تويت
الزميل النابغه
هل تقرأ ما نكتب لك ؟؟؟
ما دخل حادثة قصة بريدة بغدير خم ؟؟؟
هل تقرأ ما نكتب لك ؟؟؟
ما دخل حادثة قصة بريدة بغدير خم ؟؟؟
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .
شكاه في المدينة ,,, وتوجد بعض الروايات بأن بعض الجنود إشتكوا علي رضي الله عنه في مكة .إقتباس المعتمد في التاريخ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
عزيزي النابغة صفصفة كلام لا تسمن ولا تغني من جوع.
عندما قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم لبريدة من كنت مولاه فعلي مولاه أين كان بريده.
هل كان بريده في غدير خم أو بعدها أو قبلها أو دخل على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هو في المدينة بعد غدير خم..........
في أي الأمكنة دخل بريدة على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في المدينة أو قبلها...........
ولكن لنشرح أكثر
غدير خم وهو غدير قريب من الجحفة بين مكة والمدينة , وكان هذا في حجة الوداع في رجوع النبي صلى الله عليه وسلم من الحج قبيل وفاته بثلاثة أشهر تقريباً .
هذه الحادثة أخرجها الإمام مسلم في صحيحه من حديث زيد بن أرقم قال : [ قام رسول الله فينا خطيباً بماء يُدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه وأثنى عليه ووعظ وذَكّر ثم قال : ( أما بعد ألا يا أيها الناس إنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به )
قال : فحث على كتاب الله ورغّب فيه ثم قال : ( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ,أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي ) قال حصين الراوي عن زيد ومن أهل بيته يا زيد أليس نساءه من أهل بيته قال : نعم ولكن أهل بيته من حُرم الصدقة بعده . قال : ومن هم ؟ قال : هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل العباس . قال : كل هؤلاء حُرم الصدقة ؟ , قال : نعم . ] أخرجه الإمام مسلم في صحيحه .
هذا ما صح من حديث خم
جاءت زيادات لهذا الحديث عند أحمد والنسائي في الخصائص والترمذي وغيرهم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال في ذلك المكان : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وجاءت كذلك زيادات أخرى منها ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) يمكننا أن نقسم هذا الحديث إلى أربعة أقسام :
القسم الأول : ما جاء في حديث مسلم وهو ليس فيه من كنت مولاه فعلي مولاه .
القسم الثاني : الزيادة خارج مسلم وهي عند كما قلنا الترمذي وأحمد والنسائي والخصائص وغيرهم و هي التي فيها زيادة ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) .
القسم الثالث : زيادة أخرى عند الترمذي وأحمد وهي ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه) .
القسم الرابع : وهي زيادة عند الطبراني وغيره (وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار )
أما القسم الأول فهو في صحيح مسلم ونحن مسَلّمون بكل ما في صحيح مسلم .
القسم الثاني وهو ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) فهذا حديث صحيح عند الترمذي وأحمد إذ لا يلزم أن يكون الحديث الصحيح فقط عند مسلم والبخاري والصحيح أن هذا حديث صحيح جاء عند الترمذي وأحمد وغيرهما .
أما زيادة ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه) فهذه إختلف فيها أهل العلم , هناك من أهل العلم من صححها وهناك من ضعفها حتى الأولى قوله( من كنت مولاه فعلي مولاه ) هناك من ضعفها كإسحاق الحربي وبن تيمية وبن حزم وغيرهم .
أما الزيادة الأخيرة وهي (وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) هذه كذب محض على النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
ولو وافقنا بالنسبة للزيادة التي جاءت من طريق الترمذي وأحمد والنسائي والخصائص وغيرهم و هي التي فيها زيادة ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) .
فهل هذه الجملة تصريح للخلافة أم لا ...؟
فلنسأل أحد علماؤكم ....
