إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 24-02-2008, 06:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

الحجة المنطقية عند الذين يعقلونه
ولتوضيح ذلك نسأل الذين لايعقلونه (في حالة وجودهم اصلا) :-

هل اللطم شيء تنفر منه النفس البشرية بفطرتها الغريزية كشق الرأس وإسالة الدم والمشي على الجمر؟
إن قال نعم قلنا له كذبت لاننا كلنا بشر ونحس ان اللطم بالطريقة العادية يقره العقل الجمعي.

والدليل اذا شخص ضرب على صدره لايؤثر على تقاسيم وجه المشاهد الذي لم ير اللطم سابقا بينما ضرب الرأس بسكين او المشي على النار تجعل المشاهد (يفزع) لااراديا.

ونضيف ان اللطم في العرف الانساني لايختلف كونه حركة شعارية فهو يشبه التصفيق او كثير من الحركات العسكرية او الصلاة المسيحية ، فهي ليست غريبة على الحركات اليومية التي يستخدمها البشر في كافة ارجاء المعمورة.

مشكور اخي صندوق العمل على مشاركتك هذه بارك الله بك

المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali

اللطم الإستعراضي الذي يكون بعنف أو بنزع الملابس أو ما شابه فهو تخلف بكل معنى الكلمة.
فلا أحد عندما تصبه مصيبة يبدئ بنزع ملابسه أمام العالم و يلطم, لكنه يلطم عفوياً حزناً على فراق عزيز له.
كما حصل في باكستان مثلاً, عندما ماتت بنظير بوتو بدء البعض باللطم على الصدر و الوجه عفوياً كتعبير لحزنهم الشديد على فقدان رئيستهم و إستنكاراً لمقتلها.
لذا يجب أن يكون لطمنا على إمامنا الحسين (ع) لطماً حضارياً يثير نفوس الأخرين للتعاطف معنا, و ليس لطماً تخلفياً همجياً ينفر الأخرين من مذهبنا الذي ضحى الحسين (ع) بكل ما يملك لأجله.
و كما أن السيد السيستاني حفظه الله لا يرضى بنزع الملابس أثناء اللطم:
http://www.sistani.org/local.php?mod...cid=189&page=2

واشكرك اخي امجد علي على مرورك ومشاركتك حياك الله

**دموع الغربة** · 24-02-2008, 07:36 PM

يبدو ان النقاش يدور في حلقة مفرغة ......

صدقتي أختاه ...
كما ذكر الاخ اميري حسين ان احدهم قام بنقل موضوعه
هنا.....
اقرأي الردود و انظري الى الفرق !!
الموضوع لم يتعدى الصفحة الاولى حتى !
الجميع اخذ الامور بحسن نية واتفقوا مع الناقل على ان واقعة الطف لا تحتاج للاوهام والخيال ...
لذا لن يلمني احد حين اقول ان العيب في الردود هنا وليس في أصل الموضوع ...

**شذرات** · 24-02-2008, 08:57 PM

- آية الله الدكتور مرتضى المطهري : [ إن التطبير والطبل عادات ومراسيم جاءتنا من ارثودوكس القفقاز وسرت في مجتمعنا كالنار في الهشيم ]. كتاب الجذب والدفع في شخصية الإمام علي عليه السلام.

وهذه الصورة تعبر عن موكب التطبير ( الزناجير ) في أسبوع آلام المسيح للطائفة الارثذوكسية ...

