الاسناد

و قلت لك حديثنا هنا ليس عن ائتنما لو كان الموضوع عن الائمة لكنت اجبتك بالتفصيل

**ahmedalbkre** · 18-11-2007, 09:48 PM

[quote=yshm1]من تقول بأن الخلفاء الذي ذكرهم أحد لأعضاء يكون 13 ما رئيك في هذا ويا من يتقول اين السند القرأ جيدا ستجد السند

جاء في كتب القوم أن الأئمة ثلاثة عشر، قال في الكافي مثلاً: عن أبي جعفر أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال لعلي:(إني واثني عشر إماماً من ولدي وأنت يا علي زر الأرض) الاثنا عشر غير علي، يعني: هؤلاء ثلاثة عشر، وهذه في الكافي الجزء الأول صفحة (534)، وكذلك جاء عن جابر قال: [[دخلت على فاطمة وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها، فعددت اثني عشر آخرهم قائمهم]] (اثني عشر من ولدها)، يعني: غير علي، فهو ليس من ولد فاطمة، إذاً: كلمة(اثني عشر) هذه غير صحيحة، ولذا جاء في حديث جابر هذا أنه قال: [[ فعددت اثني عشر آخرهم قائمهم، ثلاثة منهم محمد، وثلاثة منهم علي]] من هو محمد؟ محمد الباقر، محمد بن علي الجواد، محمد بن الحسن المهدي، هؤلاء الثلاثة محمد، من هم الثلاثة علي؟ علي بن الحسين السجاد، علي بن موسى الرضا، علي بن محمد الهادي، وهذا في الكافي صفحة (532)؛ ولذا ذكرت بعض كتب الشيعة التي تتكلم عن الفرق أن هناك فرقة من فرق الشيعة تسمت بالثلاثة العشر، اعتقدت ثلاثة عشر إماماً من هذا الحديث الذي في الكافي، وكما قلت: الحديثان في الكافي يقولان: إن الأئمة ثلاثة عشر، وليسوا اثني عشر كما يقولون.

انظر هداكم الله بأن لم يثبت في كتبكم بأن هناك اثنا عشر خليفه انما ثلاث عشر يعني بأن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يقصد الأئمه الذين في كتبكم

الأئمة الإثنا عشر لم يستخلف أحدا منهم في الأرض سوى علي و الحسن رضي الله عنهما.

و الذين استخلفوا و مكن الله لهم الدين و السلطة و الفتوحات و انتشر الدين انتشارا هم الخلفاء 12 الذين ذكرهم النبي صلى الله عليه و سلم(و فيهم علي و الحسن رضي الله عنهما فقط)

ثم إن المهدي هرب من العباسيين و لم يستخلفه الله تعالى و لم يمكن له بشئ

حتى مات ملايين الشيعة دون ان يستفيدوا منه بفتوى واحده !!! فأي استخلاف هذا و أي تمكين هذا؟

تمكين لشخص هارب ؟؟

[/quote]

مع تسلسل الإسناد في جوامعالحديث بمدرسة أهل البيت (عليهم السلام) إلى رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) فان فقهاء مدرستهم لم يسموا أي جامع من جوامع الحديث لديهم بالصحيح كمافعلته مدرسة الخلفاء حيث سمت بعض جوامع الحديث لديهم بالصحاح.
ولم يحجروا بذلكعلى العقول ولم يوصدوا باب البحث العلمي في عصر من العصور ، وإنما يعرضون كل حديثفي جوامعهم على قواعد دراية الحديث ، لان رواة تلك الأحاديث غير معصومين عن الخطأوالنسيان اللذين يعرضان على كل بشر لم يعصمه الله . وفعلا وقع الخطأ في أشهر كتبالحديث بمدرسة أهل البيت (عليهم السلام) وهو كتاب الكافي . مثل ما ورد في الأحاديثالمرقمة 7 ، 9 ، 14 ، 17 ، 18 من كتاب الحجة في الكافي باب النص على الأئمة الإثنيعشر
روى الكليني عن أبي الجارود عن أبي جعفر (عليه السلام) عن جابر بن عبد اللهالأنصاري قال : «دخلت على فاطمة (عليها السلام) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياءمن ولدهافعددت اثني عشر آخرهم القائم» .
وقد رواهالصدوق في إكمال الدين وعيون أخبار الرضا والخصال بأسانيد ولا ينقلها عن الكافي ثميجتمع مع سند الكافي إلى جابر ثم يروي عنه انه قال : «دخلت على فاطمة (عليهاالسلام) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء فعددت اثني عشر آخرهم القائم . . .». بدون كلمة(من ولدها)، فهي زيادة من النساخ .!
وكذلكغيرها من العبارات في الأحاديث التي يُعتقد منها إن الأئمة أكثر من إثنى عشر
وانأحداً من الشيعة لم يقل بأن الائمة ثلاثة عشر الا هبة الله حفيد العمري وكان قد قالذلك طمعاً في دنيا ابن ابي شيبة الزيدي وأراد بالثالث عشر من الائمة زيد بن علي (ع).