نص عالمهم النوري الطبرسي يقول : ( لم يصرح النبي لعلي بالخلافة بعده بلا فصل في يوم غدير خم وأشار إليها بكلام مجمل مشترك بين معانٍ يُحتاج إلى تعيين ما هو المقصود منها إلى قرائن ) فصل الخطاب ص 205 و 206
إذا كان الأمر كذلك فكيف بعد ذلك يُقال أن هذا الحديث نص على خلافة علي بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .
السبب هو كثرة الشكاية علي الإمام علي رضي الله عنه , وبالنسبة للحديث نحن نسلم بحديث صحيح مسلم والزوائد نناقش معناه ..إقتباس . عبد المؤمن
تريد ان تقول ان سبب حادثة الغدير هو الشكاية الكثيرة عن الإمام علي من بعض الصحابة
مع ان حديث الغدير لايوجد فيه مايدل على الشكاية والكيد لعلى عليه السلام
اريد منك ان تاتينى بسبب واضح لحديث الغدير ومباشر
أسئلك هل لك أن تجلب لي حديث صحيح علي إن الرسول صلي الله عليه وسلم صرح بحديث تصدق الإمام علي رضي الله بالخاتم . علي لسان الرسول صلي الله عليه وسلم ..
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .
الأخت راهبة الديرإقتباس .. راهبة الدير
الاخ النابغة لو اتينا بمئة دليل لا تقتنع
لذا عليك ان تخبرنا ما مفهوم الامامة عندك وما المراد من هذه اللفظة ؟؟؟
مرحبآ بك ثانية في عرين النابغه .
أما الإمامه فهو أن يكون إمام للمسلمين وخليفتهم .
بإجماع المسلمين أن يبايعوه ( السواد الأعظم )
الأخت راهبة الدير
يا محاور مسلم ( اقصد النابغة )
هل تريد القول لنا ان لفظة الولي في حديث الغدير بمعنى المحبة ؟؟
نرجو الاجابة للتأ كد
قال تعالى: (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض)
وقال تعالى: (ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم)
قال تعالى : ( وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين)
أعتقد لا تريدين شرح أكثر من أيات القرأن الكريم حول المعني .
هدانا الله وهداكم
النابغه
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .
حسب الحديث إن بريدة شكا عليآ رضي الله عنه في المدينة وقال له هذه الجملة ( من كنت مولاه فعلي مولاه)إقتباس المهندس أبوعلي
الزميل النابغه
هل تقرأ ما نكتب لك ؟؟؟
ما دخل حادثة قصة بريدة بغدير خم ؟؟؟
وبعض الروايات من كتبكم بينت إن بعض الجنود إشتكوا عليآ رضي الله عنه في مكة .
ووقوفهم في غدير خم ليس إلا توقف للإستراحة .
ومما جاء عليه من شكوي في مكة علي الإمام علي رضي الله عنه فأراد الرسول صلي الله عليه وسلم أن يعلم المسلمين محبة أل البيت فذكر الجملة ( من كنت مولاه فعلي مولاه)
ولقد ذكرت سابقآ ما قاله عالمكم النوري الطبرسي يقول :
( لم يصرح النبي لعلي بالخلافة بعده بلا فصل في يوم غدير خم وأشار إليها بكلام مجمل مشترك بين معانٍ يُحتاج إلى تعيين ما هو المقصود منها إلى قرائن ) فصل الخطاب ص 205 و 206
عالمكم يقول إن الرسول صلي الله عليه وسلم لم يصرح للإمام على رضي الله عنه بالخلافة من بعده وأنتم تقلون صرح تصريح واضح
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
مولانا عبد المؤمن مشعل هذا هو وهابي مشترك في شبكة هجر
بعد أن وضع حسن حسان موضوعا بشأن الصحابة دخل احد الموالين وقال له من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
فجاء مشعل وتحدى وقال أنه سيثبت بدون شك أن الرسول صلى الله عليه واله وسلم إنما أراد تبرئة ساحة علي سلام الله عليه ممن تكلم فيه تماما كما فعل النابغة هنا.
