اظنك نسيت او تناسيت متعمدا ان الموضوع هل المعصوم يخشى الخطأ والوقوع فيه
وانت تكلمت في وادي اخر هو سنة الرسول عليه الصلاة والسلام
فانظر من منا يتهرب من الموضوع ويريد ان يرميه في ساحة الخصم
وان شئت افتح موضوعا اخر بالموضوع ونحن لها ان شاء الله

الاحاديث التي وضعتها لا دخل بالموضوع وخشية المعصوم من الوقوع في الخطأ ونحن لم تكن استشكالاتنا عن سنة الرسول انما عن خشية المعصوم من الخطأ ومبررها
فالرجاء منك ان لاتحرف الموضوع
والرجاء من الاخوة الا ينجروا وراء حرفك للموضوع

والان نعيد عليك ماسألناك سابقا ولم تجب عليه فارجو منك ان تجيب عليه
ماهو تعريف السنة المعصومة من الخطأ عند علمائكم ؟ (( وهذا في صلب الموضوع ))

ماقولك بمعصوم يغضب ومن شدة غضبه يضرب كتاب الله في الارض ويضرب معصوم مثله.......هل يكون فعله هذا سنة ؟ (( وهذا من صلب الموضوع ))
علما ان هذه الحادثة متفق على صحة وقوعها بين علمائك

يقول عز وجل :


((({ قَالَ رَبِّ السِّجْنُ أَحَبُّ إِلَيَّ مِمَّا يَدْعُونَنِي إِلَيْهِ وَإِلاَّ تَصْرِفْ عَنِّي كَيْدَهُنَّ أَصْبُ إِلَيْهِنَّ وَأَكُن مِّنَ الْجَاهِلِينَ ))))

عقيدة الشيعه الاماميه :
ان المعصومين لا يسهون ولا يخطئون ولو ان كلامهم صحيح فالمفترض :

ان المعصوم يعلم ان الله عصمه من السهو والوقوع فى الخطأ وبالتالى فلا يخشى ابدا شهواته او وقعه فى الزلل

ولكن هنا فى القران الكريم سيدنا يوسف عليه صلوات الله وتسليماته يقول :

ان لم تصرف عنى كيد النسوه اخشى من الوقوع فى الخطأ معهن .

هنا استجاب له ربه فصرف عنه كيدهن حتى لا يقع فى الخطأ والسؤال الذى يفرض نفسه :

لماذا يخشى سيدنا يوسف وهو محصن ومعصوم ضد الخطأ ؟؟؟؟؟

يقول الطبطبائى :

قوله تعالى: { قال رب السجن أحب إلي مما يدعونني إليه وإلا تصرف عني كيدهن أصب إليهن وأكن من الجاهلين } قال الراغب في المفردات: صبا فلان يصبو صبواً وصبوة إذا نزع واشتاق وفعل فعل الصبيان، قال تعالى: { أصب إليهن وأكن من الجاهلين } انتهى وفي المجمع: الصبوة لطافة الهوى. انتهى.
فمعنى الآية: رب إنى لو خيرت بين السجن وبين ما يدعونني إليه لاخترت السجن على غيره وأسألك أن تصرف عنى كيدهن فإنك إن لا تصرف عني كيدهن أنتزع وأمل إليهن وأكن من الجاهلين

الطبرسى

{ وإلا تصرف عني كيدهن } بألطافك لأن كيدهن قد وقع وحصل { أصب إليهن } أمل إليهن أو إلى قولهن بهواي والصبوة لطافة الهوى { وأكن من الجاهلين } أي المستحقين لصفة الذم بالجهل. وقيل: معناه أكن بمنزلة الجاهلين في فعلي

الكاشانى

وَإِلاَّ تَصْرِفْ عَنِّي } وان لم تصرف عنّي { كَيْدَهُنَّ } في تحبيب ذلك اليّ وتحسينه عندي بالتثبيث على العصمة { أَصْبُ إِلَيْهِنَّ } أمل الى اجابتهنّ أو إلى أنفسهنّ بطبعي ومقتضى شهوتي والصبوّ الميل إلى الهوى { وَأَكُن مِّنَ الْجَاهِلِينَ } من السفهاء بارتكاب ما يدعونني إليه.