وزيادة النُساخ تقع حتى في صحاح أهلنا السُنه.فخذ هذامثلاً

صحيح مسلم ج: 3 ص: 1418
كتاب الجهاد والسير
39 باب ما لقي النبيصلى الله عليه وسلم من أذى المشركين والمنافقين.

1794 وحدثنا عبد الله بنعمر بن محمد بن أبان الجعفي حدثنا عبد الرحيم يعني بن سليمان عن زكريا عن أبي إسحاقعن عمرو بن ميمون الأودي عن ابن مسعود قال : بينما رسول الله صلى الله عليه وسلميصلي عند البيت . وأبو جهل وأصحاب له جلوس وقد نحرت جزور بالأمس ، فقال أبو جهل : أيكم يقوم إلى سلا جزور بني فلان فيأخذه فيضل في كتفي محمد إذا سجد؟؟.

فانبعث أشقى القوم فأخذه فلما سجد النبي صلى الله عليه وسلم وضعه بينكتفيه.
قال : فاستضحكوا ، وجعل بعضهم يميل على بعض ، وأنا قائم أنظر ، لو كانتلي منعة طرحته عن ظهر رسول الله صلى الله عليه وسلم !.
والنبي صلى الله عليهوسلم ساجد ما يرفع رأسه ، حتى انطلق إنسان فأخبر فاطمة فجاءت وهي جويرية فطرحته عنه، ثم أقبلت عليهم تشتمهم .
فلما قضى النبي صلى الله عليه وسلم صلاته رفع صوته ثمدعا عليهم .
وكان إذا دعا دعا ثلاثا ، وإذا سأل سأل ثلاثا .

ثم قال : اللهم عليك بقريش ثلاث مرات .
فلما سمعوا صوته ذهب عنهم الضحك وخافوا دعوته .

ثم قال : اللهم عليك بأبي جهل بن هشام ، وعتبة بن ربيعة ، وشيبة بن ربيعة،والوليد بن عقبة!! ، وأمية بن خلف ،وعقبة بن أبي معيط .
وذكر السابع ولم أحفظه !
فوالذي بعث محمدا صلى الله عليهوسلم بالحق لقد رأيت الذين سمى صرعى يوم بدر ثم سحبوا إلى القليب قليب بدر .انتهى.

أقول : تلاحظ في الرواية أن النبي صلى الله عليه وآله دعا علىرجال من ضمنهم "الوليد بن عقبة"

وتلاحظ أن ابن مسعود اقسم بأن كل من سمّاهمالنبي صلى الله عليه وآله في دعائه قد قُتلوا يوم بدر بقوله : ((فوالذي بعث محمداصلى الله عليه وسلم بالحق لقد رأيت الذين سمى صرعى يوم بدر ثم سحبوا إلى القليبقليب بدر)).

وطبعاً كما قرأت أن ضمن من سمّاهم في دعائه "الوليد بنعقبة"!!!
فهل قتل الوليد بن عقبة في معركة بدر مع أبيهومع من ذكرهم في دعائه ؟؟؟!!!!!! هذا مثال بسيط وليس الهدف منه تحويلالموضوع
بسم الله الرحمن الرحيم :
(بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَىالْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّاتَصِفُونَ) (الانبياء:18)

================================================== ================================================== ================================

س : ما الجواب عن الروايات التي فيها أن الأئمة أثنا عشر مع الإمام علي عليه السلام فيكونون ثلاثة عشر ؟!

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد

ج :

هذه الشبهة قد أجاب عنها علماؤنا من مئات السنين ، وليست بشيء واقعا لأن لفظ ( الإثني عشر ) لفظ راسخ في أذهان الشيعة الإثني عشرية فكلما أرادوا ذكر عدد أئمتهم تبادر هذا العدد إلى الذهن واسبق إلى اللسان عفويا دون إلتفات إلى أن تقديم ذكر الإمام أمير المؤمنين عليه السلام على ذكر الأئمة في الرواية مع وصفهم بأنهم اثنا عشر إماما سيوهم أنهم ثلاثة عشر إماما !

