[quote=أسامة أسامة]السلام عليكم

ياأختى الكريمه ..يبدو أنكى نسيتى بداية حديثنا وهو سورة عبس ..ورغم أننى لاأريد الكلام فيها مرة أخرى لكى لتتهمينى بالغيره على سيدنا عثمان أكثر من رسول الله صلى الله عليه وسلم ...ولكن لابد من الكلام هنا ..وهو إن كنتى لاتعتبرين تفضيل رسول الله للمكان الذى أشار عليه به الصحابى فى بدر عن المكان الذى إختاره هو صلى الله عليه وسلم خطأ لاينفى عصمة الرسول فما الفرق إذن بينه وبين إنشغال الرسول عن بن مكتوم فكلا الأمرين أرادهما الله لرسوله ..



اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
وعلكم السلام والرحمة

أخي اسامة لست أنا من نسي الموضوع بل هو أنت
جلبت موقف لا علاقة له بسورة عبس
مادخل المشورة في الحرب مع الصحابة ؟
أين يكمن الخطأ في الأخذ براي الصحابة ؟
مادخل العصمة في الأمر ؟


أما ما جاء في سورة عبس فهو تصرف لاأخلاقي وأنت تنسبه لرسول الله
ونبينا الكريم رحمة للعالمين فكيف يعامل الضرير الذي أتاه ينهل معرفة بأمور دينه ودنياه ويعرض عنه ؟
ونبينا محمد على خلق عظيم ((( كيف لمن على خلق عظيم ))) أن يعامل أحد الصحابة المسلمين الذين هم من المقربين عنه بمثل ما جاءت به السورة ؟
فهل ترى ماوصفه الله سبحانه وتعالى في سورة عبس تصرف أخلاقي وفيه رحمة ؟

[quote=أسامة أسامة]السلام عليكم



ياأختى أراكى ذهبتى لموضوع آخر ولكن لابأس بعد إذن أخونا الحسينى ....
هذا الكلام لم يثبت أن قاله سيدنا عمر وإنما هى قوله تاريخيه لايعتد بها والتاريخ كما تعرفين غير صحيح فى كثير من الأحيان حتى إننا كنا فى مصر هنا لم نسمع على محمد نجيب فى كتب المدارس وكنا نعرف أن أول رئيس جمهوريه لمصر جمال عبد الناصر ورغم حبى الكبير له ولكن هذا لايمنع أنه لايصح فعل ذلك لأنه ليس أول رئيس لمصر ...والله يكون فى عوننا ولكنى أسير على قاعدة أرجو الله التوفيق فيها وهى إننى لاأصدق أى حادثه تاريخيه أجد فيها شئ لاأصدقه من آل البيت أو أحد الصحابه ..مثل الواقعة التى يقول بها بعض السنه عن سبب حديث الغدير ..وهى وأن سيدنا على كرم الله وجهه أخذ سبيه وتسرى بها فى نفس اليوم ..ورغم أنها حتى لو حدثت ليس فيها شئ ..ولكننى لاأعرف لم أصدق هذه الواقعه ...وقس على ذلك الكثير ..تاريخنا مشوه ومضلل لنا إلا من رحمه ربى ..فالأولى أن أتجنب ظن السوء بآل البيت والصحابه أأمن لنا وأكرم ..المهم هذه إختى الروايه الصحيحة لما ذكرتيه


اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
للمرة الثانية أخي اسامة اقول لك لست أنا من ذهب بالموضوع بعيدا
فأنت من أتيت بمثال لا علاقة له بسورة عبس
والشئ بالشئ يذكر أتيت لك بموقف عمر في نفس الوقت الذي فيه الصحابة يسارعون لفداء رسول الله
بأرواحهم يتقدمهم عمر باثناء رسول الله من المواجهة مع الكفار
ماذا تسمي موقف عمر هذا ؟
جبن أم نفاق

