إعـــــــلان

**yshm1** · 21-11-2007, 06:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Abbasee

اخي yshm1

كلامك اصلا غير منطقي ناتي لك بحديث شيعي و تقول هذا غير صحيح .... اكيد غير صحيح عندك لانه انت تعتقد العكس

اما كلام ابن كثير اضربه بعرض الحائط لانه الاخ يفسر على مزاجه ياتي بالامساء التي تعجبه اما الاسماء التي فسقت بالعلن لم ياتي بذكرها لعل يفضح مذهب الوهابي او نقول يفضح معتقده

اذا نقول لكم بان معاويه ليس من من تعتقدون ينطبق عليهم الحديث اذا لماذا تنادونه امير المؤمنين

و سؤال اخر : بما انكم استطعتم ان تحددوا اربعه اسماء او خمسه لمذا عجزتم ان تحددوا البقيه ؟؟؟

هل رايتم بان المذهب هنا متزعزع و لا يعرف من يتبع بالضبط و من وصى به النبي او من يتبع بعد النبي

اما المذهب الجعفري ثابت يعرف من هم الخلفاء بعد النبي بيعرف بالضبط من هم الاشخاص بعد النبي الذي يجب عليه ان يتبعهم

كلامي منطقي 100% لان التاريخ أثبت بأن الامام الحسن رقم 11 لم ينجب وأخترع من اسس مذهبك هذه الروايه أنه أختفا في السرداب هذي القصه ثابته في التاريخ لذلك أدخلوا الامامه من أصول الدين و الايمان ومن لا يؤمن هذه الخرافه فهو ليس بمأمن

الأسماء ذكرها واحد من الاعضاء ولكن هذا غير اساسي في مذهب أهل السنه نحن أهل السنه نعترف بأن هناك خلفاء لا يهم الاسماء المهم بأنه من اتفقة عليهم الامه وهم استخلفوا الأرض ارجع الى كتب التاريخ ستجد من هم الذين استخلف الأرض و الامه اتفة عليهم هؤلاء هم المقصدون في الحديث والائمه المزعومه لديكم لم يستخلف الأرض فكيف تعتقدون بأناس لم يستخلف الأرض فأنظر هداك الله ماذا جاء في الحديث الأسلام يكون عزيز وبعد الأثنا عشر لم يكن عزيز وصدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بعد الأثناعشر افترقة الأمه الى دويلات و الكل يعرف هذا

**جواد الحسيني** · 21-11-2007, 07:32 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على افضل المرسليين ابا القاسم محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين
احبتي
اريد ان انوه على موضوع الامة الاثنا عشر
احبتي هذا السؤال الذي سئلكم به الاخ العزيز واضح وقد سئلكم من كتبكم وليس من كتب الشيعة
احبتي لدينا نحن الشيعة الاثنا عشرية الجعفرية ان الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم قال ان الاثنا عشر خليفة او الاثنا عشر امام كلهم من قريش واعطانا اسمائهم وبيانهم وترتيبهم واولهم الامام علي عليه السلام وقد ابلغ الناس اجمع بولايته وامامته وخلافته في بيعة الغدير الذي حضرها جمع من المسلميين ومنهم ابا بكر وعمر وعثمان والزبير واصحاب الرسول عليه الصلاة والسلام
اما عندكم فانتم لا تتقبلون الفكرة لانكم سوف تحرجون باسئلة كثيرة كثيرة
منها
اذا كان الرسول اعلم من الناس بامور دينهم وهو من يحدد الخلفاء من بعده فلماذ صار امر الشورى هل الخلفاء اعلم من الرسول ؟؟؟؟؟؟؟
واذا لا لما كانت الخلافة الى ابا بكر وعمر وعثمان ؟؟؟؟
وهية اساس الى الامام علي عليه السلام
فلهاذا نلاحظ هروب الاخوة من ان يقولو من هم الاثنا عشر خليفة او الامير
لان اذا قالو يعني الرسول قد اعطى اسمائهم واذا لا فكيف عرفو واذا هو اجتهاد فكل يجتهد بالذي يريحه ويسهل امره ؟؟؟ وان الشيوخ والمراجع اعلم من الرسول الاعظم ؟؟؟؟
فركزوا وفكروا بما ستقولونه

**Abbasee** · 21-11-2007, 08:50 PM

اخي ضياء

صحيح كلامك بان لا يهمك رائينا في ابو بكر و لكن اخي الكريم ............. لا اعرف كيف اي عاقل او باحث يدمج بين رائين راي تقولون انه امر غيبي و امر تقولون ان التاريخ بين لنا ان ابو بكر و عمر من ال 12 .... و تستدل على ان الاسلام كان عزيزا في وقتهم

اذا نسالك سؤال اخر بما ان استطعتم ان تخمنوا عبر التاريخ ان هم من ال 12 لماذا لم تكملوهم ما الذي منعكم من تكملة ال 12 عندكم الكثر من الخلفاء يعني اكثر من 20 خليفه ......

