إعـــــــلان

**مسلم حق** · 23-02-2008, 02:15 AM

الاخ صندوق

الفلسفه هى علم الكلام .

الفلسفه هى محاولة تعقيد الكلام حتى تثبت ان الابيض اسود او العكس واستغرب منك ان تستعين بالفلسفه فى هذا الموضوع

نحن نتكلم فى موضوع دينى بادله من القران كما سترى فلما ترد على بفلسفه

عموما حتى القى ما لدى لابد من مقدمه صغيره حتى يفهم الاخوه هنا لما هذا الموضوع .

**صندوق العمل** · 23-02-2008, 02:18 AM

صدقني لااحب الاطالة

وقد اجبتك

فهل انتهى موضوعك؟ أم لديك شيئا اخر.

**مسلم حق** · 23-02-2008, 02:33 AM

اولا :

الهدف من هذا الموضوع ليس انكار العصمه للانبياء صلوات الله وسلامه عليهم .

ثانيا :

الفرق بين العصمه عند السنه والشيعه

هى انها مثبته للانبياء فقط فى امور التبليغ والدعوه والرساله وما عدا هذا فهم بشر عاديون اى انها عصمة كليه وهذا يؤيده القران فى مواضع كثيره .

أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى? فِي ?لسَّمَآءِ وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَاباً نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلاَّ بَشَراً رَّسُولاً

هذه العصمه ناتجه عن انهم يوحى اليهم ومن لا يوحى اليه فلا عصمة له :

وَمَا يَنطِقُ عَنِ ?لْهَوَى? ان هو الا وحى يوحى .

ام الشيعه فيرون ان العصمه كليه للانبياء مخالفين بذلك :

نسيان موسى وفتاه

غضب موسى والقاؤه لالواح التوراه

غضب يونس وهجرته قبل ان يؤمره الله عز وجل

سيدنا محمد يحرم حلال الله عز وجل

وكلها وغيرها اخطاء ذكرها القران تنفى العصمه الكليه عن الانبياء .

ويثبتون ايضا العصمه الكليه للائمه رضوان الله عليهم .

بعد هذه المقدمه الصغيره ابدأ على بركة الله .

**صندوق العمل** · 23-02-2008, 02:41 AM

الله يبارك فيك
لكن قلت لك من اول رد ان تبدأ بدون هذه الاطالة

**مسلم حق** · 23-02-2008, 02:42 AM

يقول عز وجل :

((({ قَالَ رَبِّ السِّجْنُ أَحَبُّ إِلَيَّ مِمَّا يَدْعُونَنِي إِلَيْهِ وَإِلاَّ تَصْرِفْ عَنِّي كَيْدَهُنَّ أَصْبُ إِلَيْهِنَّ وَأَكُن مِّنَ الْجَاهِلِينَ ))))

عقيدة الشيعه الاماميه :
ان المعصومين لا يسهون ولا يخطئون ولو ان كلامهم صحيح فالمفترض :

ان المعصوم يعلم ان الله عصمه من السهو والوقوع فى الخطأ وبالتالى فلا يخشى ابدا شهواته او وقعه فى الزلل

ولكن هنا فى القران الكريم سيدنا يوسف عليه صلوات الله وتسليماته يقول :

ان لم تصرف عنى كيد النسوه اخشى من الوقوع فى الخطأ معهن .

هنا استجاب له ربه فصرف عنه كيدهن حتى لا يقع فى الخطأ والسؤال الذى يفرض نفسه :

لماذا يخشى سيدنا يوسف وهو محصن ومعصوم ضد الخطأ ؟؟؟؟؟

يقول الطبطبائى :

قوله تعالى: { قال رب السجن أحب إلي مما يدعونني إليه وإلا تصرف عني كيدهن أصب إليهن وأكن من الجاهلين } قال الراغب في المفردات: صبا فلان يصبو صبواً وصبوة إذا نزع واشتاق وفعل فعل الصبيان، قال تعالى: { أصب إليهن وأكن من الجاهلين } انتهى وفي المجمع: الصبوة لطافة الهوى. انتهى.
فمعنى الآية: رب إنى لو خيرت بين السجن وبين ما يدعونني إليه لاخترت السجن على غيره وأسألك أن تصرف عنى كيدهن فإنك إن لا تصرف عني كيدهن أنتزع وأمل إليهن وأكن من الجاهلين

الطبرسى

{ وإلا تصرف عني كيدهن } بألطافك لأن كيدهن قد وقع وحصل { أصب إليهن } أمل إليهن أو إلى قولهن بهواي والصبوة لطافة الهوى { وأكن من الجاهلين } أي المستحقين لصفة الذم بالجهل. وقيل: معناه أكن بمنزلة الجاهلين في فعلي