وبعد أن تحديته وطالبته بالأدلة جاء بكم من الأحاديث كما فعل صاحبنا النابغة
ومن تلك الأحاديث الحديث الذي وضعته في الرد السابق
فإنصدم ووعد بالرد
ولكنه لم يجاوب على الموضوع منذ عدة أشهر.
وهذا الشيئ كرره النابغة هنا. فهؤلاء الناس يكررون ما كرره علماؤهم بشأن حديث الثقلين من أن الرسول صلى الله عليه واله وسلم أراد تبرئة ساحة علي سلام الله عليه.
و الشكاية كانت في المدينة وليست في مكة.
أضف إلى ذلك أن الرسول صلى الله عليه واله وسلم عندما تكلم فيه الصحابة أجابهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم مباشرة.
يعني في نفس المجلس أجابهم.
ولكن النابغة يريد أن يقول لك أن الرسول صلى الله عليه و اله وسلم أجل الجواب عليهم حتى إجتمعوا في مكان معين ثم أجابهم.
ولكن هذا الشيئ لم يحدث.
غاية ما في الأمر أن الرسول صلى الله عليه واله وسلم أخبر الصحابة الذين لم يسمعوا حديث الثقلين ومن كنت مولاه فعلي مولاه بالحديث فأصبح الذين شهدوا غدير خم والذين كانوا في اليمن عالمين بحديث الثقلين.
وأما قصة الجيش إن صحت فليس فيها "من كنت مولاه فعلي مولاه."
وحديث الثقلين يقول: إن تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي فإنهم لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.
ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم
قالوا بلى
قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه. (بما معناه)
فالحديث لا يدل على أن النبي صلى الله عليه واله وسلم أراد أن يرد على من تكلم في علي بل كان ينبئهم بالتمسك بالقرآن وأهل بيته بعده وان أول أهل البيت هو علي بن أبي طالب سلام الله عليه.
فقد قال الرسول صلى الله عليه اله وسلم كما في بعض الروايات: أوشك أن أدعى فأجيب.....
والروايات التي ذكرها النابغة تدل على أن النبي صلى الله عليه واله وسلم قال للصحابة الذين أشتكوا عليا في المدينة من كنت مولاه فعلي مولاه.
وهذا دليل على كذب ما ذهب إليه إبن كثير وإبن تيمية.
بإختصار مولانا عبد المؤمن
حديث الثقلين كان في غدير خم بين مكة و المدينة
والصحابة إشتكوا عليا سلام الله عليه في المدينة أي بعد صدور حديث الثقلين ومن كنت مولاه فعلي مولاه.
تعليق
-
أما الإمامه فهو أن يكون إمام للمسلمين وخليفتهم .
بإجماع المسلمين أن يبايعوه ( السواد الأعظم )
اولا : الامامة هي الرئاسة والخلافة
اذن ما هي شؤون التي كان النبي يؤديها في حياته ؟؟؟
ثانيا : انت تقول الان ان خلافة المسلمين يجب ان تتم بالاجماع
اين اجماع الناس في يوم السقيفة ؟؟؟
ـ وابو بكر يصرح ان بيعته لم تكن عن مشورة ولا عن روية عندما خطب الناس في اوائل خلافته فقال ( ان بيعتي كانت فلتة وقى الله شرها ) وكذلك قول عمر في خطبته ( انما كانت بيعة ابو بكر فلتة وتمت الا وانها قد كانت كذلك والله وقى شرها الى ان قال : من بايع رجلا من غير مشورة فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة ان يقتلا )؟؟؟
ـ اين الاجماع واختلف المهاجرين والانصارفي يوم السقيفة وتعالت الاصوات منكم امير ومن امير ؟؟؟
ـ اين الاجماع والامام علي واهل بيته لم يحضروا البيعة الذين موقعهم من الامة بمنزلة الرأس من الجسد ؟؟؟
قال تعالى: (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض
وقال تعالى: (ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم)