سؤال لم تجيب عنه في عصر هارون تقولون العصر الذهبي يعني الاسلام كان عزيزا في اعتقادكم في وقته لماذا لم نجد اسمه بين ال 12 ؟؟؟؟؟؟؟ مثلما خمنتم بالبقيه ....؟؟؟؟؟

انا عن ابن كثير انا قلت رائيه غير مهم لانه لم ياتي بش جديد تخمين في تخمين يعني لم يقل بصريح العباره هؤلاء هم ال 12 هذا ما كان قصدي اخي الكريم

اما عن المذهب المتزعزع اخي الكريم ... هل تريد ان ناتي بالاحصائيا الاخيره عن دخول الكثير في المذهب الشيعي خاصة المد الشيعي في افريقيا .... من في الاونه الاخيره بدأ يصرخ الما ويقول الهلال الشيعي .....

و لا زلت اقول هل انت على يقين ان ابو بكر من ضمن ال 12 ؟ لاني سوف اسال سؤال اخر استنادا على اجابتك

**Abbasee** · 21-11-2007, 08:53 PM

كلامي منطقي 100% لان التاريخ أثبت بأن الامام الحسن رقم 11 لم ينجب وأخترع من اسس مذهبك هذه الروايه أنه أختفا في السرداب هذي القصه ثابته في التاريخ لذلك أدخلوا الامامه من أصول الدين و الايمان ومن لا يؤمن هذه الخرافه فهو ليس بمأمن

الأسماء ذكرها واحد من الاعضاء ولكن هذا غير اساسي في مذهب أهل السنه نحن أهل السنه نعترف بأن هناك خلفاء لا يهم الاسماء المهم بأنه من اتفقة عليهم الامه وهم استخلفوا الأرض ارجع الى كتب التاريخ ستجد من هم الذين استخلف الأرض و الامه اتفة عليهم هؤلاء هم المقصدون في الحديث والائمه المزعومه لديكم لم يستخلف الأرض فكيف تعتقدون بأناس لم يستخلف الأرض فأنظر هداك الله ماذا جاء في الحديث الأسلام يكون عزيز وبعد الأثنا عشر لم يكن عزيز وصدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بعد الأثناعشر افترقة الأمه الى دويلات و الكل يعرف هذا

اخي الكريم ما دخل انا بما تعتقده انت في المذهب الشيعي ... عندما تقول ان التارخ اثبت ان الامام الحسن 11 لم ينجب بولد اذا يجب ان تاتي لا بدليل من كتب الشيعه بهذا الكلام اما ان تقول نحن السنه نقول فانا اجيبك لانكم ضد المذهب الشيعي

اما نحن نقول كتبكم تقول لا ناتي و نجادلكم على ما نحن نعتقده فقط

**yshm1** · 22-11-2007, 12:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Abbasee

كلامي منطقي 100% لان التاريخ أثبت بأن الامام الحسن رقم 11 لم ينجب وأخترع من اسس مذهبك هذه الروايه أنه أختفا في السرداب هذي القصه ثابته في التاريخ لذلك أدخلوا الامامه من أصول الدين و الايمان ومن لا يؤمن هذه الخرافه فهو ليس بمأمن

الأسماء ذكرها واحد من الاعضاء ولكن هذا غير اساسي في مذهب أهل السنه نحن أهل السنه نعترف بأن هناك خلفاء لا يهم الاسماء المهم بأنه من اتفقة عليهم الامه وهم استخلفوا الأرض ارجع الى كتب التاريخ ستجد من هم الذين استخلف الأرض و الامه اتفة عليهم هؤلاء هم المقصدون في الحديث والائمه المزعومه لديكم لم يستخلف الأرض فكيف تعتقدون بأناس لم يستخلف الأرض فأنظر هداك الله ماذا جاء في الحديث الأسلام يكون عزيز وبعد الأثنا عشر لم يكن عزيز وصدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بعد الأثناعشر افترقة الأمه الى دويلات و الكل يعرف هذا

