[QUOTE=زهر الشوق]اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

!
السلام عليكم..
نعم أختى الكريمه ولكنى أقصد أنكى أهملتى السؤال فقط لاأكثر ..ولاأقصد أبدا مايمكن أن يكون خطر ببالك ...لايمكننى أن أصف أخت لى بما تكره ..وإلا لما أحببت وسعدت جدا بحوارنا معا
كان يمكنك أختى الكريمه الإجابه أيضا على السؤال ولكنك لم تجيبى عليه إلا مؤخرا ..أنظرى متى طرح السؤال ؟؟
]

قلت أختى يمكن لم تقرأى لضيق الوقت ..كما يحدث للكثير ..وهأنتى تؤكدين قولى لأنكى لم تستطيعى دخول الرابط ..وكان أولى أن تقولى لى هذا لكى أنقل لكى الصفحة إن أردتى ذلك حتى يتضح لكى ماأريد قوله ...

[/size]
ياأختى الغالية لما المغالطات ..الموضوع الأصلى عن سيدنا عمر ..ومشاركتى ردا على مشاركة الأخ الحسينى عن سيدنا عمر ..فهل تطلبين منى عدم الرد ..لاأعتقد أنكم تريدون ذلك ...وإلا لمن قلتى هذا الكلام ؟؟ وأيضا الأخ الحسينى ..أعتقد أنكم تريدون مشاركات منا ..خلاصة القول إنكى من دفعتك الحميه ضد سيدنا عمر أولا وليس أنا ...لما تريدين مصادرة رأيى ؟؟ أنتى قلتى وجهة نظرك ومع كامل إحترامى لها أوضحت لكى الروايه الصحيحه لما قاله سيدنا عمر رضى الله عنه ..وأن سيدنا عمر لم يقل هذا الكلام ولايمكن لمثله الطعن فى رسول الله .ولانقبله على رسولنا الكريم ..اعتقد أختى الكريمة أن القرأن الكريم فيه من البيان والأعجاز مايكشف بعض هذه الأمور ..لأن الله سبحانه وتعالى عندما يخاطب الرسول عليه الصلاة والسلام يخاطبه مباشره ولكن عندما يريد الله عز وجل أن يخبره عن شخص أخر يقول مثلا
أرأيت من أتخذ إله هواه
أرأيت الذي ينهى
أرأيت إن كذب وتولى
أرأيت الذي يكذب بالدين
هل أتاك حديث موسى
فمثلا لو أن سورة عبس وتولى نزلت في غير رسول الله وهي واضحه انها نزلت فيه لما فيها من الحرص على الدعوه والتبليغ كان قال تعالى
مثلا
أرأيت الذي عبس وتولى
هذا والله أعلم
وسأتيكى أختى الكريمه بأقول مراجعكم ومفسريكم من عندكم وليس رأى السيد فضل الله فقط ..حتى لاتقولى هذه أقوالكم وتفسيراتكم ولانعترف بها ..ومن إحدى منتديات إخوتنا الشيعه أيضا ..
تفضلى هنا http://alfajer.org/vb/showthread.php?t=17829
[/quote]
حب وعظمة رسولنا الحبيب فى قلوبنا أكبر من أى تعليق !!!
دمتى بخير أختى الكريمة