وهذا أمر طبيعي يقتضيه الطبع البشري حينما يرسخ عدد في الذهن ونحاول أن نميز أحد أفراد هذا العدد بالذكر سنقع في هذا الإيهام ولكن النبيه الفطن يدرك أن هذا أمر غير ضائر لذلك ، والذي يؤكد هذا الإنسباق العفوي أنك لن تجد في الروايات ذكر لهذا الإمام الثالث عشر ! ولا يوجد هذا الإيهام إلا في الروايات التي تذكر عدد الأثني عشر مع سبق ذكر الإمام أمير المؤمنين قبله ، فلا يبقى شك أن هذا الأمر عفوي غير مقصود.

ثم إن هذا الإيهام قد تم ترفعه في الطرق الأخرى لنفس الرواية إذ فيها النص على أن الإمام أمير المؤمنين من هؤلاء الإثني عشر كما سيأتي بيانه ، ولو سلمنا جدلا أنه لم ترد تلك الروايات التي ترفع الإيهام فإن مثل هذه الروايات الشاذة النادرة لن يلتفت إليها إلا مهرج عديم العقل مع وجود الروايات المتكاتفة المتكاثرة التي فاقت التواتر بمراتب على أن الأئمة عليهم السلام هم إثنا عشر إماما من نسل محمد صلى الله عليه وآله.

ولكي يتضح لك أيها القارئ الكريم أن مثل هذه التجاوزات اللفظية ليست ضائرة إرجع لما ذكرته لك قبل سطر ( أن الأئمة عليهم السلام هم إثنا عشر إماما من نسل محمد صلى الله عليه وآله ) ستجدها صحيحة تعبر عن الواقع لأنك تألف هذه الألفاظ ولكنك لو دققت فيها لتوهمت أن الإمام أمير المؤمنين ليس من الإثني عشر لأنه ليس من نسل محمد أي ليس من ولده كما أن الحسن والحسين ولداه فهو من آل البيت عليهم السلام ، ولكنك حيث تألف لفظ ( نسل محمد ) ادخلت فيهم عليا دون تردد من باب الغلبة وهكذا الحال في لفظ ( الإثنا عشر ) فهم الأئمة ومعهم عليا عليه السلام وهذا هو حال بعض الرواة.

وهنا أنقل لك علاج بعض الروايات وجواب علمائنا عنها ، وهو مقتبس من كتاب أصول الدين لآية الله العظمى السيد كاظم الحائري دام ظله :

( الروايات التي قد توهم أنّ الأئمّة ثلاثة عشر ومناقشتها:

توجد في مقابل ما عرفناه من روايات الحصر في اثني عشر ـ التي هي فوق حد الإحصاء ـ أخبار آحاد نادرة قد تُوهم أنّ الأئمّة ثلاثة عشر، وهي خمس روايات واردة في الكافي(1)، نذكرها مع الردّ عليها:

أوّلاً: ـ الحديث السابع من الباب ـ عن محمّد بن يحيي، عن عبدالله بن محمّد الخشّاب ـ ولا ذكر له في كتب الرجال ـ عن ابن سماعة، عن عليّ بن الحسن بن رباط، عن ابن اُذينة، عن زرارة قال: "سمعت أبا جعفر(عليه السلام) يقول: الاثناعشر الإمام من آل محمّد(عليهم السلام) كلّهم محدّث من ولد رسول الله(صلى الله عليه وآله) ومن ولد عليّ، ورسول الله وعليّ(عليه السلام) هما الوالدان".

ولا يخفى أنّ ظاهر العبارة ليس هو إرادة أنّ الأئمّة اثناعشر كما أراد البعض تفسيرها بذلك، وإنّما ظاهرها أنّهم اثناعشر، وأنّهم من ولد رسول الله(صلى الله عليه وآله)وعليّ، فكأنّ عليّاً(عليه السلام) كرسول الله(صلى الله عليه وآله) خارج من دائرة الأئمّة، وهو ورسول الله(صلى الله عليه وآله)والدان للأئمّة.