اخي الكريم ما دخل انا بما تعتقده انت في المذهب الشيعي ... عندما تقول ان التارخ اثبت ان الامام الحسن 11 لم ينجب بولد اذا يجب ان تاتي لا بدليل من كتب الشيعه بهذا الكلام اما ان تقول نحن السنه نقول فانا اجيبك لانكم ضد المذهب الشيعي

اما نحن نقول كتبكم تقول لا ناتي و نجادلكم على ما نحن نعتقده فقط

هذي حقيقه وثابته في التاريخ ولا تيرد أثبات لماذا اختفا ولم يراه أحد من يوم ما ولد حتى الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا ناس هذا الحديث لا يتكلم عن الخلفاء انما يتكلم عن الأسلام يكون عزيز حتى اثنا عشر خليفه هل الأئمه المزعومه عندكم خلف الأرض لكي يكون المذهب الشيعي عزيز أو الخرفات التي عندكم هي المسيطره على عقولكم

الثابت بأن الخلفاء الذين أجتمعت عليهم الأمه هم المقصدون هل الأئمه المزعزمه أجنمعت عليهم الأمه ؟؟؟؟؟

**مجنون الحسين1** · 22-11-2007, 02:08 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد

في كل مره يسأل الوهابيه أين صاحب الموضوع؟وكأنهم وجدوا الإجابه ولم يتبقى الإ الاستفسار عن صاحب الموضوع!!

ومع هذا أود أن اوضح النقاط الآتيه لعلها تغنيهم عن (جهودهم الحثيثه لتشتييت الموضوع)

اولاً : هل مهمتكم الجدال أم إجابة السؤال!! انا وضعت سؤال فمن لديه الإجابه فليتفضل مشكوراً ومن لا يملك إجابه
فليذهب مدحوراً000 اليس هذا هو لب التحدي!! أم انكم تتحدونني بعبارات الإنشاء وسفسطة الكلام!!

ثانياً : إن كانت حجتي مأخوذه من كتبي ( الكتب الشيعيه) فلكم أن تأتوا بأدله شيعيه000 ولكن الاحتجاج والتحدي
كان على (احاديث صحيحة السند وموثقه من كتبكم الصحيحه) فهل يكون النقاش على أساسها بعيداً عن الأئمه عندنا
أو عند غيرنا0

ثالثاً : أنا لست بهارباً منكم ولا مذعوراً وعلى استعداد تام أن اخبركم بكل شارده ووارده كتبتموها00 ولكن أين اسماء
الخلفاء الاثنا عشر!! اتفقوا فيما بينكم على قائمه00 لأنكم (السنه والوهابيه) قد أتيتم بقوائم يضرب بعضها بعضا0

رابعاً : كل طرف من الأخوه الشيعه الموالين يمثلني وكل طرف سني يمثلكم00 لأن القضيه قضية (الخلفاء الإثنى عشر)
مفروغ منها تماماً بالنسبة لنا فنحن نعرف من هم ونحددهم بغض النظر اتفقتم معنا او اختلفتم0

ولكن يبقى الدور عليكم : من هم الخلفاء او الأمراء الـ12 الذين ذكروا بكتابكم الصحيح ؟

يبقى أن انصحكم لوجه الله أنتم من فتح على نفسه ابواباً كنت اتحاشاها:

الباب الاول : لو آتى مسلماً وقال من يقول أن الرسول اوصى بالخلافه لأبوبكر!! وها انتم تقولون كل الخلفاء في حكم
المجهول ولا يوجد يقين قطعي!!

الباب الثاني : إن كان جوابكم هو أنه الشورى هي من جعلت ابو بكر خليفه ( ليس هذا صحيح) فهل عمر جاء بالشورى!!
وهل عثمان جاء بنفس الشورى!!

الباب الثالث : اليس الخليفه يقال له ( أمير المؤمنين) فهل هذا اللقب تشريف أم تكليف!! اذا كان تشريفاً فهل يستحق الخليفه
الظالم أن يكون أميراً للمؤمنين!! انتبهوا (للمؤمنين وليس المسلمين)00 واذا كان تكليفاً فالأمر ينطبق على عائشه ايضاً!!
فهي أم المؤمنين من الناحيه التكليفيه وليس التشريفيه!!

بابا رابعا وخامسا 00 الخ ينتظركم00 إلا أن تجيبوا على السؤال الصريح والصحيح من كتبكم (البخاري ومسلم)

من هم الخلفاء أو الأمراء الإثناعشر الذين ذكروا في كتبكم!!