السلام عليكم

]
نعم أختى الكريمه نعلم جميعا أنه لم يقصد قتله ولكن هذا لايمنع أنه أخطأ بإعترافك أنتى (خطأ محض ) وهذا ينفى ماتدعونه من عصمة مطلقه دون الصغائر ...وبالطبع كل الأخطاء تنسب إلى الشيطان وهذا إعتراف آخر منكى أن الشيطان له دور هنا ..حاولتى نفى كلامى بأنها إرادة الله فوقعتى فى ماهو أشد وقلتى بوسوسة الشيطان لسيدنا موسى .وهل يحدث شئ فى الكون كله إلا بعلم الله ... أين العصمه إذن مع الخطأ ووسوسة الشيطان ؟؟؟أعتقد أن الموضوع منتهى أختى الكريمه هم أنبياء الله عليهم وعلى نبينا أفضل الصلوات والتسليم ..ويعلم الله إننى لم أبحث عن أخطاء الأنبياء لإثبات وجهة نظرى فمن أكون لأخوض فى مثل هذه الأشياء بالغة الخطورة بل لتوضيح أن العصمة المطلقة للآمة عندكم أختى شئ غير معقول إذ كيف تنسبون لهم العصمة المطلقه دون الصغائر من الأخطاء ؟؟ هل يكونون أفضل عندكم من الأنبياء ؟؟؟أعتقد أنه شئ يستحق التفكر والتدبر ... بهذا أختى يسهل علينا فهم الكثير من الأمور ..مثل ماحدث لكلا من سيدنا موسى وآدم ويونس وغيرهما عليهما السلام . وأرجو أن يغفر لنا الله جميعا هو ولى ذلك والقادر عليه .. ربنا لاتؤاخذناإننسينا أو أخطأنا ..خالص تقديرى وإحترامى
كما اشار القرآن الكريم على لسان نبي الله موسى
حتى بعدها استغفر النبي ربه أنه ظلم نفسه
أي ان ماجرى ظلما له وليس لغيره بقوله :
( قال : رب اني ظلمت نفسي فاغفر لي )[/QUOTE]

[/QUOTE]

نعم أختى الكريمة فإقترافنا الذنوب هو ظلم لأنفسنا أولا وأخيرا ودعاء سيدنا موسى بهذا الدعاء لاينفى وقوع الذنب والخطأ بل يؤكده ..كما قالا سيدنا آدم وأمنا حواء عليهما السلام حينما أذنبا بعصيان أمر ربهما وأكلامن الشجرة ..قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين .صدق الله العظيم ..أسف أختى على الإطاله ولكنى أردت التوضيح وأيضا لتعلمى حرصى وسعادتى بالحوار مع أخت فاضله مثلك ...أشهد أن لاإله إلا أنت نستغفرك ونتوب إليك

نعم أختى الكريمة فإقترافنا الذنوب هو ظلم لأنفسنا أولا وأخيرا ودعاء سيدنا موسى بهذا الدعاء لاينفى وقوع الذنب والخطأ بل يؤكده ..كما قالا سيدنا آدم وأمنا حواء عليهما السلام حينما أذنبا بعصيان أمر ربهما وأكلامن الشجرة ..قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين .صدق الله العظيم ..أسف أختى على الإطاله ولكنى أردت التوضيح وأيضا لتعلمى حرصى وسعادتى بالحوار مع أخت فاضله مثلك ...أشهد أن لاإله إلا أنت نستغفرك ونتوب إليك[/quote]



اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
أخي أسامة
الأنبياء لا يذنوبون
نحن فقط من يذنب
فلا تنسب هذا القول لنبي
والا كيف يكون نبي ويذنب ؟

كان خطأ في حق نفسه وليس في حق أحد غيره
وكان فعل لا يوجب الذنب
فكيف تقول عنه ذنب ؟

[quote=أسامة أسامة][/size]
ياأختى الغالية لما المغالطات ..الموضوع الأصلى عن سيدنا عمر ..ومشاركتى ردا على مشاركة الأخ الحسينى عن سيدنا عمر ..فهل تطلبين منى عدم الرد ..لاأعتقد أنكم تريدون ذلك ...وإلا لمن قلتى هذا الكلام ؟؟ وأيضا الأخ الحسينى ..أعتقد أنكم تريدون مشاركات منا ..خلاصة القول إنكى من دفعتك الحميه ضد سيدنا عمر أولا وليس أنا ...لما تريدين مصادرة رأيى ؟؟


اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أخي أسامة
لماذاتفسر ردودي بغير قصدي ؟