السلام عليكم
؟
ياأختى الكريمه أجدك تكررين نفس الأسئلة ..مما يجعلنى أكرر نفس الإجابه أيضا ..لايوجد شئ فى مشوة رسولنا الكريم فى إستشارة أصحابه ...ولكننى ماأريد قوله أنه لو كانت عصمته صلى الله عليه وسلم بالمعنى الذى تفهمونه فلم يكن فى حاجه لمن يصحح له رأى قد أخذه ولكن الله ورسوله بمثل هذه المواقف يريدون منا أن نتذكر ولاننسى أنه بشر وخير الخلق جميعا صلى الله عليه وسلم ...ويبقى أن تفسرى أختى قتل سيدنا موسى المصرى وكيف يفعل ذلك وهو نبى معصوم ؟؟
أيضا تكرريها وتتهمينى بما لم أقوله ..يبدو أنكى لم تقرأى مشاركاتى أختى الكريمه جيدا ..هل قلت أنه تصرف غير أخلاقى ...أختى لماذاى تفسرون الأمر هكذا ...أدعوكى أختى لقراءة هذا هذه المره رجاءا ..


واما الصغائر ، فقال بعضهم إنهم معصومون منها ومن كل خطأ مهما كان صغيرا ! ولكن هذه مبالغة ومخالفة للقرآن والثابت من السنة ، وممن عُرف بهذه المبالغة القاضي عياض رحمه الله .
أما غالب علماء المسلمين من جميع الطوائف قالوا إنهم قد تقع منهم بعض الصغائر ولكنهم لا يُقرّون عليها ، بل سرعان ما يتوبون منها ويستغفرون الله تعالى بصدق وإنابة فيتوب الله تعالى عليهم ويرفعهم درجات أعلى مما كانوا عليه قبل المعصية ، ككل تائب إلى الله ، وهذا هو الفارق المميز لهم عن غيرهم من الناس الذين يعصون فلا يتوبون ، أو يتوبون توبة ليست صادقة كاملة ، أو يسوفون في التوبة ، أو يتوبون من الذنب ثم يعودون إليه ، أو تكثر ذنوبهم ، أو يذنبون على علم ، ونحو ذلك من الفروق بينهم وبين من ليسوا أنبياء ، فهم أشد الناس مراقبة لله واعظم الناس توبة من الخطأ .
وهناك فرقٌ آخر يتبين باستقراء أخطائهم من القرآن والسنة ؛ هو أن خطأ الواحد منهم إذا أخطأ لا يكون عن تعمّد وقصد للمعصية ، بل يُوجَد في حالته نوع من المسوغات التي تخفف من الخطأ وإن كانت لا تبيحه ، وهذا واضح من غفلة آدم حينما عصى ربه وأكل من الشجرة ، إذ ما كان له عهد بإغواء إبليس ومكره وكيده ، وما كان يظن أن أحدا يحلف بالله كاذبا كما فعل إبليس اللعين ( وقاسمهما إني لكما لمن الناصحين ) ، وأيضا هذا بين في خطأ نوح عليه السلام حينما سأل الله أن يغفر لولده الكافر المعاند العاصي ، إذ غلبته عاطفة الأبوة الإنسانية ولم يكن ساعة ضعفه الإنساني ودعائه ربه مدركا بأن هذا تعد في الدعاء ، وأيضا نفس الحال في إبراهيم عليه السلام في دعائه لأبيه ، وأيضا داوود بدليل أنه ظن أن الله اختبره وابتلاه ، فهو لم يكن متيقنا من خطأ عمله حين عمله ، وأيضا يونس لما ذهب مغاضبا وترك قومه ، فقد أذهلته حالته النفسية الصعيبة من الغضب والضيق من نفور قومه وإعراضهم عن الطاعة فتركهم وذهب ، وغير ذلك من مواقف يظهر بالتامل في قصص القرآن والسنة أن فيها مبررات وظروفا تبين أنهم لم يكونوا عامدين قاصدين للمعصية أو الخطأ ، وانهم سرعان ما يشعرون ( مجرد شعور ) أنهم أخطأوا في حق الله فإنهم يستغفرون ويتوبون بأحسن استغفار واكمل توبة ، فيقبل الله منهم ويرفعهم درجات اعلى مما كانوا عليه قبل الخطأ ، فيكون خطؤهم سببا للخير وليس طريقا للشر ، والعبرة دائما بالمآلات لا البدايات .