**مجنون الحسين1** · 22-11-2007, 02:18 AM

باقي 6 أيام على نهاية التحدي

فهل يعرف السنه والوهابيه من هم خلفاء الرسول !!

وهل هذا اعتراف بعدم وجود شئ اسمه خلفاء راشدون وغير راشدون!! فالكل مجهول وغيبي!!

لكل الباحثين عن الحق والمتابعين :

انا على استعداد أن امدد المسابقه والتحدي شهر بشرط أن يطلب السنه والوهابيه ذلك0

**-أمةُ الزهراء-** · 22-11-2007, 09:58 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

يُرفع ..

**diaa** · 22-11-2007, 10:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Abbasee

اخي ضياء

المشاركة الأصلية بواسطة Abbasee

صحيح كلامك بان لا يهمك رائينا في ابو بكر و لكن اخي الكريم ............. لا اعرف كيف اي عاقل او باحث يدمج بين رائين راي تقولون انه امر غيبي و امر تقولون ان التاريخ بين لنا ان ابو بكر و عمر من ال 12 .... و تستدل على ان الاسلام كان عزيزا في وقتهم

اذا نسالك سؤال اخر بما ان استطعتم ان تخمنوا عبر التاريخ ان هم من ال 12 لماذا لم تكملوهم ما الذي منعكم من تكملة ال 12 عندكم الكثر من الخلفاء يعني اكثر من 20 خليفه ......

سؤال لم تجيب عنه في عصر هارون تقولون العصر الذهبي يعني الاسلام كان عزيزا في اعتقادكم في وقته لماذا لم نجد اسمه بين ال 12 ؟؟؟؟؟؟؟ مثلما خمنتم بالبقيه ....؟؟؟؟؟

أخي عباسي،

عندما نذكر بعض أسماء ممن ينطبق عليهم حديث الإثني عشر خليفة كالخلفاء الأربعة فهؤلاء هم أصحاب النبي

و هم عندنا خير الناس بعد النبي

و مكانتهم في الإسلام تعلو غيرهم من الناس بعد النبي

، و بما صح لدينا من أحاديث من فضائل هؤلاء الخلفاء الأربعة و دورهم في الإسلام و منعته و عزته بنى العلماء عليه القول بأن الحديث ينطبق عليهم.
أما أن تأتينا بأسماء بعض الخلفاء و تقول هل هم من الخلفاء الإثني عشر أم لا، فهذا لا نستطيع تقريره، فقد يكونوا منهم أو لا يكونوا و الله أعلم بذلك، و كما قلت من البداية لم يطلب النبي

من المسلمين معرفة أسماء هؤلاء الخلفاء و لم توضع عقوبة لمن لا يعرفهم.

اما عن المذهب المتزعزع اخي الكريم ... هل تريد ان ناتي بالاحصائيا الاخيره عن دخول الكثير في المذهب الشيعي خاصة المد الشيعي في افريقيا .... من في الاونه الاخيره بدأ يصرخ الما ويقول الهلال الشيعي .....

و لا زلت اقول هل انت على يقين ان ابو بكر من ضمن ال 12 ؟ لاني سوف اسال سؤال اخر استنادا على اجابتك

حقيقة لا أريد أن أخوض في المواضيع السياسية، فمن أطلق موضوع الهلال الشيعي هم السياسيون الذين لا يحكمهم دين و إنما المصالح الشخصية.
أما موضوع المد الشيعي أو ما يشبه هذه الألفاظ و الإستبصار و الإحصائيات التي تنشر هنا و هناك فما هي إلا مبالغات تدخل فيها المصالح السياسية و الدعائية.

أما سؤالك الأخير بأني متيقن من أن أبا بكر من هؤلاء الخلفاء أم لا،
كما رأى العلماء و كما بين التاريخ الإسلامي فإن أبا بكر و الخلفاء الثلاثة من بعده هم من ضمن القائمة، أما عن يقيني أو عدمه فلا يفيد بشيء فمعرفة أسماء هؤلاء الخلفاء المعنيين في الحديث لن يؤثر على عقيدة المسلم بشيء و لن يترتب عليه نتائج تؤثر على إيمان المسلم.

و نسأل الله الهداية لجميع خلقه

**diaa** · 22-11-2007, 11:36 AM

[quote]

المشاركة الأصلية بواسطة مجنون الحسين1

اللهم صلي على محمد وآل محمد

في كل مره يسأل الوهابيه أين صاحب الموضوع؟وكأنهم وجدوا الإجابه ولم يتبقى الإ الاستفسار عن صاحب الموضوع!!