وقد حمله المجلسي(رحمه الله) في مرآة العقول(2) على التغليب، أي بما أنّ أكثرهم ما عدا واحداً من ولد رسول الله(صلى الله عليه وآله) وعليّ(عليه السلام) عبّر عنهم بتعبير " كلّهم محدّث من ولد رسول الله(صلى الله عليه وآله) وعلي ".

وهذا الحديث روي مرّة اُخرى في الكافي تحت رقم (14) عن أبي علي الأشعري، عن الحسن بن عبيدالله ـ ولعل الصحيح: الحسين بن عبيدالله ـ عن الحسن بن موسى الخشّاب(3)، عن علي بن سماعة، عن عليّ بن الحسن بن

____________

1- الكافي 1: 531 ـ 534، الباب 126 من كتاب الحجّة الحديث 7 و 8 و 9 و 17 و 18، وكُرّر الحديث السابع بشيء من الفرق في السند تحت رقم 14.

2- مرآة العقول 6: 223.

3- قال النجاشي عنه: (من وجوه أصحابنا مشهور كثير العلم والحديث).

<SPAN lang=AR-KW style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Simplified Arabic'; mso-ascii-font-family: 'MS Sans Serif'; mso-hansi-font-family: 'MS Sans Serif'; mso-bidi-language: AR-KW">رباط، عن ابن اُذينة عن زرارة، قال: "سمعت أبا جعفر(عليه السلام)يقول: الاثنا عشر الإمام من آل محمّد كلّهم محدّث من ولد رسول الله(صلى الله عليه وآله) وولد عليّ بن أبي طالب(عليه السلام)فرسول الله(صلى الله عليه وآله)وعليّ(عليه السلام) هما ال%u

**diaa** · 18-11-2007, 10:16 PM

يا أخ عباسي،

قد أجبناكم مراراً عن المقصود بالخلفاء بالحديث و أنه لن يستطيع أحد أن يذكر أسماءهم و لا يدعي أحد ذلك إلا ظناً فهذه من الأمور التي أخبر عنها النبي بالغيب، و لم يكن لذكر أسماء الخلفاء أي تأثير على عقيدة المسلم كما هو واضح من الحديث حيث لم يكن الحديث يدعو لإتباع هؤلاء الخلفاء دون غيرهم من الناس، أو أن من لا يعرفهم يكون مخلداً في النار!!!!!

و لكنم لم تجيبوا بعد على ما سألت، خصوصاً صاحب الموضوع الذي غاب طويلاً و لم يعد يظهر!!!!

على إفتراض أنك تعيش في زمن الإمام موسى الكاظم ( الإمام السابع للشيعة) و طلب منك أحدهم ذكر أسماء الأئمة الذين أمرت بإتباعهم و تؤمن بهم بعد الإمام الكاظم فهل تستطيع ذكر من تبقى من الأئمة الإثني عشر ؟؟؟؟ يعني ذكر الخمسة الباقين من الأئمة و أنت تعيش في زمن الكاظم.

**Abbasee** · 18-11-2007, 11:05 PM

قد أجبناكم مراراً عن المقصود بالخلفاء بالحديث و أنه لن يستطيع أحد أن يذكر أسماءهم و لا يدعي أحد ذلك إلا ظناً فهذه من الأمور التي أخبر عنها النبي بالغيب، و لم يكن لذكر أسماء الخلفاء أي تأثير على عقيدة المسلم كما هو واضح من الحديث حيث لم يكن الحديث يدعو لإتباع هؤلاء الخلفاء دون غيرهم من الناس، أو أن من لا يعرفهم يكون مخلداً في النار!!!!!

و لكنم لم تجيبوا بعد على ما سألت، خصوصاً صاحب الموضوع الذي غاب طويلاً و لم يعد يظهر!!!!