ولم يذكر الله في القرآن عن نبي أو رسول خطأ إلا ذكر معه توبته منه وغفران الله له ، كقول آدم وزوجته ( ربنا ظلمنا انفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين ) وقول نوح ( رب إني أعوذ بك أن أسألك ما ليس لي به علم وإلا تغفر لي وترحمني اكن من الخاسرين ) وقول إبراهيم ( ربنا اغفرلي ولوالدي وللمؤمنين يوم يقوم الحساب ) وقوله ( والذي اطمع أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين ) وقوله عن داود ( فاستغفر ربه وخر راكعا وأناب فغفرنا له ذلك وإن له عندنا لزلفى وحسن مآب ) وقول سليمان ( رب اغفر لي وهب لي ملكا لا ينبغي لأحد من بعدي إنك انت الوهاب ) وقول يونس ( لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين ) فقال الله في حقه ( فاجتباه ربه فجعله من الصالحين ) .

وما ذُكر عن نبينا وخاتم الرسل محمد صلى الله عليه وسلم في القرآن من عتاب الله له وتخطئته في بعض الأمور معلوم يعلمه كل من يقرأ القرآن والتفسير .
وكذلك إنابته السريعة وتوبته الكاملة صلى الله عليه مما عاتبه الله عليه وتوبة الله عليه وغفرانه له ورفعه درجاته في الدنيا والاخرة إلى المقام المحمود الذي لا يبلغه غيره من البشر كل ذلك معلوم لكل من يقرأ القرآن ويعرف السنة والأنبياء والرسل كما ان طاعاتهم وحسناتهم ليست كطاعات غيرهم وحسناتهم من الصالحين والشهداء وعامة المسلمين فكذلك أخطاؤهم وهفواتهم ليست كاخطاء غيرهم من المسلمين وهفواتهم ، وهذه قضية دقيقة تحتاج إلى تامل من العاقل المنصف فى أمان الله وحفظه

وللمزيد أدعوكى أختى الفاضله للدخول هنا

http://www.m-alrsol.com/vb/showthread.php?p=133

هدانا الله وإيكم لما يحب ويرضى

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

لو كان معصوم!
يحتاج لمن يصحح له!
يحتاج لمن ويصحح ماذا؟
اذن كيف يتعلم المسلمون من نبيهم وقدوتهم أمر الشورى الا بالممارسة الفعلية على أرض الواقع

هل فهمت تصرف النبي صل الله عليه وآله وسلم
وأنت تستنتج نقص وعدم عصمة النبي لأنه استشار الصحابة
أين مبدأ الشورى ؟
هل تراه انسان مستبد برأيه لا يعطي الحق لغيره في ابداء الرأي؟

أما عن موقف سورة عبس فهو تصرف لا أخلاقي وليس له تفسير آخر

هاأنت تأتي بمثل آخر لا ينتمي الى العصمة في شئ
موقف نبي الله آدم عليه السلام مع ابليس له تفسير مطول لكل كلمة في الآية وليس مجرد رأي تخرج به وتقول نبي الله أخطأ وأذنب وليس بمعصوم

من الواضح أنك تفضل أن تنسب الخطا للرسول بكل وسيلة
وتريد أن تثبت لنفسك عدم عصمته وأنه يرتكب المعاصي ويتلقى التأديب والتحذير من الله بعدها

اذن من هو المعصوم الذي لا يخطئ ويأتيه الوحي بأوامر الله عز وجل ؟

هنا وجه الخلاف بيننا فأنتم تبحثون دائما عن ماهو معصوم من أى خطأ وصدقينى لن تجدى بالشكل الذى تريدينه ولو بحثتى الدهر كله ..قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفون أحد

اللهم إغفر لنا ولكى ولكل المسلمين

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

اذن كيف افهم طرحك للنقاش ؟
أنت أتيت لي بمثال لا يرتبط بالعصمة أو بما جاء في سورة عبس
أن النبي يستشير أصحابه في الحرب ويأخذ برايهم أيضا متى يكونوا مستعدين لها
هذا لا ينفي عنه العصمة
بل هو مبدأ الأخذ بالرأي والمشورة من المسلمين في أمور تهمهم