أنا علقت على دفاعك عن عمر من مقتضى حرصك على عدم وقوع الخطأ من عمر
مثلما دافعت عن عثمان
في ذات الوقت اصرارك على وقوع الخطأ من النبي صل الله عليه وآله وسلم

كما وتقول عن موسى عليه السلام نفس القول أنه مذنب
بينما قلت لك أنه فعل لا يوجب الأثم وليس بذنب

والا أنت في كل الأحوال لك مطلق الحرية في ماتكتب وتقول
وليس هناك مصادرة لاجاباتك
والدليل انه يوجد لنا الرد لكل ماتكتب من مشاركات

والا من ناحية أولى أن نتكلم في موضوع عمر وهو أصل الموضوع لأخينا الحسيني
ونحن من خرجنا عن دفة الحوار
وهو قول عمر لرسول الله على فراش المرض (( انه ليهجر ))
منهيا بذلك حق الرسول صل الله عليه وآله في كتابة وصيته

اللهم صل سلم على محمد وآل محمد

أخي أسامة
الرابط الذي وضعته لا يثبت بالدليل القاطع أنها نزلت في رسول الله صل الله عليه وآله وسلم
هذا اولا
وثانيا
أغلب الردود أنهم قالوا :
السورة في (((( ظاهرها )))) تقصد الرسول الأ كرم صل الله عليه وآله وسلم
وثالثا :
هل ترد مني تكذيب القرآن الكريم الصريح الذي لايأتيه الباطل والأخذ برأي يشوبه الشك ؟

[quote=زهر الشوق]اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

هل ترى ياأخي ماذا أقصد؟
هل رايت كيف ثارت غيرتك في الدفاع المستميت عن عمر ؟

هل تستطيع توضيح رايك في كل هذا ؟

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
قصدت بقولي هنا
أن تبرر لي دفاعك عن عمر وعثمان
واهدارك لحق الدفاع عن النبي
في اعتقادي أن من يستحق الدفاع عنه هو نبي الله
وليس أحد غيره
لأنه هو من سيحاسبنا الله على اتباعه وطاعته
وليس أحد غيره
فمهما قلت لي :صحابة !!
فهم بشر مثلنا لهم يوم القيامة موقف أمام رسول الله
للدفاع عن أنفسهم
بينما الرسول هو من يقف ليحكم بحكم الله

[QUOTE=زهر الشوق]اهم شي عندهم يدافعون عن عمر حتى لو تكون المصلحة على الرسول قلوب حكم عليهم اقفال اكيد يبرر دفاعه عن عمر وعثمان على حساب الرسول فهم يخطاون الرسول دفاعن عن صحابتهم
المهم عبس وتولى مردود على هلشبهة
من قبل في المنتدى
http://yahosein.com/vb/showthread.php?t=53205
http://www.shiaweb.org/books/haqiqa/pa22.html

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
أخي أسامة
الأنبياء لا يذنوبون
نحن فقط من يذنب
فلا تنسب هذا القول لنبي
والا كيف يكون نبي ويذنب ؟

كان خطأ في حق نفسه وليس في حق أحد غيره
وكان فعل لا يوجب الذنب
فكيف تقول عنه ذنب ؟[/quote]