و قد اجبتك انا على هذاو قلت لك كيف يكون غيبيا راجع ردي اخي الكريم

انا على سؤوال فهو افتراض ليس بمحله

**Abbasee** · 18-11-2007, 11:07 PM

اعتقد اخي ضياء بان الاجباه قد تمت من قبل اخي احمد البكري على افتراضك

عن البزوفري علي بن سنان الموصلي العدل، عن علي بن الحسين، عن أحمد بن محمد بن الخليل، عن جعفر بن أحمد المصري، عن عمه الحسن بن علي، عن أبيه: عن أبي عبد الله جعفر بن محمد، عن أبيه الباقر، عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين، عن أبيه الحسين الزكي الشهيد، عن أبيه أمير المؤمنين عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله في الليلة التي كانت فيها وفاته لعلي عليه السلام يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة، فأملا رسول الله صلى الله عليه وآله وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع، فقال: يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم اثنا عشر مهديا، فأنت يا علي أول الاثني عشر الامام، سماك الله في السماء عليا المرتضى وأمير المؤمنين والصديق الاكبر والفاروق الاعظم والمأمون والمهدي، فلا يصلح هذه الاسماء لاحد غيرك. يا علي أنت وصيي على أهل بيتي حيهم وميتهم وعلى نسائي: فمن ثبتها لقيتني غدا، ومن طلقتها فأنا بري منها، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة، وأنت خليفتي على امتي من بعدي، فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد باقر العلم، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الناصح فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه " محمد " المستحفظ من آل محمد، فذلك اثنا عشر إماما

**القلم الصريح** · 19-11-2007, 08:30 AM

الاحاديث المروية عند اهل السنة "مبتورة " ...ولا يوجد اي سبب لبترها سوى التعتيم عن الحقيقة
كم من مرة نسمع في احاديث يقول فيها الراوي كذا وكذا .!!
او لا يوجد تكملة لحديث كما هو حديث الائمة

ففي الروايات يقول الراوي عن الرسول انه قال الائمة من بعدي اثنا عشر
فما هو موقف الذي يسمع الحديث .؟
اكيد راح يقول من هم ..سؤال بديهي وواضح وسهل
فبما انه لا يوجد تكملة للموقف .. فالتعتيم هو المراد عند السنة
وإلا فالرواية موجوده بالكامل لدى الشيعه جوابا على سؤال الصحابة من هم الائمة.؟

ولو سأل سائل : طيب اذا كان الائمة اثنا عشر ..فهل الشيعه متفقون ام مختلفون على اسمائهم ..وبل على ترتيبهم؟
فالجواب هو
اذا سالت من في المشرق والمغرب والشمال والجنوب عن الائمة وعن اسمائهم وليس ذلك وحسب ..بل وعلى ترتيبهم
ستجد ان الشيعه متفقون على الاسماء والترتيب .أليس ذلك يدعو للتعجب!!
اذ كيف يكون اسماء الائمة معروفة لدى جميع الشيعه في كل بقعه في العالم بنفس الاسماء والترتيب
والتعجب يزول اذا ما عرفت ان الشيعه متفقون على ان هناك ائمة منصوص عليهم في رواياتهم عن الرسول
وباسمائهم وترتيبهم..ولا خلاف في ذلك ابدا

وللجميع التحية

**diaa** · 19-11-2007, 08:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Abbasee

اعتقد اخي ضياء بان الاجباه قد تمت من قبل اخي احمد البكري على افتراضك

عن البزوفري علي بن سنان الموصلي العدل، عن علي بن الحسين، عن أحمد بن محمد بن الخليل، عن جعفر بن أحمد المصري، عن عمه الحسن بن علي، عن أبيه: عن أبي عبد الله جعفر بن محمد، عن أبيه الباقر، عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين، عن أبيه الحسين الزكي الشهيد، عن أبيه أمير المؤمنين عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله في الليلة التي كانت فيها وفاته لعلي عليه السلام يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة، فأملا رسول الله صلى الله عليه وآله وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع، فقال: يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم اثنا عشر مهديا، فأنت يا علي أول الاثني عشر الامام، سماك الله في السماء عليا المرتضى وأمير المؤمنين والصديق الاكبر والفاروق الاعظم والمأمون والمهدي، فلا يصلح هذه الاسماء لاحد غيرك. يا علي أنت وصيي على أهل بيتي حيهم وميتهم وعلى نسائي: فمن ثبتها لقيتني غدا، ومن طلقتها فأنا بري منها، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة، وأنت خليفتي على امتي من بعدي، فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد باقر العلم، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الناصح فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه " محمد " المستحفظ من آل محمد، فذلك اثنا عشر إماما

أخي عباسي،

قد كنت سألت الأخ أحمد البكري في الصفحة السابقة عن هذا الحديث و لم يجبني و أسألك كذلك نفس السؤال:

أكّد لي بأن الحديث الذي أوردته صحيحاً و أن الشيعة كلهم يؤمنون بهذه الرواية و أنك شخصياً مقتنع بها تماماً ، و بعدها سأجيبك.