قال تعالى : ( وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين)
جاءت كلمة المولى وتحمل عدة معاني منها كما تفضلت به الناصر
ولست اعرف اين الايات التي تقول لنا ان معنى المولى المحبة ؟؟؟؟؟
وكذلك تأتي بمعنى الاولى بمثل قوله تعالى (مأواكم النار هي مولاكم )
وبذلك ان نجد ان المولى لفظ مشترك لعدة معاني منها الناصر ، والاولى بالتصرف ، وبمعنى الصديق وغيرها من المعاني
سؤالنا : بما انه لفظ مشترك لماذا تحصرها انت بمعنى الناصر او المحب ؟؟؟
وعندما نحصرها نحن بلفظ الاولى بالتصرف تقوم الدنيا علينا وتقعد؟؟؟؟التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 15-12-2007, 08:45 AM.تعليق
-
ولقد ذكرت سابقآ ما قاله عالمكم النوري الطبرسي يقول :
( لم يصرح النبي لعلي بالخلافة بعده بلا فصل في يوم غدير خم وأشار إليها بكلام مجمل مشترك بين معانٍ يُحتاج إلى تعيين ما هو المقصود منها إلى قرائن ) فصل الخطاب ص 205 و 206
عالمكم يقول إن الرسول صلي الله عليه وسلم لم يصرح للإمام على رضي الله عنه بالخلافة من بعده وأنتم تقلون صرح تصريح واضح
وما الاشكال الاخ الكريم بعد ان حصرلفظة المولى بالاولى بالتصرف اصبحت صريحة لديه بان الرسول الاعظم قصد منها الخلافة
*
*
نعم كما بيت لك سابقا ان لفظة المولى تحمل عدة معاني
وتحتاج لكي نحصر معنى المولى بلفظ الاولى بالتصرف الى قرائن
هذا ما قاله النوري الطبرسي هل لديك اعتراض ؟؟؟
اما ما هي القرائن سوف يأتيك جوابها في وقته لا نريد ان نسبق الاحداثتعليق
-
الزميل النابغة
الواضح جدا بأن أجوبتك عبارة فقط عن نسخ لصق ويا ليتك تقرأ وتتفكر بما تنسخ.
يا اخي ما هذا التخبط ؟؟!!
اترك عنك اكاذيب من تنسخ من عندهم
اخي:
حادثة الغدير حصلت في غدير خم بعد رجوع الرسول الاكرم صلوات الله علبه وآله وسلم من مكة الى المدينة في الطريق.
(. . . لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحاتفقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتىيردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن . ثم إنه أخذ بيد علي ( ر ) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه،)
فالقصة لا فيها شكوى ولا هم يحزنون
اما قصة الشكوى فهذا موضوع خارج عن بحثنا
واما تشتيتك للموضوع فلا نقبل به
ركّز لكي تفهم.
أما زيادة ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه) فهذه إختلف فيها أهل العلم , هناك من أهل العلم من صححها وهناك من ضعفها حتى الأولى قوله( من كنت مولاه فعلي مولاه ) هناك من ضعفها كإسحاق الحربي وبن تيمية وبن حزم وغيرهم .
ومن هو اسحق الحربي وبن تيمية وبن حزم امام علماء جرحكم وتعديلكم ؟؟؟
ومتى اصبح بن تيمية عالما بالجرح والتعديل ؟؟؟
ابن تيمية مشهور عنه رده للاحاديث على هواه دون علة
وهذا موضوع مستقل
وهذه الزيادة صحيحة رغم انف ابن تيمية وغيره
وان كنت تنكرها فاجبرني لأملا الصفحات بهـــــــا ...
ولا تنسى بأن الالباني مثلا قد صححها.
ارجو ان تكون الفكرة واضحة
وارجو ان تركز قليلا وتقرأ ما نكتب وتقرأ ما تنسخالتعديل الأخير تم بواسطة المهندس ابو علي; الساعة 15-12-2007, 12:05 PM.تعليق
-
أما قولك:
(أما الزيادة الأخيرة وهي (وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) هذه كذب محض على النبي صلى الله عليه وآله وسلم .)