السلام عليكم
هذا رأيك أختى ولسنا هنا بقصد إلصاق الذنوب بالأنبياء عليهم وعلى نبينا الصلاة والسلام حاشا لله أن نفعل ذلك فهم أنبيائنا مثلكم ..وإسمحى لى بأن كلامك كله مرسل ينقصه الحجه والدليل ..لأنه رغم إعترافك بأن نبى الله موسى أخطأ ولكنك تصرين على أنه لم يذنب ..!!كيف يجتمع الخطأ مع عدم الذنب فى وقت واحد ؟؟ ألم تقرى بأنه أخطأ من وسوسة الشيطان .. ولكنى أجد فى إصرارك ودفاعك عن هذه النقطه تبريرا للعصمه المطلقه التى تعطونها للآمه ..وماذا تقولى فى عصيان سيدنا آدم لربه ..صدقينى موضوع العصمه المطلقه للآمه يوقعكم فى مواقف لاتحسدون عليها ..ويحتاج تأمل أكثر لأنهم لم ولن يكونوا أفضل من الأنبياء ...وتقولين إنكى تردين على كل مشاركاتى ..نعم وأشرف بذلك ولكن هذه الردود الأخيره مجرد كلمات فقط دون حجه ..مثل الأنبياء لايذنبون .. وكيف يكون نبى ويخطأ ؟؟ وتكريين أنه أخطأ فى حق نفسه وليس فى حق أحد غيره ...أهذا كلام !! وقتل الرجل المصرى !! وهل يوجد خطأ فى حق الغير أكثر من قتله ؟؟ !!! هل القرآن يقول إنهم يخطئون وأنتم تقولون لا ..أنصدقكم ونكذب كلام الله !!! أرجو أن تأتينى بالدليل أنهم لايخطئون ومن كتاب الله الذى لاخلاف عليه بيننا جميعا ..وأجزم والله أنكى لن تستطيعى ذلك وليس هذا تقليلا منكى أو غيرك ولكننا أيضا لو مكانكم لعجزنا ولو كل علماء السنه حاولوا لعجزوا لأن آيات الله واضحه وضوح الشمس لالبس فيها ..ولأنه لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ولأنه محفوظ بعناية الله من أى تحريف ...ياأختى لايجعلك دفاعك عن عصمة الآمه ينسيك آيات الله البينات ...هدانا وهداكم الله وغفر لنا ولكم ولكل المسلمين

[QUOTE=زهر الشوق]السلام عليكم
ياأختى الكريمه حبنا ودفاعنا على رسول الله وآل البيت ليس بمطروح للنقاش ولاجدال فيه ...ولكن يظهر دفاعنا عنه فى أماكن أخرى غير مسلمه ..ودفاعنا عن الصحابه ليس لأنهم أعز من رسولنا الكريم علينا .وأعرف إنكم تعرفون ذلك جيدا ..ولكن لكل مقام مقال ..فهنا ليس فينا من لايؤمن بمحمد نبيا ورسولا وشفيعا لنا جميعا إنشاء الله ..ولكنكم هنا تسبون صحابته وزوجاته فلزم علينا هنا الدفاع عنهم بالحكمة والموعظة الحسنه وليس برد سبا بسب ولعنا بلعن ..ويعلم الله ورسوله إننا لاندافع عن أبو بكر وعمر وعثمان وأمهات المؤمنين إلا لأنهم صحابته وأحبته وطمعا فى شفاعته..ولولا رسول الله ماكنا سمعنا عنهم شيئا ولاعرفناهم أساسا ..ومثل هذا تماما فعدم دفاعنا عن سيدنا على وآل البيت هنا ليس لأننا أقل غيره وحب لهم ..ولكن لامجال هنا لذلك ..فليس هنامن يسبهم من سنه أو شيعة لأننا لانختلف على حبنا لرسول الله وآل بيته ...ولكن خلافنا هو فى الصحابة وأمهات المؤمنين ..أعتقد أن الأمر وضح جليا الأن ...وليتك تدخلين معى مواقع مسيحيه وعدوه للإسلام ستجدى هناك كيف يكون دفاعنا عن حبيبنا رسول الله وآل بيته ...فرجاءا عدم التشكيك فى هذا مرة أخرى ..بارك الله فيك وفى أخلاقك ورقى حوارك