الكاشانى

وَإِلاَّ تَصْرِفْ عَنِّي } وان لم تصرف عنّي { كَيْدَهُنَّ } في تحبيب ذلك اليّ وتحسينه عندي بالتثبيث على العصمة { أَصْبُ إِلَيْهِنَّ } أمل الى اجابتهنّ أو إلى أنفسهنّ بطبعي ومقتضى شهوتي والصبوّ الميل إلى الهوى { وَأَكُن مِّنَ الْجَاهِلِينَ } من السفهاء بارتكاب ما يدعونني إليه.

بالانتظار

**صندوق العمل** · 23-02-2008, 02:49 AM

ماذا تنتظر ياعزيزي؟

**لواء الحسين** · 23-02-2008, 07:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد الأطيبين الأطهرين
و اللعنة الدآئمة الوبيلة على أعدآئهم و ظالميهم أجمعين

هل كان يقرأ رسول الله الأعظم صلى الله عليه و آله الأطيبين الأطهرين في صلاته
{ إهدنا الصراط المستقيم }
أو لم يعلم صلى الله عليه و آله الأطهار بأنه على هدى و إنه على صراط مستقيم ؟
ألم يكن رسول الله صلى الله عليه و آله الأطهار يستعذ بالله من الشيطان الرجيم , أو لم يكن رسول الله صلى الله عليه و آله الأطهار معصوما ؟؟

لو كان لك عقل يا أيها السآئل لم تكن لتسئل هذه الأسئلة التي فضحت مستوى عقلك و مدى جهلك .

الحمد لله الذي جعل أعدآئنا من الحمقى

**صدى الفكر** · 23-02-2008, 10:35 AM

اجبناك كلنا باجابات دقيقة
ولكنك تابى
لن اجادلك ابدا
فانت تريد الخوض في موضوع انت لا تعرف معناه اصلا
وان اردت النقاش
فنطلب منك ان تعرف لنا العصمة
كي نتفق على تعريف لها ثم ننطلق في الحوار
ما رايك؟

**hurricane2** · 23-02-2008, 08:05 PM

اجب على السؤال بصراحه ووضوح :

هل المعصوم يخشى الوقوع فى الخطأ ام لا

لا

**طائر الشمس** · 23-02-2008, 08:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

يقول عز وجل :

((({ قَالَ رَبِّ السِّجْنُ أَحَبُّ إِلَيَّ مِمَّا يَدْعُونَنِي إِلَيْهِ وَإِلاَّ تَصْرِفْ عَنِّي كَيْدَهُنَّ أَصْبُ إِلَيْهِنَّ وَأَكُن مِّنَ الْجَاهِلِينَ ))))

عقيدة الشيعه الاماميه :
ان المعصومين لا يسهون ولا يخطئون ولو ان كلامهم صحيح فالمفترض :

ان المعصوم يعلم ان الله عصمه من السهو والوقوع فى الخطأ وبالتالى فلا يخشى ابدا شهواته او وقعه فى الزلل

ولكن هنا فى القران الكريم سيدنا يوسف عليه صلوات الله وتسليماته يقول :

ان لم تصرف عنى كيد النسوه اخشى من الوقوع فى الخطأ معهن .

هنا استجاب له ربه فصرف عنه كيدهن حتى لا يقع فى الخطأ والسؤال الذى يفرض نفسه :

لماذا يخشى سيدنا يوسف وهو محصن ومعصوم ضد الخطأ ؟؟؟؟؟

يقول الطبطبائى :

قوله تعالى: { قال رب السجن أحب إلي مما يدعونني إليه وإلا تصرف عني كيدهن أصب إليهن وأكن من الجاهلين } قال الراغب في المفردات: صبا فلان يصبو صبواً وصبوة إذا نزع واشتاق وفعل فعل الصبيان، قال تعالى: { أصب إليهن وأكن من الجاهلين } انتهى وفي المجمع: الصبوة لطافة الهوى. انتهى.
فمعنى الآية: رب إنى لو خيرت بين السجن وبين ما يدعونني إليه لاخترت السجن على غيره وأسألك أن تصرف عنى كيدهن فإنك إن لا تصرف عني كيدهن أنتزع وأمل إليهن وأكن من الجاهلين