فهذا هو الكذب بعينه
وسيتضح لك من هو الكذاب يا زميل:
ففي مجمع الزوائد ج9 ص 105 (نسخة الشاملة):
(وعن عمرو بن ذى مر وسعيد بن وهب وعن زيد بن يثيع قالوا سمعنا عليا يقول نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لما قام فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال فأخذ بيد على فقال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه (1) وأبغض من يبغضه وانصر من نصره واخذل من خذله.رواه البزار ورجاله رجال الصحيح غير فطر ابن خليفة وهو ثقة (2).)
(وعن حبشي بن جنادة قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم اللهم من كنت مولاه فعلى مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره وأعن من أعانه.رواه الطبراني ورجاله وثقوا) ص 106
ولعلمك فإن الزيادة قد رواها احمد ايضا في مسنده:
(حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ حَكِيمٍ أَنْبَأَنَا شَرِيكٌ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ عَمْرٍو ذِي مُرٍّ بِمِثْلِ حَدِيثِ أَبِي إِسْحَاقَ يَعْنِي عَنْ سَعِيدٍ وَزَيْدٍ وَزَادَ فِيهِ وَانْصُرْ مَنْ نَصَرَهُ وَاخْذُلْ مَنْ خَذَلَهُ. حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنَا عَلِيٌّ أَنْبَأَنَا شَرِيكٌ عَنِ الْأَعْمَشِ عَنْ حَبِيبِ بْنِ أَبِي ثَابِتٍ عَنْ أَبِي الطُّفَيْلِ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ)
(918 - حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عُمَرَ الْوَكِيعِيُّ حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ الْحُبَابِ حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ عُقْبَةَ بْنِ نِزَارٍ الْعَنْسِيُّ حَدَّثَنِي سِمَاكُ بْنُ عُبَيْدِ بْنِ الْوَلِيدِ الْعَبْسِيُّ قَالَ دَخَلْتُ عَلَى عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ أَبِي لَيْلَى فَحَدَّثَنِي
أَنَّهُ شَهِدَ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فِي الرَّحَبَةِ قَالَ أَنْشُدُ اللَّهَ رَجُلًا سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَشَهِدَهُ يَوْمَ غَدِيرِ خُمٍّ إِلَّا قَامَ وَلَا يَقُومُ إِلَّا مَنْ قَدْ رَآهُ فَقَامَ اثْنَا عَشَرَ رَجُلًا فَقَالُوا قَدْ رَأَيْنَاهُ وَسَمِعْنَاهُ حَيْثُ أَخَذَ بِيَدِهِ يَقُولُ اللَّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالَاهُ وَعَادِ مَنْ عَادَاهُ وَانْصُرْ مَنْ نَصَرَهُ وَاخْذُلْ مَنْ خَذَلَهُ فَقَامَ إِلَّا ثَلَاثَةٌ لَمْ يَقُومُوا فَدَعَا عَلَيْهِمْ فَأَصَابَتْهُمْ دَعْوَتُهُ)
هذه على عجالة،
فلماذا تكون الزيادة كذبا محضا يا زميلي ؟؟!!تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .
قلت في مشاركتي حول معنى الإمامة ,,
أما الإمامه فهو أن يكون إمام للمسلمين وخليفتهم .