بالانتظار

تتكلم عن العقل ياهذا

بتر تدليس

هذا قول العلامة الطبطبائي
انتهى.
تفاوضت امرأة العزيز و النسوة فقالت و قلن و استرسلن في بت ما في ضمائرهن و يوسف (عليه السلام) واقف أمامهن يدعونه و يراودنه عن نفسه لكن يوسف (عليه السلام) لم يلتفت إليهن و لا كلمهن و لا بكلمة بل رجع إلى ربه الذي ملك قلبه بقلب لا مكان فيه إلا له و لا شغل له إلا به «و قال: رب السجن أحب إلي مما يدعونني إليه» إلخ.
و قوله هذا ليس بدعاء على نفسه بالسجن و أن يصرف الله عنه ما يدعونه إليه بإلقائه في السجن، و إنما هو بيان حال لربه و أنه عن تربية إلهية يرجح عذاب السجن في جنب الله على لذة المعصية و البعد منه، فهذا الكلام منه نظير ما قاله لامرأة العزيز حين خلت به و راودته عن نفسه: «معاذ الله إنه ربي أحسن مثواي إنه لا يفلح الظالمون» ففي الكلامين معا تمنع و تعزز بالله، و إنما الفرق أنه يخاطب بأحدهما امرأة العزيز و بالآخر ربه القوي العزيز و ليس شيء من الكلامين دعاء البتة.
و في قوله: «رب السجن أحب إلي» إلخ، نوع توطئة لقوله «و إلا تصرف عني كيدهن أصب إليهن» إلخ، الذي هو دعاء في صورة بيان الحال.
فمعنى الآية: رب إني لو خيرت بين السجن و بين ما يدعونني إليه لاخترت السجن على غيره و أسألك أن تصرف عني كيدهن فإنك إن لا تصرف عني كيدهن أنتزع و أمل إليهن و أكن من الجاهلين فإني إنما أتوقى شرهن بعلمك الذي علمتنيه و تصرف به عني كيدهن فإن أمسكت عن إفاضته علي صرت جاهلا و وقعت في مهلكة الصبوة و الهوى.
و قد ظهر من الآية بمعونة السياق: أولا: أن قوله: «رب السجن أحب إلي» إلخ، ليس دعاء من يوسف (عليه السلام) على نفسه بالسجن بل بيان حال منه لربه بالإعراض عنهن و الرجوع إليه، و معنى «أحب إلي» أني أختاره على ما يدعونني إليه لو خيرت، و ليس فيه دلالة على كون ما يدعونه إليه محبوبا عنده بوجه إلا بمقدار ما تدعو إليه داعية الطبع الإنساني و النفس الأمارة.
و إن قوله تعالى: «فاستجاب له ربه» إشارة إلى استجابة ما يشتمل عليه قوله: «و إلا تصرف عني كيدهن» إلخ، من معنى الدعاء.
و يؤيده تعقيبه بقوله: «فصرف عنه كيدهن»، و ليس استجابة لدعائه بالسجن على نفسه كما توهمه بعضهم.