والله سبحانه يغفر عن المسئ

أنت أتيت لي بمثال لا يرتبط بالعصمة أو بما جاء في سورة عبس

أن النبي يستشير أصحابه في الحرب ويأخذ برايهم أيضا متى يكونوا مستعدين لها

]
السلام عليكم .
أنا أختى الكريمه أعرف هذا ولكن يبقى أيضا أنكى تعرفيه

وأرى أنكى للمره الرابعة تتجاهلين تفسيرك لخطأ نبى الله موسى ..فليكن حوارنا محددا ولاتنتقى ماتريديه فقط ..ركزتى عن المشوره وأهملتى خطأ موسى عليه السلام ..ياأختى الكريمه لو كنتى قرأتى الموجود فى الرابط كنتى وفرتى كثيرا من الوقت ..وتفهمتى ماريد قوله رجاءا إقرأيه جيدا ..وبعد ذلك يشرفنى مواصلة الحوار معكى ..لكن أن تكررين نفس الكلام فمعنى ذلك أنكى لم تفهمين بعد مأريد قوله ...وأكتب لكى جزءا صغيرا لعلكى أيضا لاتقرأين الموضوع كله ... أنه عندنا الأنبياء يخطئون أخطاءا صغيره دون قصد بالطبع ولكنهم يتوبون فورا وهذا مابفرقهم عن البشر الآخرين أننا من الممكن أن نعرف الذنب ونفعله بل ونصر عليه وربما لانتوب منه ...وأعتقد هذا يجعل من السهل تفهم أخطاء الأنبياء الأخرين مثل موسى ويونس وأدم عليهما وعلى نبينا الصلاة والتسليم ...وإن لم تكونى مقتنعة بهذا الكلام ...فقط ردى على سؤالى عن خطأ سيدنا موسى دون أى شئ أخر ...حتى يفهم كلا مننا الأخر دون ضياع الوقت فى كلام مكرر أعدناه أنا وأنتى أكثر من مره ....فليكن حوارنا إذاشئتى ..سؤال وجواب حتى نكون أكثر تحديدا ..وتقبلى أختى الفاضله كل تحيه وتقدير

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أخي أسامة
لوتكرمت خفف قليلا من حدة أسلوبك معي
في المشاركتين الأخيرتين لك تحمل فيهما اسلوبا غير محبب

اننا نتناقش ولسنا في حرب
نحن على النقيض وكل منا يطرح أفكاره ضمن صحة معتقداته
وليس هناك لأحد أفضلية أو زيادة على الآخر

على طرفي نقيض نعم
ولكن دع كل منا يحمل قليلا من الاحترام للآخر

وأنا لم أجبرك على الحوار معي
أنت لك مطلق الحرية في النقاش

السلام عليكم
[quot]
لم أفعل أختى مايغضبك وأقسم إننى لاأريد ذلك ..قولى أى جملة تقصديها ...أنتى أختى الفاضله تتهميننى بعدم الغيرة على الرسول وكم تعلمين أن هذا صعب تحمله ورغم ذلك لم أخرج عن آداب الحوار ..راجعى أختى المشاركتين التى تشيرين إليهم وأحكمى بنفسك وراضى بما تحكمين
[]
أى حرب ؟؟ هاتى لى ماأوحى لكى بهذا الظن .. لم أتهمك أختى بأى شئ كما فعلتى أنتى ذلك كثيرا
كلامك على عينى ورأسى ..والله يعلم تقديرى وإحترامى لكى ..وأشهد أنكى من الأخوة القلائل المعتدلين هنا الذين يدعون بالحكمة وبإسلوب راقى محترم فجزاكم الله خيرا
size=4]وأنا لم أجبرك على الحوار معي [/size]
أنت لك مطلق الحرية في النقاش [/quote]
[/QUOTE]
أجبتى بنفسك أختى الكريمة ..لم يجبر أحدنا الأخر على مواصلة الحوار ..وأكررها يسعدنى مواصلته معك ..ولكن إسمحى لى أنا برجاء طلبته منكى أكثر من مره ..ولم تنفذيه لى وهو أن لاتتهميننى بتفضيل أى شخص على رسول الله صلى الله عليه وسلم ..لأن ذلك يعنى عدم الإيمان به ..وضعى نفسك مكانى ..أنتى ياأختى تتكلمين بلغة تقرير وتأكيد وليس بلغة إستفهام ..يعنى تقولين أنت أكثر غيره على عثمان من رسول الله ..ولو أردتى قول هذا يكون بإسلوب إستفهامى مثل ..أخشى أن يفهم من دفاعك عن عثمان أنك أكثر غيره عليه من رسولنا ..وهناك فرق أختى الغالية كبير بينهما ...دمتى بحفظ الله