بإجماع المسلمين أن يبايعوه ( السواد الأعظم )
الأخت راهبة الديرفكان تعليق الأخت راهبة الدير :
انت تقول الان ان خلافة المسلمين يجب ان تتم بالاجماع
اين اجماع الناس في يوم السقيفة ؟؟؟
ـ وابو بكر يصرح ان بيعته لم تكن عن مشورة ولا عن روية عندما خطب الناس في اوائل خلافته فقال ( ان بيعتي كانت فلتة وقى الله شرها ) وكذلك قول عمر في خطبته ( انما كانت بيعة ابو بكر فلتة وتمت الا وانها قد كانت كذلك والله وقى شرها الى ان قال : من بايع رجلا من غير مشورة فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة ان يقتلا )؟؟؟
ـ اين الاجماع واختلف المهاجرين والانصارفي يوم السقيفة وتعالت الاصوات منكم امير ومن امير ؟؟؟
ـ اين الاجماع والامام علي واهل بيته لم يحضروا البيعة الذين موقعهم من الامة بمنزلة الرأس من الجسد ؟؟؟
أرجوا التمعن فيما أكتبه قبل التعليق عليه .. فأنا قلت
بإجماع المسلمين أن يبايعوه ( السواد الأعظم )
فماذا فهمت من السواد الأعظم ؟
فلو تمت مبايعته من غالبية المسلمين فهذا يسمى السواد الأعظم
فلو لم يبايعه عشرة أو عشرين شخص فليس هذا معناه بأنه ليس خليفة للمسلمين .
علمآ بما هو صحيح لدينا بأن كل المسلمين بايعوا الخليفة أبو بكر رضي الله عنه .
فما هو مفهومك لجملة ( انما كانت بيعة ابو بكر فلتة وتمت الا وانها قد كانت كذلك والله وقى شرها ) ؟؟؟
قال تعالى: (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض )
وقال تعالى: (ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم)
قال تعالى : ( وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين)
لا يجوز إن تحصريها وهي متشابهه ,إقتباس الأخت راهبة الدير
جاءت كلمة المولى وتحمل عدة معاني منها كما تفضلت به الناصر
ولست اعرف اين الايات التي تقول لنا ان معنى المولى المحبة ؟؟؟؟؟
وكذلك تأتي بمعنى الاولى بمثل قوله تعالى (مأواكم النار هي مولاكم )
وبذلك ان نجد ان المولى لفظ مشترك لعدة معاني منها الناصر ، والاولى بالتصرف ، وبمعنى الصديق وغيرها من المعاني
سؤالنا : بما انه لفظ مشترك لماذا تحصرها انت بمعنى الناصر او المحب ؟؟؟
وعندما نحصرها نحن بلفظ الاولى بالتصرف تقوم الدنيا علينا وتقعد؟؟؟؟
وبما أيات القرأن الكريم لا تعطي معني الإمامة والخلافة فلجئتم للأحاديث المختلف حول معناها فحصرتم معناها بالخلافة والإمامه وهذا لا يجوز .
قال تعالى ( لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ ) أل عمران 28
فهنا أولياء تعني المودة .
نهى تبارك وتعالى عباده المؤمنين أن يوالوا الكافرين وأن يتخذوهم أولياء يسرون إليهم بالمودة من دون المؤمنين ( تفسير إبن كثير)
فلو عدنا للحديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه)
ووضعنا أية من القرأن الكريم
قال تعالى ( وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ ) الحج 78
فهل كلمة هو مولاكم تعني خليفتكم ... طبعآ لا
هو مولاكم " أي حافظكم وناصركم ومظفركم على أعدائكم
أقول :
هل عجز الرسول صلي الله عليه وسلم من إنتقاء كلمة أكثر وضوحآ وخصوصآ بما تقولون بأن الإمامه من أهم الأركان ؟
وتقولون بأن الله أمر رسوله بأن يبلغ رسالته فهل تعتبرون هذا تبليغ واضح كباقي الأركان ؟
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .
إقتباس .المعتمد في التاريخ
والروايات التي ذكرها النابغة تدل على أن النبي صلى الله عليه واله وسلم قال للصحابة الذين أشتكوا عليا في المدينة من كنت مولاه فعلي مولاه.
1- إختلفت الروايات حول المكان فمنهم من قال في مكة ومنهم قال في المدينة ومنهم من قال في غدير خم
فأنتم إخترتم غدير خم ....