و من الدليل عليه قوله بعد في قصة دخوله السجن: «ثم بدا لهم من بعد ما رأوا الآيات ليسجننه حتى حين» و لو كان دعاء بالسجن و استجابة الله سبحانه و قدر له السجن لم يكن التعبير بثم و فصل المعنى عما تقدمه بأنسب فافهم.
و ثانيا: أن النسوة دعونه و راودنه كما دعته امرأة العزيز إلى نفسها و راودته عن نفسه، و أما أنهن دعونه إلى أنفسهن أو إلى امرأة العزيز أو أتين بالأمرين فدعينه بحضرة من امرأة العزيز إليها ثم أسرت كل واحدة منهن داعية إياه إلى نفسها فالآية ساكتة عن ذلك سوى ما يستفاد من قوله: «و إلا تصرف عني كيدهن أصب إليهن» إذ لو لا دعوة منهن إلى أنفسهن لم يكن معنى ظاهر للصبوة إليهن.
و الذي يشعر به قوله تعالى حكاية عن قوله في السجن لرسول الملك: «ارجع إلى ربك فاسأله ما بال النسوة اللاتي قطعن أيديهن - إلى أن قال - قلن حاش لله ما علمنا عليه من سوء قالت امرأة العزيز الآن حصحص الحق أنا راودته عن نفسه و إنه لمن الصادقين ذلك ليعلم أني لم أخنه بالغيب و أن الله لا يهدي كيد الخائنين»: الآيات: 50 - 52 من السورة.
أنهن دعينه إلى امرأة العزيز و قد أشركهن في القصة ثم قال: «لم أخنه بالغيب» و لم يقل: لم أخن بالغيب و لا قال: لم أخنه و غيره فتدبر فيه.
و مع ذلك فمن المحال عادة أن يرين منه ما يغيبهن عن شعورهن و يدهش عقولهن و يقطعن أيديهن ثم ينسللن انسلالا و لا يتعرض له أصلا و يذهبن لوجوههن بل العادة قاضية أنهن ما فارقن المجلس إلا و هن متيمات فيه والهات لا يصبحن و لا يمسين إلا و هو همهن و فيه هواهن يفدينه بالنفس و يطمعنه بأي زينة في مقدرتهن و يعرضن له أنفسهن و يتوصلن إلى ما يردنه منه بكل ما يستطعن.
و هو ظاهر مما حكاه الله من يوسف في قوله: «رب السجن أحب إلي مما يدعونني إليه و إلا تصرف عني كيدهن أصب إليهن» فإنه لم يعرض عن تكليمهن إلى مناجاة ربه الخبير بحاله السميع لمقاله إلا لشدة الأمر عليه و إحاطة المحنة و المصيبة من ناحيتهن به.
و ثالثا: أن تلك القوة القدسية التي استعصم بها يوسف (عليه السلام) كانت كأمر تدريجي يفيض عليه آنا بعد آن من جانب الله سبحانه، و ليست الأمر الدفعي المفروغ عنه و إلا لانقطعت الحاجة إليه تعالى، و لذا عبر عنه بقوله: «و إلا تصرف عني» و لم يقل: و إن لم تصرف عني و إن كانت الجملة الشرطية منسلخة الزمان لكن في الهيئة إشارات.
و لذلك أيضا قال تعالى: «فاستجاب له ربه فصرف عنه كيدهن» إلخ فنسب دفع الشر عنه إلى استجابة و صرف جديد.
و رابعا: أن هذه القوة القدسية من قبيل العلوم و المعارف و لذا قال (عليه السلام): «و أكن من الجاهلين» و لم يقل: و أكن من الظالمين، كما قال لامرأة العزيز: «إنه لا يفلح الظالمون» أو أكن من الخائنين كما قال للملك: «و أن الله لا يهدي كيد الخائنين» و قد فرق في نحو الخطاب بينهما و بين ربه فخاطبهما بظاهر الأمر رعاية لمنزلتهما في الفهم فقال: إنه ظلم و الظالم لا يفلح، و إنه خيانة و الله لا يهدي كيد الخائن، و خاطب ربه بحقيقة الأمر و هو أن الصبوة إليهن من الجهل
و يدل على ذلك أيضا قوله تعالى: «سبحان الله عما يصفون إلا عباد الله المخلصين»: الصافات: 160، و ذلك أن هؤلاء المخلصين من الأنبياء و الأئمة (عليهم السلام) قد بينوا لنا جمل المعارف المتعلقة بأسمائه تعالى و صفاته من طريق السمع، و قد حصلنا العلم به من طريق البرهان أيضا، و الآية مع ذلك تنزهه تعالى عن ما نصفه به دون ما يصفه به أولئك المخلصون فليس إلا أن العلم غير العلم و إن كان متعلق العلمين واحدا من وجه.