ومع هذا أود أن اوضح النقاط الآتيه لعلها تغنيهم عن (جهودهم الحثيثه لتشتييت الموضوع)

اولاً : هل مهمتكم الجدال أم إجابة السؤال!! انا وضعت سؤال فمن لديه الإجابه فليتفضل مشكوراً ومن لا يملك إجابه
فليذهب مدحوراً000 اليس هذا هو لب التحدي!! أم انكم تتحدونني بعبارات الإنشاء وسفسطة الكلام!!

ثانياً : إن كانت حجتي مأخوذه من كتبي ( الكتب الشيعيه) فلكم أن تأتوا بأدله شيعيه000 ولكن الاحتجاج والتحدي
كان على (احاديث صحيحة السند وموثقه من كتبكم الصحيحه) فهل يكون النقاش على أساسها بعيداً عن الأئمه عندنا
أو عند غيرنا0

ثالثاً : أنا لست بهارباً منكم ولا مذعوراً وعلى استعداد تام أن اخبركم بكل شارده ووارده كتبتموها00 ولكن أين اسماء
الخلفاء الاثنا عشر!! اتفقوا فيما بينكم على قائمه00 لأنكم (السنه والوهابيه) قد أتيتم بقوائم يضرب بعضها بعضا0

رابعاً : كل طرف من الأخوه الشيعه الموالين يمثلني وكل طرف سني يمثلكم00 لأن القضيه قضية (الخلفاء الإثنى عشر)
مفروغ منها تماماً بالنسبة لنا فنحن نعرف من هم ونحددهم بغض النظر اتفقتم معنا او اختلفتم0

ولكن يبقى الدور عليكم : من هم الخلفاء او الأمراء الـ12 الذين ذكروا بكتابكم الصحيح ؟

يبقى أن انصحكم لوجه الله أنتم من فتح على نفسه ابواباً كنت اتحاشاها:

الباب الاول : لو آتى مسلماً وقال من يقول أن الرسول اوصى بالخلافه لأبوبكر!! وها انتم تقولون كل الخلفاء في حكم
المجهول ولا يوجد يقين قطعي!!

الباب الثاني : إن كان جوابكم هو أنه الشورى هي من جعلت ابو بكر خليفه ( ليس هذا صحيح) فهل عمر جاء بالشورى!!
وهل عثمان جاء بنفس الشورى!!

الباب الثالث : اليس الخليفه يقال له ( أمير المؤمنين) فهل هذا اللقب تشريف أم تكليف!! اذا كان تشريفاً فهل يستحق الخليفه
الظالم أن يكون أميراً للمؤمنين!! انتبهوا (للمؤمنين وليس المسلمين)00 واذا كان تكليفاً فالأمر ينطبق على عائشه ايضاً!!
فهي أم المؤمنين من الناحيه التكليفيه وليس التشريفيه!!

بابا رابعا وخامسا 00 الخ ينتظركم00 إلا أن تجيبوا على السؤال الصريح والصحيح من كتبكم (البخاري ومسلم)

من هم الخلفاء أو الأمراء الإثناعشر الذين ذكروا في كتبكم!!

بعد طول غياب !!! يبدو أنك ما زلت مصراً على تحديك ، و بما أنك لم تقتنع بكل ما ذكرنا و أنك فقط تريد الجدال و فتل العضلات فألخص إجابتي بما يلي:

أولاً : لن تجد سنياً سيجيبك عن أسماء الخلفاء الإثني المقصودين في الحديث، لأسباب بسيطة :

1- لم يذكر الحديث أسماء الخلفاء المعنيين و قد يمتد الزمن إلى ما شاء الله و القيامة لم تقم القيامة بعد.
2- لم يطلب من أحد معرفة الأسماء.
3- لا يترتب على معرفتهم أي أثر على إيمان أو عقيدة المسلم. فتحديد أسماءهم ليس مهماً أبداً.

ثانياً : ترمي أنت من خلال سؤالك بظنك أنك تستطيع إحراج السنة من طرح السؤال و إثبات بأن المقصودين هم أئمتكم، و أقول هذا السؤال ليس محرجاً لأهل السنة أبداً بل أن السؤال لا يدل على الذكاء أبداً للأسباب المذكورة بالنقطة الأولى، و كذلك فيستحيل أن يكون المقصود منهم أئمة الشيعة و قد شرحت ذلك في مشاركات سابقة يمكنك الرجوع إليها إذا أردت تحكيم عقلك.