2- جاء الحديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه)
جاءت لفظ ( مولاه) أكثر من 10 معاني فأنتم إخترتم الإمام والخليفة
فهل تفسرون مما تشتهون والله يقول غير ذلك في كتابه
قال تعالى : ( إِنْ تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِنْ تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ )
فما المقصود بكلمة ( مولاه ) من القرأن الكريم ؟
هدانا الله وهداكم
النابغه
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .
أنا لا أشتت ولقد وضحت هذه النقطة للأخ المعتمد في التاريخإقتباس المهندس أبو علي
الزميل النابغة
الواضح جدا بأن أجوبتك عبارة فقط عن نسخ لصق ويا ليتك تقرأ وتتفكر بما تنسخ.
يا اخي ما هذا التخبط ؟؟!!
اترك عنك اكاذيب من تنسخ من عندهم
اخي:
حادثة الغدير حصلت في غدير خم بعد رجوع الرسول الاكرم صلوات الله علبه وآله وسلم من مكة الى المدينة في الطريق.
(. . . لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحاتفقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتىيردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن . ثم إنه أخذ بيد علي ( ر ) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه،)
فالقصة لا فيها شكوى ولا هم يحزنون
اما قصة الشكوى فهذا موضوع خارج عن بحثنا
واما تشتيتك للموضوع فلا نقبل به
1- إختلفت الروايات حول المكان فمنهم من قال في مكة ومنهم قال في المدينة ومنهم من قال في غدير خم
فأنتم إخترتم غدير خم ....
2- جاء الحديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه)
جاءت لفظ ( مولاه) أكثر من 10 معاني فأنتم إخترتم الإمام والخليفة
فهل تفسرون مما تشتهون والله يقول غير ذلك في كتابه
قال تعالى : ( إِنْ تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِنْ تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ )
فما المقصود بكلمة ( مولاه ) من القرأن الكريم ؟
أما زيادة ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه) فهذه إختلف فيها أهل العلم , هناك من أهل العلم من صححها وهناك من ضعفها حتى الأولى قوله( من كنت مولاه فعلي مولاه ) هناك من ضعفها كإسحاق الحربي وبن تيمية وبن حزم وغيرهم
رغم أنفه أم عينه لا يهم فالزوائد هذه لا تعني الخلافة بكل الأحوالإقتباس المهندس أبو علي
ومن هو اسحق الحربي وبن تيمية وبن حزم امام علماء جرحكم وتعديلكم ؟؟؟
ومتى اصبح بن تيمية عالما بالجرح والتعديل ؟؟؟
ابن تيمية مشهور عنه رده للاحاديث على هواه دون علة
وهذا موضوع مستقل
وهذه الزيادة صحيحة رغم انف ابن تيمية وغيره
وان كنت تنكرها فاجبرني لأملا الصفحات بهـــــــا ...
ولا تنسى بأن الالباني مثلا قد صححها.
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .
قلت في مشاركتي حول معنى الإمامة ,,
أما الإمامه فهو أن يكون إمام للمسلمين وخليفتهم .
بإجماع المسلمين أن يبايعوه ( السواد الأعظم )
الأخت راهبة الدير
أرجوا التمعن فيما أكتبه قبل التعليق عليه .. فأنا قلت
بإجماع المسلمين أن يبايعوه ( السواد الأعظم )
فماذا فهمت من السواد الأعظم ؟
فلو تمت مبايعته من غالبية المسلمين فهذا يسمى السواد الأعظم
فلو لم يبايعه عشرة أو عشرين شخص فليس هذا معناه بأنه ليس خليفة للمسلمين .
علمآ بما هو صحيح لدينا بأن كل المسلمين بايعوا الخليفة أبو بكر رضي الله عنه .