و ثانيا: أن هذا العلم أعني ملكة العصمة لا يغير الطبيعة الإنسانية المختارة في أفعالها الإرادية و لا يخرجها إلى ساحة الإجبار و الاضطرار كيف؟ و العلم من مبادىء الاختيار، و مجرد قوة العلم لا يوجب إلا قوة الإرادة كطالب السلامة إذا أيقن بكون مائع ما سما قاتلا من حينه فإنه يمتنع باختياره من شربه قطعا و إنما يضطر الفاعل و يجبر إذا أخرج من يجبره أحد طرفي الفعل و الترك من الإمكان إلى الامتناع.
و يشهد على ذلك قوله: «و اجتبيناهم و هديناهم إلى صراط مستقيم ذلك هدى الله يهدي به من يشاء من عباده و لو أشركوا لحبط عنهم ما كانوا يعملون»: الأنعام: 88 تفيد الآية أنهم في إمكانهم أن يشركوا بالله و إن كان الاجتباء و الهدى الإلهي مانعا من ذلك، و قوله: «يا أيها النبي بلغ ما أنزل إليك من ربك و إن لم تفعل فما بلغت رسالته»: المائدة: 67 إلى غير ذلك من الآيات.
فالإنسان المعصوم إنما ينصرف عن المعصية بنفسه و اختياره و إرادته و نسبة الصرف إلى عصمته تعالى كنسبة انصراف غير المعصوم عن المعصية إلى توفيقه تعالى.
و لا ينافي ذلك أيضا ما يشير إليه كلامه تعالى و يصرح به الأخبار أن ذلك من الأنبياء و الأئمة بتسديد من روح القدس فإن النسبة إلى روح القدس كنسبة تسديد المؤمن إلى روح الإيمان و نسبة الضلال و الغواية إلى الشيطان و تسويله فإن شيئا من ذلك لا يخرج الفعل عن كونه فعلا صادرا عن فاعله مستندا إلى اختياره و إرادته فافهم ذلك.
نعم هناك قوم زعموا أن الله سبحانه إنما يصرف الإنسان عن المعصية لا من طريق اختياره و إرادته بل من طريق منازعة الأسباب و مغالبتها بخلق إرادة أو إرسال ملك يقاوم إرادة الإنسان فيمنعها عن التأثير أو يغير مجراها و يحرفها إلى غير ما من طبع الإنسان أن يقصده كما يمنع الإنسان القوي الضعيف عما يريده من الفعل بحسب طبعه

أنتهى

نسيت ان اقولك لك توقيعك فيه حكمة

إما انك اعمى او تتعامى

ارجع وشاهد ردك رقم 67 وبيّن لنا من ادخل موضوع تأثير الشيطان وتعريف سنة المعصوم انا ام انت يامتعامي.

الاحاديث التي وضعتها لا دخل بالموضوع وخشية المعصوم من الوقوع في الخطأ ونحن لم تكن استشكالاتنا عن سنة الرسول انما عن خشية المعصوم من الخطأ ومبررها
فالرجاء منك ان لاتحرف الموضوع
والرجاء من الاخوة الا ينجروا وراء حرفك للموضوع

قد اخرستكم سنة نبيكم السباب الشتام لذلك لاتريدوا المزيد من الخوض فيه رغم انكم بدأتم بالدفاع لكن عن ماذا تدافعون؟

تدافعواعن رسول يأتي الفاسق من العمل (حسب سنتكم)؟

متى مااستطعتم ان تثبتوا ان فعل الزنا لايؤثم عليه مسلم ويؤثم عليه آخر عند ذاك تستطيعوا ان تبرروا شتم النبي وسبه.

والان نعيد عليك ماسألناك سابقا ولم تجب عليه فارجو منك ان تجيب عليه

عجيب
نتكلم عن سنة المعصوم حسب تعريفهم نكون قد خرجنا عن الموضوع ولن نعد الى صلبه الا بالتكلم عن تعريفها عندنا.



شتم النبي خروج عن الموضوع وغضب معصوم من صلب الموضوع
تروح لك فدوة ازدواجية الامم المتحدة

انا مستعد ان اناقشك بكل الحوادث ولااخشى ان ارمي اي رواية بالزبالة تخدش عصمة المعصوم فلسنا نقدس ابا هريرة على عصمة معصوم.

لكن قل لي بالحق كيف يفعل رسولكم امرا فاسقا ؟

قلنا لك يا صندوق العمل
ان الموضوع هنا عن خطأ المعصوم هل يخطأ ؟

وليس الموضوع عن سنة الرسول المحرفة(((بأدعائك))) عند اهل السنة
فأن شئت فافتح موضوعا في سنة الرسول وافعاله في معتقد اهل السنة وادعوني بالاسم حتى احاورك فيه الا اذا كنت ترى نفسك عاجزا عن فتح موضوع جديد وتخشى انك لا تستطيع مجاراتنا فيه

فاجب الان عن اسئلتي التي في صلب الموضوع ولا تتهرب منها
قل بالله ماذا افعل اكثر من هذا حتى تجيب هداك الله وهدانا