ثالثا:
بما أني أجبتك عن سؤالك و بما أنك تقول بأني أمثل السنة فيكون موضوعك منتهي و لكني أسألك أنت سؤالاً و أتحداك و لك من الوقت ما شئت و لن تكون هناك جائزة مالية لإجابتك:

السؤال:

لو كنت تعيش في عصر إمامكم الخامس فهل تستطيع معرفة أسماء باقي الأئمة عندكم ليكون العدد 12 كما تؤمنون!!!

و لكني أطلب منك إذا جئت بحديث أن تؤكد لي أنه حديث صحيح و يؤمن به كل الشيعة و أنك متيقن من صحته!!!!!

بإنتظار إجابتك

**الجهادي** · 22-11-2007, 08:08 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

ولا زلت تراوغ يا ضياء ولم تجب على السؤال المطروح منذ فتره طويله !!!

أما شيخك الخميس فقد أجاب وعددهم ولم يقل الرسول لا يريد أن يقول بالمغيبات فهل انت تختلف معه أم لك مذهب آخر يا أخ ضياء .

ولم تجب على السؤال عن : من هم عترة النبي من أهل بيته الذي خلفهما مع القرآن ؟؟؟ وتهربت كالعاده وقلت هذا لا يخص الموضوع وقلت لك بأنه يخص الموضوع والدليل موجود .

وأما سؤالك : عن لو كنت موجود في زمن أحد الأئمه هل تعرف أئمتك الإثنا عشر !!! نعم وألف نعم وحتى لو لم أعرف البقيه على عهد أحدهم ولكني أعرف من هو إمامي في ذلك الوقت , وعندنا أحاديث كثيره وصحيحه على ذلك وتعددهم واحد بعد الآخر وأقولها مره ثانيه صحيحة على شروطنا نحن الشيعه لا على شروطكم المخالفه للروايات والبتر والتضعيف .

واذا أردت نحن بالخدمه .

واما اذا تريد على الطريقه الا أنت تتبعها في التضعيف فعندي ماشاء الله من الذين رووا في صحيح البخاري ومسلم ضعفاء وكذبه وأكثر علماء أهل السنه يضعفونهم والبخاري ومسلم يروون عنهم !!! فهل تقبل أن أضع لك يا أخ .

ولا زال التحدي مستمرا :

من هم الأمراء الاثنا عشر عند أهل السنه ؟؟؟

من يعددهم ويفك الشفره .

**مجنون الحسين1** · 22-11-2007, 11:06 PM

[quote=diaa][quote]

بعد طول غياب !!! يبدو أنك ما زلت مصراً على تحديك ، و بما أنك لم تقتنع بكل ما ذكرنا و أنك فقط تريد الجدال و فتل العضلات فألخص إجابتي بما يلي:

أولاً : لن تجد سنياً سيجيبك عن أسماء الخلفاء الإثني المقصودين في الحديث، لأسباب بسيطة :

1- لم يذكر الحديث أسماء الخلفاء المعنيين و قد يمتد الزمن إلى ما شاء الله و القيامة لم تقم القيامة بعد.
2- لم يطلب

من أحد معرفة الأسماء.
3- لا يترتب على معرفتهم أي أثر على إيمان أو عقيدة المسلم. فتحديد أسماءهم ليس مهماً أبداً.

<FONT color=darkslategray><FONT size=3>ثانياً : ترمي أنت من خلال سؤالك بظنك أنك تستطيع إحراج السنة من طرح السؤال و إثبات بأن المقصودين هم أئمتكم، و أقول هذا السؤال ليس محرجاً لأهل السنة أبداً �

**مجنون الحسين1** · 23-11-2007, 12:04 AM

الحمدلله الذي انطقكم بالحق - مجبورين لا مشكورين-

سأجيبك على اباطيلك المزعومه

اولاً: كذبت على السنه والوهابيه فضلا على نفسك ، علماؤك ذكروهم ، نعم ذكرهم بقوائم مختلفه ، ولكن لا تنفي ذكرهم
مطلقاً ، هناك فرق بين الاختلاف في اسماؤهم وبين عدم ذكرهم ، مذاهبكم الاربعه مختلفه بين الاسبال وبين التكتف
بالصلاة ، فهل كونك تكتف بالصلاة تنكر ما عداك!!