الطبرسى

{ وإلا تصرف عني كيدهن } بألطافك لأن كيدهن قد وقع وحصل { أصب إليهن } أمل إليهن أو إلى قولهن بهواي والصبوة لطافة الهوى { وأكن من الجاهلين } أي المستحقين لصفة الذم بالجهل. وقيل: معناه أكن بمنزلة الجاهلين في فعلي

الكاشانى

وَإِلاَّ تَصْرِفْ عَنِّي } وان لم تصرف عنّي { كَيْدَهُنَّ } في تحبيب ذلك اليّ وتحسينه عندي بالتثبيث على العصمة { أَصْبُ إِلَيْهِنَّ } أمل الى اجابتهنّ أو إلى أنفسهنّ بطبعي ومقتضى شهوتي والصبوّ الميل إلى الهوى { وَأَكُن مِّنَ الْجَاهِلِينَ } من السفهاء بارتكاب ما يدعونني إليه.

بالانتظار

بارك الله فيك اخي في الله مسلم حق وسدد خطاك
اعلم اخي انك على الحق ان شاءالله

فالعصمة ثابتة للانبياء عند فرق المسلمين جميعا
ولكنهم باثباتهم العصمة للانبياء على فرقتين

فرقة السواد الاعظم من المسلمين اهل السنة والجماعة وعندهم انما الانبياء بشر جائز عليهم الخطأ والسهو والنسيان شرعا وعقلا الا انهم منزهون ومعصومون بتسديد من الله والادلة على ذلك كثير فالنبي يخطأ ويسهو وينسى من غير ان يكون لنسيانه وسهوه وخطأه تأثير على الشرعلان الله سرعان ما يسدده ويدارك عليه خطأه ونسيانه وسهوه ليعلم انما ان الانبياء بشر مثلنا يوحى اليهم وليسوا الهة كما يظن البعض

والفرقة الاخرى هي فرقة اهل الكلام والمعتزلة وتبعهم على ذلك الشيعة الامامية الاثنا عشرية وبنوا معتقدهمهذاعلى ركام المعتزلة الذين سبقوه بالتنظير لهذا الكلام
وعندهم ان الانبياء معصومون غير جائز عليهم الخطأ والسهو والنسيان بتاتا حتى وان ارادو ا ان يخطأوا فانهم غير قادرون وهم بهذا يشبهون الانبياء وكأنهم الة لاتخطأ بل ان العصمة التي يعطوها للانبياء لا يمتلكها الا الله (( فلا يضل رب ولا ينسى ))

واعلم ان الخطأ والمحظور الذي وقعوا فيه لانهم فرضوا فرضية عقلية بمعزل عن قدرة الله وبنوا عليها وجعلوا من الفرضية قاعدة يعرض عليها الدليل فان وافقها قبلوه وان وافقها وان كان صحيحا ردوه

في حين ان السواد الاعظم من المسلمين اخذوا الادلة الصحيحة من القران والسنة واقوال الرسول وافعاله الموافقة للعقل وجعلوها اساسا لبنائهم المتين في العصمة

وما وضعته من دليل من سورة يوسف لخير دليل على ان الانبياء يقولون انهم بشر عليهم ماعلى البشر الا انه معصومون بتسديد الله ونبي الله يوسف يربط عصمته ورغبته البشرية بارادة الله فلو ان الله لم يتدخل لصبا اليهن بطبيعته البشرية ولكن الله سبحانه اداركه فصرف عنه كيدهن والحمد لله رب العالمين

احد الزملاء في معرض رده قال انما المعصومون يفعلون ذلك من باب تعليم الامة

فنقول له هذه ممكن لو لم يحدث عكسه من سيرة الانبياء ع في القران ...وكما قيل فبالمثال يبان المقال
وخير مثال ودليل على قولنا ماحدث لنبي الله يوشع بن من نسيانه الحوت بتأثير الشيطان في سورة الكهف اية 63
حيث ان نبي الله يوشع يخاطب نبي الله موسى عليهما السلام بان الذي انساه الحوت هو الشيطان والكلام دار بينهما في مكان ناء على البحر لوحدهما ولا احد من امتهما يسمعهما وهما معصومين وكلاهما يعرف انالاخر معصوم فعلام اذن يقول المعصوم للمعصوم ان الشيطان اثر عليه وانساه لو لم يكن المعصوم يعلم ان هذا الامر ممكن وجائز على المعصوم فلا احد معهما حتى يعلمه او يقيم عليه الحجة

**صندوق العمل** · 23-02-2008, 08:46 PM

الأخ كمال

فرقة السواد الاعظم من المسلمين اهل السنة والجماعة وعندهم انما الانبياء بشر جائز عليهم الخطأ والسهو والنسيان شرعا وعقلا الا انهم منزهون ومعصومون بتسديد من الله والادلة على ذلك كثير فالنبي يخطأ ويسهو وينسى من غير ان يكون لنسيانه وسهوه وخطأه تأثير على الشرع لان الله سرعان ما يسدده ويدارك عليه خطأه ونسيانه وسهوه ليعلم انما ان الانبياء بشر مثلنا يوحى اليهم وليسوا الهة كما يظن البعض

نحن نقول هذا ايضا فمابالك شرقت وغرّبت
ولكنكم لاتعترفون ان السنة النبوية هي احد مصادر الشرع
وقد اوردت لك نفس الرد لكنك تركت الموضوع.