أجبتى بنفسك أختى الكريمة ..لم يجبر أحدنا الأخر على مواصلة الحوار ..وأكررها يسعدنى مواصلته معك ..ولكن إسمحى لى أنا برجاء طلبته منكى أكثر من مره ..ولم تنفذيه لى وهو أن لاتتهميننى بتفضيل أى شخص على رسول الله صلى الله عليه وسلم ..لأن ذلك يعنى عدم الإيمان به ..وضعى نفسك مكانى ..أنتى ياأختى تتكلمين بلغة تقرير وتأكيد وليس بلغة إستفهام ..يعنى تقولين أنت أكثر غيره على عثمان من رسول الله ..ولو أردتى قول هذا يكون بإسلوب إستفهامى مثل ..أخشى أن يفهم من دفاعك عن عثمان أنك أكثر غيره عليه من رسولنا ..وهناك فرق أختى الغالية كبير بينهما ...دمتى بحفظ الله[/quote]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أشكرك أخي على طيبك
أما عن قولي لك بغيرتك الشديدة على غير رسول الله
فهو تعليق على ردك
لأني وجدت فيه حمية أكثر من ردك وأنت تصر على نزول سورة عبس في حق رسول الله
وكنت مطمئن لهذا القول عن الرسول
و تدافع بحمية اكثر عن غيره

أما الرابط الذي وضعت فهو لم يفتح عندي

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

هذا هو اسلوبك!!
قلت أني تجاهلت النقاش حول قصة نبي الله موسى !!
بينما كنت أوضح لك الموضوع الذي طرحته
حول سورة عبس ومعركة بدر !!!

وقلت أني أعيد في الكلام وأضيع الوقت في التكرار!!
لأني لم أفهم أو لأني لاأقرا كل ماتكتب!!

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

هل ترى ياأخي ماذا أقصد؟
هل رايت كيف ثارت غيرتك في الدفاع المستميت عن عمر ؟
لم ترضاها له مع أنها تاريخ ثابت وحصل له تحريف
أما سورة عبس فأنت تصر وبكل طمأنينة أنها نزلت في حق رسول الله صل الله عليه وآله وسلم
ماهو اثباتك أنها نزلت في رسول الله صل الله عليه وآله وسلم؟
هل تستطيع توضيح رايك في كل هذا ؟

كأنك تقول :
لا عمر لا يخطئ
لا عثمان لا يخطئ
ولكن يجوز للأنبياء أن يخطؤا !!

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد


( وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلانِ هَذَا مِنْ شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى)


القصة معروفة
ولكن التصور للفعل غير مفهوم
نبي الله موسى وجد رجلان يقتتلان أحدهما من أتباعه والآخر من أعدائه
الرجل التابع له استغاثه لكي ينصره
والموقف يقول :
على النبي أن يلبي دعوته في استغاثته
وهو المعقول
وهذا ماحدث
والغوث بمعنى النصرة فنصره على عدوه وكان في حالة دفاع مشروع عن النفس
( فوكزه )
أي :
الطعن .... الدفع ... الضرب ... بجمع الكف
والمعنى أن النبي ماكان يريد قتله بل ابعاده
( فقضى )
من القضاء والحكم
أنه دفعه فمات
قتل خطأ دون تخطيط ولا اصرار وسبق وترصد
ولو لا ذلك كان للقرآن قول آخر غير كلمة ( فوكزه )
أقلها جاءت بدلا عنها كلمة القتل ( فقتله )
وهذا الفعل لم يكن من المعصية التي فيها اثم ومؤاخذة
بل هو خطأ محض لا ينسب الى الله بل الى الشيطان الذي هو عدو مبين
كما اشار القرآن الكريم على لسان نبي الله موسى
حتى بعدها استغفر النبي ربه أنه ظلم نفسه
أي ان ماجرى ظلما له وليس لغيره بقوله :
( قال : رب اني ظلمت نفسي فاغفر لي )

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

استمحيك العذر أخي الحسيني
لأن الحوار حاد عن المقصد الاصلي للموضوع
فكم كنت أريد النقاش في هذه الرزية التي حلت على الأمة وخصوصا نحن مقبلون عليها