**يابن طه و المحكمات** · 25-02-2008, 01:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

فبُهت الذي كفر

يا صندوق السلاحف لم يبهت إلا بيضك الأصفر أيها المقحف على عمريته

**يابن طه و المحكمات** · 25-02-2008, 02:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وهل عندك نص من المعصوم
يامر باللطم كما متعارف عليه مع الرادود
اما فتوى الحرمة فموجودة
لما يكون موهن للدين والمذهب

* هذا السؤال يضاف لك أنت :

* هل توجد عندك روايات عن المعصوم تنص على اللطم الذي تلطمه أنت ؟؟

* و إذا لم تكن عندك روايات على اللطم الذي تلطمه أنت فلماذا تطالب بروايات على الزفاف الرمزي للقاسم صلوات الله عليه و غيره من البدع في نظرك ؟؟

* و إذا أخدت شرعية اللطم الذي تلطمه أنت من عدم تحريم مرجعك له

* فلماذا تنهى الآخرين عن الزفاف الرمزي للقاسم صلوات الله عليه عند الذين لم يحرمه مراجعهم ؟؟

* و لماذا تنهى الآخرين عن الأشياء اللتي هي عندهم و لم يحرمها مراجعهم مثل التطبير و غيره ؟؟

* و ليكن في علمك أن زفاف القاسم توجد له عدة روايات يؤخذ منها

* و واحدة منها على الأقل مشهورة

* و ليكن في علمك أن كلمة المشهور هي مصطلح علمي بين أهل هذا الإختصاص الذي هو ليس من اختصاصك

* أما الروايات عن اللطم الذي تلطمه أنت فياحبذا لو تأتي بها !!

* و إذا قلت أن زفاف القاسم صلوات الله عليه و غيره من البدع هي تشوه المعقول

* فيبقى السؤال الذي ما زلت مصرًا عليه و لم تجب :

* ما هو الدليل على كون اللطم الذي تلطمه أنت لا يشوه المعقول ؟؟

* فصاحبك يقول بهت الذي كفر و أشوفك أنت فرحان !!

* يعني لو لطمت لطمك الذي تلطمه أنت أمام ابن جبرين أو غيره من أتباعه و أتباع أمثاله هل سيفرحه هذا أم سيستـنكرونه؟؟

* و إذا لم يكن يفرحهم هذا و استنكروه فلماذا يقول صاحبك هذا اللطم الذي تلطمه أنت لا يشوه المعقول و بإجماع ِ جمع ٍ جمعي

* و ليكن هؤلاء أو غيرهم من المتعصبين الذين ينكرونه أو من غير المتعصبين ولكنهم ينكرونه

* و كيف و بماذا ستحتج عليهم في مقام المحاججة على شرعية هذا اللطم الذي تلطمه أنت ؟؟

* و كيف و بماذا ستحتج عليهم في كون هذا اللطم الذي تلطمه أنت لا يشوه المعقول

* فهل حقا هذا اللطم الذي تلطمه أنت لا يشوه المعقول بإجماع جميع البشر كما قال صاحبك بإجماع جمعي ؟؟

* و هل إذا (( أجمع جمع من الناس و كنت أحدهم على هذا اللطم الذي تلطمه أنت )) ستدعي أن جميع البشر مجمعون عليه وأن فطرتهم هي على أنه لا يشوه المعقول في العرف الإنساني كما قال صاحبك ؟؟

**أميري حسين-5** · 25-02-2008, 03:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

* هذا السؤال يضاف لك أنت :

* هل توجد عندك روايات عن المعصوم تنص على اللطم الذي تلطمه أنت ؟؟

لاتوجد اصلا روايات عن اللطم صادرة عن الائمة عليهم السلام

وليس كل ما قاله او افتى به المراجع كانت على زمن الائمة
سؤالك عجيب ويدل على امور غريبة
وانا اقولها صراحة ان لطمت او لم الطم
ليس هذا من يدخلني الجنة
او يجعلني اتعلم من ثورة الحسين مبادئها
ليس اللطم ولا المشي على النار ولا القامة والزحف على الاربع
من مبادئ ثورة الحسين ولا من شعائرها
هذه اساس وفكرة الموضوع الذي لاتريد انت ولا غيرك استيعابه

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

* فلماذا تنهى الآخرين عن الزفاف الرمزي للقاسم صلوات الله عليه عند الذين لم يحرمه مراجعهم ؟؟