**الجهادي** · 19-11-2007, 10:31 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أخ ديا

اشلون تقول الخلفاء الاثنا عشر لم يعددهم الرسول لانه علم الغيب !!!

أليس عند أهل السنه بأن أولهم أبو بكر وعمر وعثمان والامام علي ومعاويه ووو هل كانوا هؤلاء في زمن النبي أم لا يا أخ !!! لماذا لم يقل الرسول هؤلاء الخمسه منهم ؟؟؟

الرسول حددهم بأسمائهم وقال أولهم الامام علي عليه السلام وآخرهم المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف , وحيث قال صلى الله عليه وآله : اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تظلوا من بعدي .

السؤال من عترة النبي الذي خلفها رسول الله مع القرآن ؟؟؟ أليس الأئمه الإثنا عشر من ولد فاطمة الزهراء سلام الله عليهم , ولتوضيح أكثر ألم تسمع بحديث الصحيح المروي في كتبكم الذي يقول المهدي من عترتي ومن ولد فاطمه , فيتضح بأن أولهم الامام علي وآخرهم الامام المهدي الثاني عشر يا أخ .

كل يوم تعال

**diaa** · 19-11-2007, 11:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجهادي

اللهم صل على محمد وآل محمد

أخ ديا

اشلون تقول الخلفاء الاثنا عشر لم يعددهم الرسول لانه علم الغيب !!!

أليس عند أهل السنه بأن أولهم أبو بكر وعمر وعثمان والامام علي ومعاويه ووو هل كانوا هؤلاء في زمن النبي أم لا يا أخ !!! لماذا لم يقل الرسول هؤلاء الخمسه منهم ؟؟؟

الرسول حددهم بأسمائهم وقال أولهم الامام علي عليه السلام وآخرهم المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف , وحيث قال صلى الله عليه وآله : اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تظلوا من بعدي .

السؤال من عترة النبي الذي خلفها رسول الله مع القرآن ؟؟؟ أليس الأئمه الإثنا عشر من ولد فاطمة الزهراء سلام الله عليهم , ولتوضيح أكثر ألم تسمع بحديث الصحيح المروي في كتبكم الذي يقول المهدي من عترتي ومن ولد فاطمه , فيتضح بأن أولهم الامام علي وآخرهم الامام المهدي الثاني عشر يا أخ .

كل يوم تعال

يا إخوان، نحن نتحدث باللغة العربية و ليس بالبرازيلية أو السنسكريتية، الحديثين الشريفين اللذين أتى بهما صاحب التحدي هما مجال النقاش فلا تأتينا يا أخ الجهادي بما تؤمن به أنت و تريد تطبيقه على الحديثين و كأنها نظرية أو معادلة رياضية تريد إثباتها بشتى الوسائل المباشرة و غير المباشرة لإثبات وجهة نظرك!!!

أولاً : في ما شرحت في مشاركات سابقة قلت يستحيل أن يكون المقصود بالخلفاء الإثني عشر هم الأئمة الذين يتحدث عنهم الشيعة لسببين بسيطين هما:
1) أن الأئمة لدى الشيعة لم يكن منهم أي خليفة سوى الإمام علي رضي الله عنه.
2) هل كانت الأيام التي عاش فيها الأئمة أيام عزة بالنسبة للشيعة، من قتل الإمام الحسين رضي الله عنه (لعن من قتله و من أمر به و من أيده و من إرتضاه إلى يوم الدين) و كذلك العيش تحت ظل الدولة الأموية و العباسية، فهل كانت هذه أيام عز للشيعة.
إذن فالحديث لا يقصد به ائمة الشيعة أبداً.

ثانياً : من قال بأسماء هؤلاء الخلفاء الإثني عشر فقد إجتهد و المجتهد قد يصيب و قد يخطئ، فالحديث لم يحدد أسماء هؤلاء الخلفاء الذين من قريش.

ثالثاً: الحديث لم يحدد الوقت لهؤلاء الخلفاء و قد يمتد إلى أن يرث الله الأرض و من عليها، يعني إلى يوم القيامة، فقد يأتي من يصدق عليه الحديث و يكون خليفة للمسلمين ، و من هؤلاء كما قال البعض الإمام المهدي الذي يؤمن به أهل السنة.

أرجوا يا أخ جهادي أن تكون قد إستوعبت هذه النقاط جيداً.

و لا تهتم سأتي كل يوم بإذن الله ما دامت تسمح لي الظروف بذلك.

ضياء