فما هو مفهومك لجملة ( انما كانت بيعة ابو بكر فلتة وتمت الا وانها قد كانت كذلك والله وقى شرها ) ؟؟؟
اولا : عدت كعادتك وانا اقول لك ايضا تمعن في ما كتبنا قلت انت اجماع سواء قلت اغلب او الكل
ففي يوم السقيفة لا اجماع بل نزاع ويكفي لو كان كما تقول لما قال عمر وابوبكر انها فلته وقى الله شرها والذي يعود الى مثل ذلك يقتل وتعالت الاصوات منا امير ومنكم امير
ثم الامام علي واهل بيته الذي هم موضوع الرأس من الجسد لم يبايعوا الا بعد ستة اشهر وهذا ما تذكره كتبكم
ثانيا : لماذا لم تجب على السؤال
اما تهرب منه سوف نعيده لكي لا تقول اي سؤال
اولا : الامامة هي الرئاسة والخلافة
اذن ما هي شؤون التي كان النبي يؤديها في حياته ؟؟؟
قال تعالى: (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض )
وقال تعالى: (ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم)
قال تعالى : ( وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين)
لا يجوز إن تحصريها وهي متشابهه ,
وبما أيات القرأن الكريم لا تعطي معني الإمامة والخلافة فلجئتم للأحاديث المختلف حول معناها فحصرتم معناها بالخلافة والإمامه وهذا لا يجوز .
قال تعالى ( لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ ) أل عمران 28
فهنا أولياء تعني المودة .
نهى تبارك وتعالى عباده المؤمنين أن يوالوا الكافرين وأن يتخذوهم أولياء يسرون إليهم بالمودة من دون المؤمنين ( تفسير إبن كثير)
فلو عدنا للحديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه)
ووضعنا أية من القرأن الكريم
قال تعالى ( وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ ) الحج 78
فهل كلمة هو مولاكم تعني خليفتكم ... طبعآ لا
هو مولاكم " أي حافظكم وناصركم ومظفركم على أعدائكم
أقول :
هل عجز الرسول صلي الله عليه وسلم من إنتقاء كلمة أكثر وضوحآ وخصوصآ بما تقولون بأن الإمامه من أهم الأركان ؟
وتقولون بأن الله أمر رسوله بأن يبلغ رسالته فهل تعتبرون هذا تبليغ واضح كباقي الأركان ؟
هدانا الله وهداكم
النابغه
ما اقبح فعالك يا نابغة وما اقبح الاساليب الملتوية التي تستخدمها
انتم ونحن متفقون الان على لفظة المولى لفظ مشترك
والان لماذا انت تعطي الحق لنفسك وتحصرها بمعنى الناصر ؟؟؟؟
وهذا القران ينطق ويقول بالمعنى الذي نحن نقوله ( الاولى بالتصرف )
بقوله تعالى (مأواكم النار هي مولاكم )
ولحد الان نحن بعد لم نرجع الى اللغة !
ولم يعجز الرسول الاعظم حاشاه بل عقولكم هي العاجزة على تقبل الحق فهناك قرائن لم نذكرها بعد لتصبح صريحة
ولماذا نرفعها الى مستوى الاصول سوف تعرف لاحقا عندما تجيب على سؤالنا
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيمالمشاركة الأصلية بواسطة النابغه
لا يا عزيزي لم تختلف الروايات
لا يوجد إلا رواية واحدة حسب علمي تتكلم عن الجيش قرب مكة.
أما الباقي ففي المدينة
والرسول صلى الله عليه واله وسلم في كل الحالات برأ عليا في نفس اللحظة.
فلم يحتاج الأمر إلى إيقاف كل الصحابة وإبلاغهم هذا الشيئ.
لو كان كلامك صحيحا لتكلم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم مع الجيش فقط وفي مكة.
يعني إشكالك وإشكال إبن كثير وإبن تيمية باطل وفي غير محله لأنكم جعلتم كل الشكاوي بحق علي سلام الله عليه في مكة وهذا كذب محض.
ثم إذا كان الجيش في مكة هل حجوا؟تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
3 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
اليوم, 03:07 AM
|
|||
|
ردود 0
3 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
اليوم, 03:04 AM
|
تعليق