انا لاانهي عنها الاخرين

وماشاني بالاخرين
لكن ابين كونها من خيال الرواة وارباب المنابر

لكي لا يستغفل البسطاء والسذج
ولانه غير واقع وليس ثابت
والذي قالها زعيم الحوزة العلمية
وليس غيره
وان كان هناك من قالها غيره
[انا لمّا اطالبكم بالاسانيد تسكتون]
الان وبين طيات الكلم تحاول ان تبحث الامر
اين اسانيد رواياتكم
هاتها واثبتها
ولقد طالبتكم ان ناخذ نقطة نقطة وندرسها لكنكم ابيتم الا بهذه لطريقة ان تجعل كل الامور في سلة واحده وتطرحها في البحث وهنا يضيع الحق وتضيع الحقيقة

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

* و لماذا تنهى الآخرين عن الأشياء اللتي هي عندهم و لم يحرمها مراجعهم مثل التطبير و غيره ؟؟

سؤالك هذا من مخيلتك انت

ما شاني بك انت او غيرك
فلا دخل لي بك ولا بغيرك
تريد
تلطم اللطم
تريد
اطبر طبر
تريد
تزحف على الاربعة ازحف
تريد
تمشي على النار امشي
تريد
تطلع تشبيه القاسم اطلع
لا شان لي بكم
الذي اريده
ان لاتجعلوها جزء من العقيدة والمذهب وانها هي التي تدخلك اللجنة
وانها من شعائر الله
ولا تطلبونا ان نصدق اللامعقول تحت عباءة
محرم واحداث عاشوراء او المعجزات وجر العربات والقاطرات واكل الزجاج وربطها باللامعقول من القتال بالسيف بين الاسنان

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

* و ليكن في علمك أن زفاف القاسم توجد له عدة روايات يؤخذ منها

* و واحدة منها على الأقل مشهورة

* و ليكن في علمك أن كلمة المشهور هي مصطلح علمي بين أهل هذا الإختصاص الذي هو ليس من اختصاصك

رايك رجاء احتفظ به لنفسك

فانا ارفض ان يضحك علي احد
فان كانت مشهورة
لقال بها زعيم الحوزة العلمية رحمه الله
جوابه بيّن وواضح
غير ثابت

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

* فيبقى السؤال الذي ما زلت مصرًا عليه و لم تجب :

* ما هو الدليل على كون اللطم الذي تلطمه أنت لا يشوه المعقول ؟؟

اكاد اقسم انك لاتقرا واذا قرات لاتفهم
لقد اجبتك مرارا
لكنك مازلت لاتدري بانك لاتدري
راجع مشاركتي رقم 809 ستجد الجواب الذي يزعجك ولا يعجبك
عجيب امرك انت
فلقد قلت لك
وهنا نسخه
******

ليس هناك دليل ثابت
فربما يشوه
وربما لايشوه
يعتمد على المتلقي
ومنه افهم فتاوي المراجع
حين يحرموها كونها سببا
في التوهين للدين والمذهب
وليس كون اللطّامة مؤدبين وحبابين وخوش اوادم
ان كانوا عند العباس عليه السلام
اوفي القفقاز
ولقد شرحت وبينت وضربت الامثلة لك

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

* يعني لو لطمت لطمك الذي تلطمه أنت أمام ابن جبرين أو غيره من أتباعه و أتباع أمثاله هل سيفرحه هذا أم سيستـنكرونه؟؟

صحيح سؤال ينم عن سذاجة
لا تزعل مني ارجوك
لكن لما اجيبك وترجع تكرر نفس السؤال وتضيف اليه بعض الخردوات مثل بن جبرين الخ الخ
يولد عندي انطباع سئ عنك
بن جبرين لو شافك او شافني الطم
سيذبحك ويذبحني قبل ان تقوم من مقامك
واعلم اني قد اجبتك من قبل
فإما انت لاتقرا
او تتعمد ان تكرر اسئلتك هذه على نمط واحد
وكانك لا تدري عنها شيئا
راجع المشاركة رقم
794
واختر المتعلق بابن جبرين
اوابن عثمين
{السعودية}
وارجوك استوعب الاجابة
*******