ثانياً : كذبت ايضاً على الرسول صلى الله عليه واله ، فهل الرسول الاكرم رجل اخباري!! حاشاه والله ، تتهمه بأنه
ينقل ويقول الاحاديث هكذا بدون فائده ولا اثر ! اذا الاسماء مجهوله والشروط للخلافه مغيبه والغايه من الحديث
لا تهمنا ، فما فائدة الحديث!! سبحان الله ، ماينطق عن الهوى أن هو الا وحي يوحى0

ثالثاً : تقول لا فائده من معرفة الاسماء ولااثر ، اخذت على نفسي أن احترم المخالف والموالف ، ولكن بما أنك تطعن
برسولنا الكريم صلى الله عليه واله فلا حباً لك ولا كرامه ، سيدك ابو بكر يضع خليفه من بعده ، وسيدك الثاني عمر
يضع خليفه في سته ، وتاتي انت لتتطاول على النبي الاكرم أعظم الحكماء بانه ترك الناس بلا تعيين ولا خلفاء!!
الرسول الذي اكمل الدين هكذا يمر مرور الكرام على مسألة الخلافه وينتبه لها ابو بكر وعمر!!

لا استغرب شتمك وسبك للرسول ، فمن قال عن الرسول (انه يهجر) طبيعي ان يكون احفاده على شاكلتك!
وما أقول الا حسبي الله ونعم الوكيل ، ستذهب الى قبرك ، وستجد امامك مقالتك ، فنعم الخصم لك محمداً ونعم الحكم
ربنا ، شاهت الوجوه وتبت الايدي0

اجبتك على اباطيلك ولو أنني لست ملزما بالاجابه ( انا من وضع السؤال وانت المطالب بالاجابه) ايها الطالب البليد!!

اما سؤالك الاخير : إن كنت تريد الاسماء من كتبك فهذا لا املكه فكن قرير العين بفضل خليفتكم الثاني الذي منع حتى حديث رسول الله
واكمل المشوار الطاغوتي الاموي الذي يسب علياً على منابر المسلمين ليل نهار0

اما اذا اردته من كتبنا : فعلى الرحب والسعه ، فسأكحل ناظريك ، بأهم معتقد بل ثاني ركيزه من اصول الدين عندنا وهي الائمه
عليهم السلام ، ولكن لن ادعك تهرب ، ولن اساعدك في تشتييت الموضوع ، فقط اصبر خمسة ايام ، فإما أن تجيب
على سؤالي في اول صفحه ايها الهارب ، أو امرغ انفك بالتراب ، لست من محبي سياسة الاحراجات بقدر ما اعشق
منازلة الرجال ، وساحات القتال ، ولكن قتال الكلمه0

كل رجائي ان تصمد وتاتي بالاجابه ولا تهرب بمواضيع جانبيه ، فلا تكن كالصحابي الجليل عمرو بن العاص الذي كشف
عورته عند مبارزة امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليهما السلام للنجاة من سيف ذو الفقار0

ولا يزال السؤال والتحدي من مجنون الحسين لكل من يقول بفحولته من الرجال :

من هم الخلفاء او الامراء الـ12 كما جاء بكتب الصحاح البخاري ومسلم!!

**Abbasee** · 23-11-2007, 12:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة yshm1

الثابت بأن الخلفاء الذين أجتمعت عليهم الأمه هم المقصدون هل الأئمه المزعزمه أجنمعت عليهم الأمه ؟؟؟؟؟

انت وقعت في المحظور اخي الكريم .... في كتبكم يقال ان الامة اجمعت على ابو بكر لانه كانت هناك شورى ... اين الشورى في اختيار عمر و عثمان ؟؟؟؟؟ اين الامة التي اجمعتعلى عمر و عثمان .. الم يكن تنصيبا من ابو بكر و عمر لعثمان ؟؟؟؟؟

**Abbasee** · 23-11-2007, 12:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة diaa

[size=3]

أخي عباسي،

عندما نذكر بعض أسماء ممن ينطبق عليهم حديث الإثني عشر خليفة كالخلفاء الأربعة فهؤلاء هم أصحاب النبي

و هم عندنا خير الناس بعد النبي

و مكانتهم في الإسلام تعلو غيرهم من الناس بعد النبي

، و بما صح لدينا من أحاديث من فضائل هؤلاء الخلفاء الأربعة و دورهم في الإسلام و منعته و عزته بنى العلماء عليه القول بأن الحديث ينطبق عليهم.