وما وضعته من دليل من سورة يوسف لخير دليل على ان الانبياء يقولون انهم بشر عليهم ماعلى البشر الا انه معصومون بتسديد الله ونبي الله يوسف يربط عصمته ورغبته البشرية بارادة الله فلو ان الله لم يتدخل لصبا اليهن بطبيعته البشرية ولكن الله سبحانه اداركه فصرف عنه كيدهن والحمد لله رب العالمين

ونحن نقول هذا ايضا.

**صندوق العمل** · 23-02-2008, 08:51 PM

http://www.yahosein.org/vb/showthrea...t=93885&page=2

**طائر الشمس** · 23-02-2008, 11:02 PM

زميلي صندوق العمل

اعلم انك حال بين حالين حال اهل السنة والجماعة وحال الشيعة الامامية

فقولك مثل قولنا ولكن محتواه مناقض له
فانت تقول ان الخطأ جائز على الانبياء مالم يعود على الشرع بتأثير سلبي وهذا مانقوله نحن اهل السنة وقاله شيخكم ورئيس محدثيكم الصدوق في كتابه الفقيه ووافقه شيخ شيوخكم ابن الوليد

ولكنك رجعت وناقضت قولك وبررت بأن الانبياء لا يمكن ان يخطأوا لان كل افعالهم شرع

واختلفنا هنا فنحن نقول نعم افعالهم سنة وشرع ولكنهم يخطأون بطبيعتهم البشرية بأذن الله ولكن خطأهم لا يكون شرع لان الله رقيب يراقبهم فلا يقرهم على الخطأ الذي وقع بعلمه وأذنه انما سرعان ما يخبرنا عن طريقهم بأن ذلك خطأ ليبين لنا امرين

اولهما / ان الانبياء بشر مثلنا يخطأون ليعلم انهم ليسوا بالهة منزهين عن الخطأ وهذا ماقاله الشيخ الصدوق وشيخه ابن الوليد من علمائكم

ثانيهما / ان اخطائهم نفسهما احيانا تكون تشريع نتعلمه منهم ان وقعنا فيه كمسألة سهوه في صلاته صلى الله عليه وسلم وتعليمنا مانفعل اذا ما سهونا في صلاتنا وهذا من السنن الفعلية

واعلم زميلنا ان ظاهر قولك هذا جرأة منك فانه مخالف لقول علماء الشيعة

اما قولك اني تركت الموضوع الذي في الرابط عن تأثير الشيطان على المعصوم فانا ماتركته ولكن كانت هناك مشكلة تحدث معي عبد فتح مواضيعي فانها كانت لا تفتح وقد حلت وان شاء الله سأرد عليكم هناك فانتظرني

**طائر الشمس** · 23-02-2008, 11:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

الأخ كمال

ولكنكم لاتعترفون ان السنة النبوية هي احد مصادر الشرع

اسمح لي زميلي مع الاعتذار ان اقول هذا افتراء وبهتان على اهل السنة والجماعة
فلو صدر هذا الكلام من غيرك لقلت عنه مجنون
فمسمانا اهل السنة كاف ليرد قولك هذا ...........فاننا اهل السنة والسنة عندنا هي التشريع بعينه
فلن اتحداك ان تأتي بكلمة واحدة من علمائنا على صدق مدعاك لان ذلك مفروغ منه
ولعلها كبوة منك

**صندوق العمل** · 23-02-2008, 11:24 PM

اخي الكريم

امر ابعدك الله بوعكة صحية فلااميل للكتابة كثيرا.
راجع الرابط حيث بينت فيه انكم افرغتم السنة من محتواها ومع الاحاديث.

اما المعصومين يتركون الاولى ويسهون وينسون فذلك جائز عليهم عندما يكون ضرره شخصي عليهم بحيث لايكون سُنة للغير فيدخل في التأثير السلبي على الشرع بطريقة غير مباشرة من حيث الاثار

دمتم.