وهذا جزء متعلق بسؤالك الذي لاتجيد غيره

قبل ا ن اجيبك اريدك ان تسال نفسك
ماهو المعقول
فليس كل معقول تراه يراه غيرك معقولا مقبولا ويرتضيه ابدا
ولاضرب لك امثلة لاقربها اليك
اولا
المعقول الذي عندك في دائرة بيتك
لايكون مقبولا او معقولا او يعترف به جارك بالجنب
لكونه يكون سنيا او نصرانيا او اي ملة اخرى
*******
ثانيا
المعقول الذي تراه في مدينتك
المدينة المجاورة لك لن تقبله ولن ترتضيه ابدا
ومثال ذلك
مدينة الكاظمية ومدينة الاعظمية
ففي الكاظمية تجد مظاهر الزحف المشي على النار ربما واللطم والقامة والتشابيه
{المعقول}
في حين يتم الاستخفاف بها وبمن يعملون بها في مدينة الاعظمية ولا يقبلونها
********
ثالثا
المعقول الذي تراه في دولتك العراق
تراه مرفوضا وممجوجا وغير منطقي وليس من الدين بشئ
عند دولة اخرى مثل دول الجوار
الاردن سوريا الكويت السعودية
اذن ماهي المحصلة
ليس كل ماتراه معقولا انت
يراه الاخرين معقولا
تعال لنعكس الامر لنرى الوجه الاخر كيف يفسر المعقول
اضرب مثال واحد فقط
السلفية الوهابية الارهابية
المعقول عندهم ومشرّع لديهم هذا المعقول
حلّية دم الشيعي وعرضه وماله
وحرمة ذبيحته وحرمة دفنه في مقابر المسلمين
لكن انت الشيعي لاتقبله وترفضه وتمجه وتقاتل من اجل ردعه
والمحصلة
النهائية
انك انت من جهة
والوهابي من جهة اخرى
كلاكما البستما المعقول ثوبا عقائديا ودينيا ومحفوف بهالة قدسية من الاقوال والروايات
فصار كل واحد يراه معقولا وحسب نظريته
{اعلم وافهم ان اضرب الامثال هذه لتعي ما اقول ليس الا}
***
ولكي نسدل الستار على سؤالك
اقول من خلال ماذكرت
ان المعقول عندك
لمّا يكون سببا في تشويه الدين والمذهب والاساءة له ويكون سببا في توهين {اهانة} الدين والمذهب
هنا نرى المراجع حفظهم الله
يرون التوقف عنه وعدم الاتيان
{وذاك خير دليل على كونه ليس من اصول الدين ولا فروعها}
فان انكرها او لم يعمل بهااحد لايدخل النار
لانه ليس في الاصول او الفروع مايعيب الدين والعقيدة او يهينه
و
كما قال رحمه الله السيد الخميني صلاح نسيت اي ليس فيه صالح
وكما ذكره عدة مراجع شرط عدم التوهين للمذهب
وعليه ذكرت مرارا
وطالبت بفتوى من مراجعنا العظام
ان يجيزوا المعقول
لنقوم به هنا في اوربا
من لطم وزحف وضرب زناجيل وقامة وتشابيه ومشي على النار
فهل تقدر انت ان تحصل على فتوى واحدة
لتجعل المعقول لايشوه المعقول عندك
*******
انتهى النسخ
------
ارجوك تمعن بللاجابة ستجد اني اجبتك مرارا ولكنك لا تتقبل او لاتريد ان تتقبل الرد
اعلم جيدا هذا اخر رد لي عليك بسؤالك الذي ربمالاتريد ان تفهم جوابه
الباقي عليك ان تاتي بالاسانيد
لكل سؤال طرحته
واذا كنت تريد بحث الموضوع من جديد من اوله انا حاضر
وبشرط ناخذها وحده وحده
اعذرني اذا سكت عنك ولم ارد عليك ان وجدتك تكرر ما اجبتك عليه
ليس لدي وقت اضيعه
فمتى ما ستجيب على النقطة الثالثة
او النقطتين السابقتين
فاهلا وسهلا
وبانتظارك

**المسلم الشيعي** · 25-02-2008, 05:46 AM

اخي طه

حفظك الله
خلي هذا المريض هو يتوهم ان تطويل الموضوع بأوهامه دليل على انه يفهم او يدرد شي

اذا عند رجولية فاليكتب الموضوع في شبكة هجر لكي يعلم من هو عاقل او مجنون
اخي خليه يكتب و امثال صندوق و امجد يصفقون له

اخي قل له -- كد كيدك و سع سعيك ........