[size=4]
أعرف أختى إنكى لم تقصدين ذلك ولكنكى قلتى إننى كتبت مدافعا عن سيدنا عمر رضى الله عنه ..فأردت أن أذكرك فقط أنه الموضوع الأصلى وإنه كان ردا على أخونا الحسينى
]
فقط أردت ذكر الروايه الصحيحة ولم يكن حرصا للدفاع عن باطل .. وماذا يضيرنا إذا أخطأ سيدنا عمر ؟؟ فهذا طبيعى جدا ..وأذكرك بأكله تمثال العجوه الذى كان يعبده فى الجاهليه ..وبوأده بناته ..ورده حيينما سأل كيف تأكل إلهك ...ألم يكن لديكم عقول قال بلى ولكن لم يكن لدينا هدايه ..لو كنا ندافع عنه بعصبيه ماكنا نذكر تلك الوقائع ..وكنا أنكرناها وقلنا بتحريفها من هنا أو هناك ..ولو كان السنه حرفوا فى تاريخه كما تدعون ... لماذا وصلتنا هذه الأخبار عنه ..فلو أخطأ فهذا لايضرنا ولاينفعنا لأنه بشر ولانعطيه عصمه مطلقه كما تفعلون أنتم ..فحبنا له لاينسينا أنه بشر ولن يكون أفضل من أنبياء الله ..وحبنا له وللصحابة وآل البيت صلة و قربى لرسولنا صلى الله عليه وسلم
]مثلما دافعت عن عثمان
في ذات الوقت اصرارك على وقوع الخطأ من النبي صل الله عليه وآله وسلم
[/quote]
لاإله إلا الله محمدا رسول الله ...ومن أنا ومن نحن جميعا لنفعل ذلك ولكنه قرآننا وكتابنا وكلام الله ...وحكمته ..لايسأل عما يفعل وهم يسألون صدق الله العظيم ..فلاتحاولى تبرير عصمتكم المطلقه لآممتكم ..رجاءا أختى كفى عن هذا الإتهام الباطل..غفر الله لنا ولكم

[QUOTE=اااحمد]السلام عليكم ..لاتنساها فالسلام لله
أنت هكذا دائما أخى أحمد ..مرة تتهمنا بإدعاء الأخلاق ومرة ..تقول روحوا شوفوا منتدياتكم بتعمل إيه ..وأخرى بقلوب مقفولة ..فنحن لانقول لك مثل ماقلت حتى ولو شعرنا به مع بعض المتعصبين ..وذلك بحثا عن الحقيقه وبعدا عن تسفيه أخوة لنا وتجنبا لشقاق لايفيدنا ..ولاتعتبر هذا تقيه فهى عندنا لاتستخدم إلا مع الكافرين فقط وليس لها مجال بين المسلمين وإلا سميت عندنا نفاقا ..وليست سيوفكم على رقابنا لنضطر لقول شئ مخالف لما فى قلوبنا نحوكم ..فنحن نحبكم فى الله ..لماذا أخى تغيرت هكذا ..؟؟ أذكر لك أنك كنت أكثر تقبلا للأخر وسماعا له أكثر من الأن .. ..وكنت أقترح بدلا من كلام عقيم لايفيد ..هلا كنت إكتفيت بالروابط ..فهذا أفضل ..وأقسم لك أخى الكريم إنى رددت على مشاركتك فقط حتى لايساورك شك بعدم تقديرى وحبى لك ..مع كل تقديرى وإحترامى

[quote=أسامة أسامة][size=4]

[size=4
لاإله إلا الله محمدا رسول الله ...ومن أنا ومن نحن جميعا لنفعل ذلك ولكنه قرآننا وكتابنا وكلام الله ...وحكمته ..لايسأل عما يفعل وهم يسألون صدق الله العظيم ..فلاتحاولى تبرير عصمتكم المطلقه لآممتكم ..رجاءا أختى كفى عن هذا الإتهام الباطل..غفر الله لنا ولكم[/quote]



اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
اذن أخي أسامة
هذا هو هدفك من موضوع عصمة رسول الله
أنك تريد أن تثبت عدم عصمة الأئمة ولكن باسلوب ملتوي
وهو:
أن تقول عدم عصمة الأنبياء

حب وعظمة رسولنا الحبيب فى قلوبنا أكبر من أى تعليق !!!
دمتى بخير أختى الكريمة[/quote]


ونحن حبا وعظمة في نبينا وسيدنا محمد بن عبد الله
لا نساوي معه أي أحدا من الصحابة في المكان والحب