اخي الكريم هنا تجعل القارئ في حيرة .. هل معاوية ليس صحابي ..؟؟؟ اليس هو من خير الصحابه و لقب بخال المؤمنين ؟؟؟ كيف لم تشمله من ال 12 انت ؟؟ هل العلماء ايضا يقولون ان الحديث يمكن لا يطبق على معاويه ؟؟ و لماذا ؟؟؟

اما قولك انهم صحابه فالصحبة ليست فضيله اخي الكريم و نستطيع ان نثبت لك ذالك و لكن هذا ليس موضوعنا ... سؤالي الذي نكرره من اول الموضوع لما ذا العلماء كما تقول انهم اتفقوا بان الخلفاء الاربعه هم من ينطبق عليهم لحديث ؟؟ لماذا عجزوا ان يتكهنوا بالبقيه ..؟؟ ما المانع من ذالك ؟؟؟ و ثانيا هل لك ان تاتي بكلام علمائك بخصوص هذا الامر كي يكون الحديث بيننا علمي بحت

أما أن تأتينا بأسماء بعض الخلفاء و تقول هل هم من الخلفاء الإثني عشر أم لا، فهذا لا نستطيع تقريره، فقد يكونوا منهم أو لا يكونوا و الله أعلم بذلك، و كما قلت من البداية لم يطلب النبي

من المسلمين معرفة أسماء هؤلاء الخلفاء و لم توضع عقوبة لمن لا يعرفهم.

قولك هنا بان قد يكونو و قد لا يكونوا الا تسال نفسك هذا السؤال كيف لي ان اطلق على انسان امير المؤمنين و اتبع سيرته او اخذ منه الحديث او ما يقال عنه و انا لست متاكد هل هو من يريده الني بعده ؟؟؟ هل هو من قصده النبي في الحدث ؟؟؟ الا تسال نفسك كيف لي ان اتبع فلان و انا لست متاكد منه بتاتا ؟؟؟ الى متى اضع نفسي في خانة اصلي و اصوم و و اعمل بسيرة النبي فقط من غير لا اعرف امور الاخرى مثل من هم من يمثلون النبي ؟؟؟ الا يكون الخليفه هو تمثيل النبي امام الامة ؟؟؟

حقيقة لا أريد أن أخوض في المواضيع السياسية، فمن أطلق موضوع الهلال الشيعي هم السياسيون الذين لا يحكمهم دين و إنما المصالح الشخصية.
أما موضوع المد الشيعي أو ما يشبه هذه الألفاظ و الإستبصار و الإحصائيات التي تنشر هنا و هناك فما هي إلا مبالغات تدخل فيها المصالح السياسية و الدعائية.

اخي الكريم كيف تقول هذا ... فالقاعده التي تستند عليها انها مبالغات او دعائيه نستطيع ايضا ان نقول عنها في مذهب السني ... فهناك احصائيات كثيره تبين ذالك لا ناتي بها من جيبنا .. لعلك تابعت موضوع نشر في المنتديات و المواقع من قبل السنة عن المد الشيعي في نيجيريا و هم يستنجدون بالوقوف ضد هذا الشي

أما سؤالك الأخير بأني متيقن من أن أبا بكر من هؤلاء الخلفاء أم لا،
كما رأى العلماء و كما بين التاريخ الإسلامي فإن أبا بكر و الخلفاء الثلاثة من بعده هم من ضمن القائمة، أما عن يقيني أو عدمه فلا يفيد بشيء فمعرفة أسماء هؤلاء الخلفاء المعنيين في الحديث لن يؤثر على عقيدة المسلم بشيء و لن يترتب عليه نتائج تؤثر على إيمان المسلم.

و نسأل الله الهداية لجميع خلقه

هنا قبل ان ادخل معك في نقاش يكون انشائي اكثر من ان يكون علمي .... هل لك ان تاتي لنا بكلام علمائك بخصوص ان الحديث يقصد به ابو بكر ؟؟ و انه من ال 12 ؟؟؟؟؟ كيف تقول لن تؤثر على عقيدة المسلم .. اخي الكريم نحن نتحدث عن عقيدة و ليس دين .. كيف لا تؤثر و انا اعتقد بان كل ما جلس على كرسي الخلافة هو خليفة رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم سواء كان فاجر او فاسق او مهما يكن ؟؟؟؟ الاترى ما يحصل من تفجيرات و قتل و قطع الرؤوس ؟؟؟ اليس هذه من افكار العقيده الراسخه عند الوهابيه فقطع الرؤوس تعلموه من يزيد و هو خليفة عندكم ؟؟؟؟ لا اريد الخوض في السياسه كا قتل السنة للشيعه و قتل الشيعه للسنه فنحن ضد من يعمل هذا سواء من الشيعه او السنة و لكن و ضعت لك مثال بكيفية التاثير هذا الشي بالعقيده