**يابن طه و المحكمات** · 25-02-2008, 06:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ليس اللطم ولا المشي على النار ولا القامة والزحف على الاربع
من مبادئ ثورة الحسين ولا من شعائرها
هذه اساس وفكرة الموضوع الذي لاتريد انت ولا غيرك استيعابه

ذكرتني بفضل اللات و العزى

عندما قال منذ زمن طويل ما معناه و لننظر أحبابي إلى مريم و يحيا عليهما السلام مع أنهما ليسا من الأنبياء إلا أنه كدا و كدا 00

ناسيا آيات الله الصريحة على نبوته ( و سيدا و حصورا و نبيا من الصالحين )

و مازال يعالج فضيحة كذبته 00بعد أن ورط نفسه بها متهما زيدا تارة و عمرا تارة أخرى

فليس من مباديء ثورة الحسين صلوات الله عليه بكاء إمامنا زين العابدين خمسا و ثلاثين عاما حتى أنسى الناس حزن يعقوب

و ليس من مباديء ثورة الحسين بكاء النبي صلى الله عليه و آله قبل استشهاد سبطه الحسين صلوات الله عليه

و ليس من مباديء الحسين أن يأمر الأئمة شيعتهم بالتضحية بكفوفهم و أعضائهم و أنفسهم في سبيل زيارة الحسين صلوات الله عليهم

أما الجرح الرمزي للرأس فهو أكبر هذه الأوزار و مما لا يغفره الله تعالى لأنه شرك بالله العظيم

**يابن طه و المحكمات** · 25-02-2008, 07:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

لاتوجد اصلا روايات عن اللطم صادرة عن الائمة عليهم السلام

وليس كل ما قاله او افتى به المراجع كانت على زمن الائمة
سؤالك عجيب ويدل على امور غريبة
وانا اقولها صراحة ان لطمت او لم الطم
ليس هذا من يدخلني الجنة

إذا كانت لا توجد روايات على اللطم الذي تلطمه فلماذا تطالب الآخرين بالروايات على مالا تقبله

و إذا كنت تأخذ شرعية اللطم الذي تلطمه من أن مرجعيتك لم تحرمه

فلماذا تدعي بطلان الأشياء الأخرى اللتي هي عند الآخرين و مراجعهم لم يحرموها

و أعيد عليك و أكرر و أعيد و أكرر أين فتاوي

السيد الخوئي

و السيد السيستاني

و السيد الحكيم

و الشيخ التبريزي

و السيدين الشيرازيين

و السيدين الروحانيين

و و و 00

أين فتاويهم بالتحريم بالرقم و التاريخ على تحريم الأشياء اللتي ادعيت بطلانها وكانت بحضورهم و بعلمهم

و لا تقل لي أوربا أو غيرها

فادعائك بطلانها هو على الإطلاق و أينما كانت

أين هذه الفتاوي بالرقم و التاريخ لكي نتصل بهم و نعطيهم الرقم و التاريخ ؟؟

**يابن طه و المحكمات** · 25-02-2008, 07:21 AM

مع ملاحظة : أن الغالبية منهم يوجبون على مقلديهم البقاء على تقليد السيد الخوئي قدس الله روحه

**أميري حسين-5** · 25-02-2008, 01:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي

اخي طه

حفظك الله
خلي هذا المريض هو يتوهم ان تطويل الموضوع بأوهامه دليل على انه يفهم او يدرد شي

اذا عند رجولية فاليكتب الموضوع في شبكة هجر لكي يعلم من هو عاقل او مجنون
اخي خليه يكتب و امثال صندوق و امجد يصفقون له

اخي قل له -- كد كيدك و سع سعيك ........