المحترمه انوار

ما اتيتى به يا فتاه يؤيد موقفى وليس ضده ابدا ولا ادرى اى عقل لكى وانتى تنقلين ما يخالف مذهبك وعقيدتك

عجبا

الاخت راهبه

ما شاء الله وتضع روابط في توقيعك لمواضيع ليس لها اساس منهجي وعقلي

لا يهمنى رايك بتاتا اذ انى بنيت موضوعى على اساس ايه قرانيه وتفاسير شيعيه اى ان رايك فى مقابل راى علمائك وبالتالى فلا قيمة له

ثانيا :

كل ما قلتيه يعتبر من قبيل الكلام السوفسطائى الجدلى الذى لا دليل عليه فامامك اقوال علمائك يقرون ان سيدنا يوسف خشى الوقوع فى الخطأ ومادام معصوما عصمه كامله كما تدعون فلا يجوز له ان يخشى الخطأ اذ انه من قديم الازل ومنذ بعثه الله عز وجل بالنبوه وهو يعلم انه معصوم

وبالتالى فلا حاجه لخشيته من الوقوع فى الخطأ .

الاخت راهبه تقول

وكل ما وضعته من اقوال المفسرين بتر فقط

لا يا اختى الفاضله

انا وضعت تفسير الايه من داخل تفاسير الشيعه وما بترته انا لا يؤثر بتاتا على سياق الايات

سيدنا يوسف يقول :

ان لم تصرف عنى كيدهن اصب اليهن

الايه واضحه جدا

اذا لم تصرف عنى كيدهن اقع فى الخطأ معهن والعياذ بالله
فرسول الله يوسف ربط صرف الكيد بعدم الوقوع فى الخطأ وكان المفترض ان :
يعلم ان شخصيته وجسده وعقله معصوم عن الخطأ فلا يفكر من الاساس باحتمال ان يقع فى الخطأ

ولكن دعائه ورجائه جعل الاحتماليه ممكنه الحدوث اذا لم يصرف عنه الله كيدهن

تقوال الاخت الفاضله ايضا :

وهذا ما نوه اليه الكاشاني ولكن الحقد جعلك تلون ما تريد فقط


ما الذى نوه اليه الكاشانى وما هو الحقد الذى دفعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على من احقد يا بنيتى
لقد خلق الله لنا العقول كى نفكر بها لا ان نجعلها عضوا ضامرا كما اراه عندك

هذا هو ما قاله الكاشانى :

وَإِلاَّ تَصْرِفْ عَنِّي } وان لم تصرف عنّي { كَيْدَهُنَّ } في تحبيب ذلك اليّ وتحسينه عندي بالتثبيث على العصمة


والعجيب انك تنقلين دون ان تفهمى

وتقراى دون ان تعقلى وهذه هى المصيبه

انك لونتى بالاحمر ما يدل على صحة كلامى وليس ضده

الكاشانى يقول :

بالتثبيث على العصمة

سبحان الله

المعصوم يطلب تثبيته على العصمه وهذا ما تظنينه فى صالحك انتى

المعصوم هنا ما دام معصوما فلا بد انه يعلم انه لا يرتكب خطأ ولا يقع فى خطأ ولا يفكر فى الخطأ فكيف يطلب من الله ان يثبته على عصمته ؟؟؟؟؟

معنى هذا انه قد لا يثبته الله وبالتالى يقع فى الخطأ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اذا قلتى انه يطلب التثبيت مع انه معصوم فقد ناقضتى نفسك

واذا قلتى انه يطلب التثبيت لعلمه انه ليس معصوما عصمه كامله او مطلقه كما تدعون فقد اتفقتى معى وخالفتى مذهبك


خياران احلاهما مر

بالانتظار

الاخت راهبه

سؤال صغير حتى لا تكررى قولك المبنى على اجتهادك الشخصى الذى لا يغنى ولا يسمن من جوع

هل خشى سيدنا يوسف من الوقوع فى الخطأ ام لا



بانتظار اجابة السؤال ولا تسودى الصفحات فى اجابه تهربين بها من الموضوع

اذا خشى سيدنا يوسف الوقوع فى الخطأ فلما يخشى وهو معصوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واذا لم يخش الوقوع فى الخطأ فلما يدعو ربه ويطلب منه التثبيت على العصمه كما تقولين ؟؟؟؟؟؟؟؟


بالانتظار .