وعادت حليمة لعادتها القديمة
المسلم الشيعي استمر بارك الله بك
واني شاكر لك
كونك تمحو سيئاتي لتاخذها باقوالك
وتعطيني حسناتك
فخذها هنيئا مريا سيئاتي
اما حسناتك
فلا حاجة لي بها
فدعها هباء منثورا

**صندوق العمل** · 25-02-2008, 01:06 PM

وتعطيني حسناتك

كلها بالمايناس
كلشي ماتحصل غير بس الديون.

**صندوق العمل** · 25-02-2008, 01:11 PM

لاعلاقة لي بالزنجيل ولاحتى بتطابق شكله من حيث تعدد السكاكين ولااريد تغيير الموضوع ، إنما هي صورة استوقفتي فأحببت إغناء المعلومات .

**أميري حسين-5** · 25-02-2008, 01:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

ذكرتني بفضل اللات و العزى

عندما قال منذ زمن طويل ما معناه و لننظر أحبابي إلى مريم و يحيا عليهما السلام مع أنهما ليسا من الأنبياء إلا أنه كدا و كدا 00

ناسيا آيات الله الصريحة على نبوته ( و سيدا و حصورا و نبيا من الصالحين )

و مازال يعالج فضيحة كذبته 00بعد أن ورط نفسه بها متهما زيدا تارة و عمرا تارة أخرى

فليس من مباديء ثورة الحسين صلوات الله عليه بكاء إمامنا زين العابدين خمسا و ثلاثين عاما حتى أنسى الناس حزن يعقوب

و ليس من مباديء ثورة الحسين بكاء النبي صلى الله عليه و آله قبل استشهاد سبطه الحسين صلوات الله عليه

و ليس من مباديء الحسين أن يأمر الأئمة شيعتهم بالتضحية بكفوفهم و أعضائهم و أنفسهم في سبيل زيارة الحسين صلوات الله عليهم

أما الجرح الرمزي للرأس فهو أكبر هذه الأوزار و مما لا يغفره الله تعالى لأنه شرك بالله العظيم

للاسف تتلكم ولا تدري بماذا تتكلم
فمجرد تريد ان تتكلم وان جائت عباراتك فقط للتجريح
ودون فائدة ولا جدوى
مجرد حشو للكلام ولا علاقة له بماقلت
الاّ فقط تريد الاتهام
سامحك الله
اقول
مَنْ تطرق للبكاء على الحسين
فتح عيونك جيدا وفتح اذانك جيدا
من تطرق وتكلم عن البكاء
اذا فهمت وعرفت ذاك
فسوف تعرف انك ماشي في الشخابيط
وكل ردك هذا شخابيط في شخابيط
هذا عن اللون الاحمر الذي لونته لك
اما البرتقالي
فاقول
ومَنْ تطرق لزيارة الحسين عليه السلام
ياناس انا اكلم بشر عقلاء واعين
لماذا لا يستوعبون
واذا استوعبوا لايدركون
واذا ادركوا باتت ردودهم اقرب للتهريج
من الواقع
بل صارت شخابيط
حبيبي لا احد تكلم عن البكاء
لا احد تكلم عن زيارة الحسين عليه
فردك هذا مردود عليك
لانك ذكرتني بالقول الذي يقول
عرب وين وطنبورة وين
وكانك
المهم عندك هو القاء التهم وحشو الصفحة برد خال من كل شئ الا الشخابيط
والمضحك المبكي
ربط الزيارة بالتطبير
اخر صرعه

**يابن طه و المحكمات** · 25-02-2008, 01:25 PM

ملاحظة : إئت أيضا بهذه الفتاوي (( لجميع البدع )) اللتي ذكرتها من المراجع الذين ذكرتهم لك بالرقم و التاريخ لكي نتصل و نعطيهم الرقم و التاريخ

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بين المعقول والاّمعقول

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين