إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 16-11-2009, 09:08 PM

مازلنا مع اللذين لايُمَسّون أبدا حسب معتقد مدرسة الصحابة
فقد جاء في الصحيح شرح صحيح مسلم
ما يلي‏
قوله : ( لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم واستخلف أبو بكر رضي الله عنه بعده , وكفر من كفر من العرب ) ‏
قال الخطابي - رحمه الله - في شرح هذا الكلام كلاما حسنا لا بد من ذكره لما فيه من الفوائد . قال رحمه الله : مما يجب تقديمه في هذا أن يعلم أن أهل الردة كانوا صنفين : صنف ارتدوا عن الدين ونابذوا الملة وعادوا إلى الكفر وهم الذين عناهم أبو هريرة بقوله : وكفر من كفر من العرب . وهذه الفرقة طائفتان إحداهما أصحاب مسيلمة من بني حنيفة وغيرهم الذين صدقوه على دعواه في النبوة , وأصحاب الأسود العنسي ومن كان من مستجيبيه من أهل اليمن وغيرهم . وهذه الفرقة بأسرها منكرة لنبوة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم مدعية النبوة لغيره . فقاتلهم أبو بكر رضي الله عنه حتى قتل الله مسيلمة باليمامة , والعنسي بصنعاء وانفضت جموعهم وهلك أكثرهم . والطائفة الأخرى ارتدوا عن الدين وأنكروا الشرائع وتركوا الصلاة والزكاة وغيرها من أمور الدين وعادوا إلى ما كانوا عليه في الجاهلية فلم يكن يسجد لله تعالى في بسيط الأرض إلا في ثلاثة مساجد مسجد مكة ومسجد المدينة ومسجد عبد القيس في البحرين في قرية يقال لها جواثا
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=10&ID=24686&SearchText= لقي زيد بن عمرو بن نفيل بأسفل بلدح قبل &SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel=QB E
ثلاث مساجد فقط
وعليه أتسائل هل كان من بين المرتدين من سبق أو هاجر وإنقلب على عقبيه
سؤال يحتاج الى جواب
@@@@@@@@@
وأما المرتد عمر يوم الحديبية
والذي كان يتمنى تواجد مقاتلين معه ليقاتل رسول الله يومها يوم الحديبة لما شك وزعم فيما بعد أخذ يكفر عن جرمه وذنبه
فعمر بن الخطاب
وحسب علماء السنة وتصنيفهم فلايدخلونه في السابقين الأولين من المهاجرين
حسب ماذهب إليه الذهبي
ولما كنت أطالب السيد مومن بدليل قطعي حول شيخيه عتيق وعمر كونهما من السابقين الأولين وما إستطاع أبدا أن يثبت شيئا الإ اللف والدوران فتارة يأتينا برواية منطوحة ومرة يأتي متسائلا ما معنى قطعي الدلالة أن كنت أعرفه ومرة ومرة حتى جائت الطامة الكبرى وبان إنّ أحدهما ليس من السابقين الأولين
وهذه أحدى أوراق التوت المتصاقطة تتهواى أمام أعين الكل
عمر ليس من السابقين الأولين وبلسان الذهبي في سير أعلام النبلاء
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...&bk_no=60&ID=9

**الدين لله** · 16-11-2009, 09:23 PM

مريت بالموضوع مرور الكرام
واقول لاخي يونس 1 الاول صدقت في شأن اميري حسين 5
فالزميل اميري حسين خمسة خلط كل الحوابل بكل النوابل
لكني اسأل الزميل اميري حسين 5
انت قلت عن صحابي رسول الله حاطب بن ابي بلتعة وافتريت عليه انه خان الله ورسوله
فما حكم من خان الله ورسوله عندك ؟؟
ولماذا لم يعاقبه الرسول محمد صلى الله عليه واله وسلم لخيانته الله ولخيانته رسول الله
اوليس من الواجب ان يقيم عليه الرسول الحد؟ حد الردة والخيانة

لكن سنجعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يرد عليك كما رد على سيدنا واميرنا عمر الفاروق وكفاك برسول الله خصيما ان يرد عليك

لعل الله اطلع على اهل بدر وقال لهم افعلوا ماشئتم قد غفرت لكم وثقد وجبت لكم الجنة (( هؤلاء هم السابقين الاولين المهاجرين من اهل بدر ))

.
صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 38 ..
باب إذا اضطر أرجل إلى النظر في شعور أهل الذمة والمؤمنات إذا عصين الله وتجريد هن حدثنا محمد بن عبد الله بن حوشب الطائفي حدثنا هشيم أخبرنا حصين عن سعد بن عبيدة عن أبي عبد الرحمن وكان عثمانيا فقال لا بن عطية وكان علويا انى لا علم ما الذي جرأ صاحبك على الدماء سمعته يقول بعثني النبي صلى الله عليه وسلم والزبير فقال ائتوا روضة كذا وتجدون بها امرأة أعطاها حاطب كتابا فأتينا الروضة فقلنا الكتاب قالت لم يعطني فقلنا لتخرجن أو لأجردنك فأخرجت من حجزتها فأرسل إلى حاطب فقال لا تعجل والله ما كفرت ولا ازددت للاسلام الا حبا ولم يكن أحد من أصحابك الا وله بمكة من يدفع الله به عن أهله وماله ولم يكن لي أحد فأحببت ان اتخذ عندهم يدا فصدقه النبي صلى الله عليه وسلم قال عمر دعني اضرب عنقه فإنه قد نافق فقال وما يدريك لعل الله اطلع على أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم
. صحيح البخاري - البخاري - ج 5 - ص 9
حدثني إسحاق بن إبراهيم أخبرنا عبد الله بن إدريس قال سمعت حصين بن عبد الرحمن عن سعد بن عبيدة عن أبي عبد الرحمن السلمي عن علي رضي الله عنه قال بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبا مرثد والزبير وكلنا فارس قال انطلقوا حتى تأتوا روضة خاخ فان بها امرأة من المشركين معها كتاب من حاطب بن أبي بلتعة إلى المشركين فأدركناها تسير على بعير لها حيث قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلنا الكتاب فقالت ما معنا كتاب فأنخناها فالتمسنا فلم نر كتابا فقلنا ما كذب رسول الله صلى الله عليه وسلم لتخرجن الكتاب أو لنجردنك فلما رأت الجد أهوت إلى حجزتها وهي محتجزة بكساء فأخرجته فانطلقنا بها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال عمر يا رسول الله قد خان الله ورسوله والمؤمنين فدعني فلأضرب عنقه فقال النبي صلى الله عليه وسلم ما حملك على ما صنعت قال حاطب والله ما بي أن لا أكون مؤمنا بالله ورسوله صلى الله عليه وسلم أردت أن تكون لي عند القوم يد يدفع الله بها عن أهلي ومالي وليس أحد من أصحابك الا له هناك من عشيرته من يدفع الله به عن أهله وماله فقال صدق ولا تقولوا له الا خيرا فقال عمر انه قد خان الله ورسوله والمؤمنين فدعني فلأضرب عنقه فقال أليس من أهل بدر فقال لعل الله اطلع على أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم فقد وجبت لكم الجنة أو فقد غفرت لكم فدمعت عينا عمر وقال الله ورسوله اعلم
. صحيح البخاري - البخاري - ج 5 - ص 89
باب غزوة الفتح وما بعث به حاطب بن أبي بلتعة إلى أهل مكة يخبرهم بغزو النبي صلى الله عليه وسلم حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا سفيان عن عمرو بن دينار قال أخبرني الحسن بن محمد انه سمع عبيد الله بن أبي رافع يقول سمعت عليا رضي الله عنه يقول بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم انا والزبير والمقداد فقال انطلقوا حتى تأتوا روضة خاخ فان بها ظعينة معها كتاب فخذوا منها قال فانطلقنا تعادى بنا خيلنا حتى اتينا الروضة فإذا نحن بالظعينة قلنا لها أخرجي الكتاب قالت ما معي كتاب فقلنا لتخرجن الكتاب أو لنلقين الثياب قال فأخرجته من عقاصها فأتينا به رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا فيه من حاطب بن أبي بلتعة إلى ناس بمكة من المشركين يخبرهم ببعض امر رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا حاطب ما هذا قال يا رسول الله لا تعجل على انى كنت امرأ ملصقا في قريش يقول كنت حليفا ولم أكن من أنفسها وكان من معك من المهاجرين من لهم قرابات يحمون أهليهم وأموالهم فأحببت إذ فاتني ذلك من النسب فيهم ان اتخذ عندهم يدا يحمون قرابتي ولم افعله ارتدادا عن ديني ولا رضا بالكفر بعد الاسلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم انه قد صدقكم فقال عمر يا رسول الله دعني اضرب عنق هذا المنافق فقال إنه قد شهد بدرا وما يدريك لعل الله اطلع على من شهد بدرا قال اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم فأنزل الله السورة يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوى وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وقد كفروا بما جاءكم من الحق إلى قوله فقد ضل سواء السبيل
. صحيح البخاري - البخاري - ج 8 - ص 54
حدثنا عبدان أخبرنا عبد الله أخبرنا معمر عن الزهري أخبرني محمود بن الربيع قال سمعت عتبان بن مالك يقول غدا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رجل أين مالك بن الدخشن فقال رجل منا ذلك منافق لا يحب الله ورسوله فقال النبي صلى الله عليه وسلم الا تقولوه يقول لا إله إلا الله يبتغي بذلك وجه الله قال بلى قال فإنه لا يوافي عبد يوم القيامة به الا حرم الله عليه النار حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا أبو عوانة عن حصين عن فلان قال تنازع أبو عبد الرحمن وحبان بن عطية فقال أبو عبد الرحمن لحبان لقد علمت الذي جرأ صاحبك على الدماء يعني عليا قال ما هو لا أبا لك قال شئ سمعته يقوله قال ما هو قال بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم والزبير وأبا مرثد وكلنا فارس قال انطلقوا حتى تأتوا روضة حاج قال أبو سلمة هكذا قال أبو عوانة حاج فان فيها امرأة معها صحيفة من حاطب بن أبي بلتعة إلى المشركين فأتوني بها فانطلقنا على أفراسنا حتى أدركناها حيث قال لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم تسير على بعير لها وكان كتب إلى أهل مكة بمسير رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهم فقلنا أين الكتاب الذي معك قالت ما معي كتاب فأنخنا بها بعيرها فابتغينا في رحلها فما وجدنا شيئا فقال صاحبي ما نرى معها كتابا فقلت لقد علمنا ما كذب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم حلف علي والذي يحلف به لتخرجن الكتاب أو لأجردنك فأهوت إلى حجزتها وهي محتجزة بكساء فأخرجت الصحيفة فأتوا بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال عمر يا رسول الله قد خان الله ورسوله والمؤمنين دعني فاضرب عنقه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا حاطب ما حملك على ما صنعت قال يا رسول الله مالي أن لا أكون مؤمنا بالله ورسوله ولكني أردت أن يكون لي عند القوم يد يدفع بها عن أهلي ومالي وليس من أصحابك أحد الا له هنالك من قومه من يدفع الله به عن أهله وماله قال صدق لا تقولوا الا خيرا قال فعاد عمر فقال يا رسول الله قد خان الله ورسوله والمؤمنين دعني فلأضرب عنقه قال أوليس من أهل بدر وما يدريك لعل الله اطلع عليهم فقال اعملوا ما شئتم فقد أوجبت لكم الجنة فاغرورقت عيناه فقال الله ورسوله اعلم......تم كلام البخاري

******************************
الزميل اميري حسين 5 انت طالبت من الاخ السيد المؤمن ان يأتيك بدليل على ايمان ابو بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه
وانا استغرب لماذا السيد المؤمن لم يأتيك بالادلة وهي كثيرة وبديهية
تعال وشوف هذا الدليل البسيط واذا اردت اكثر اعطيناك
.
صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 2 - ص 208
حدثني أحمد بن جعفر المعقرى حدثنا النضر بن محمد حدثنا عكرمة بن عمار حدثنا شداد بن عبد الله أبو عمار ويحيى بن أبي كثير عن أبي أمامة قال عكرمة ولقى شداد أبا امامة وواثلة وصحب انسا إلى الشام وأثنى عليه فضلا وخيرا عن أبي أمامة قال قال عمرو بن عبسة السلمي كنت وانا في الجاهلية أظن أن الناس على ضلالة وانهم ليسوا على شئ وهم يعبدون الأوثان فسمعت برجل بمكة يخبر اخبارا فقعدت على راحلتي فقدمت حتى دخلت عليه فإذا رسول الله صلى الله عليه وسلم مستخفيا جرءاء عليه قومه فتلطفت حتى دخلت عليه بمكة فقلت له ما أنت قال انا نبي فقلت وما نبي قال أرسلني الله فقلت وباي شئ أرسلك قال أرسلني بصلة الأرحام وكثر الأوثان وان يوحد الله لا يشرك به شئ قلت له فمن معك على هذا قال حر وعبد ( قال ومعه يومئذ أبو بكر بلال ممن آمن به ) فقلت انى متبعك قال إنك لا تستطيع ذلك يومك هذا الا ترى حالي وحال الناس ولكن ارجع إلى أهلك فإذا سمعت بي قد ظهرت فأتني قال فذهبت إلى أهلي وقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة وكنت في أهلي فجعلت أتخبر الاخبار واسأل الناس حين قدم المدينة حتى قدم على نفر من أهل يثرب من أهل المدينة فقلت ما فعل هذا الرجل الذي قدم المدينة فقالوا الناس إليه سراع وقد أراد قومه قتله فلم يستطيعوا ذلك فقدمت المدينة فدخلت عليه فقلت يا رسول الله أتعرفني قال نعم أنت الذي لقيتني بمكة قال فقلت بلى فقلت يا نبي الله اخبرني عما علمك الله واجهله..تم كلام الامام مسلم
.
مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 9 - ص 44
وعن عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لو كنت متخذا خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا ولكن إخوة الاسلام أفضل . رواه الطبراني في الأوسط وفيه علي بن عبد الرحمن الواسطي ولم أعرفه . وعن ابن عمر أن أبا بكر نال من عمر شيئا ثم قال استغفر لي يا أخي فغضب عمر فقال ذلك مرات فغضب عمر فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم وانتهوا إليه وجلسوا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يسألك أخوك أن تستغفر له فلا تفعل فقال والذي بعثك بالحق نبيا ما من مرة يسألني إلا وأنا أستغفر له وما من خلق الله أحب إلى بعدك منه فقال أبو بكر وأنا والذي بعثك بالحق ما من أحد بعدك أحب إلى منه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تؤذوني في صاحبي فان الله عز وجل بعثني بالهدى ودين الحق فقلتم كذبت وقال أبو بكر صدقت ولولا أن الله عز وجل سماه صاحبا لاتخذته خليلا ولكن إخوة لله ألا فسدوا كل خوخة إلا خوخة ابن أبي قحافة . رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح .
وعن ربيعة الأسلمي قال كنت أخدم رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعطاني أرضا وأعطى أبا بكر أرضا وجاءت الدنيا فاختلفنا في عذق نخلة فقال أبو بكر هي في حدى وقلت أنا هي في حدى فكان بيني وبين أبى بكر كلام فقال أبو بكر كلمة كرهتها وندم فقال لي يا ربيعة رد على مثلها حتى تكون قصاصا فقلت لا أفعل فقال أبو بكر لتفعلن أو لاستعدين عليك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت ما أنا بفاعل ورفض الأرض فانطلق أبو بكر إلى النبي صلى الله عليه وسلم وانطلقت أتلوه فجاء أناس من أسلم فقالوا يرحم الله أبا بكر في أي شئ يستعدي عليك رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الذي قال لك ما قال قلت أتدرون من هذا هذا أبو بكر الصديق وهو ثاني اثنين وهو ذو شيبة المسلمين فإياكم لا يلتفت فيراكم تنصروني عليه فيغضب فيأتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فيغضب لغضبه فيغضب الله لغضبهما فتهلك ربيعة قالوا فما تأمرنا قال ارجعوا فانطلق أبو بكر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وتبعته وحدي وجعلت أتلوه حتى أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فحدثه الحديث كما كان فرفع إلى رأسه فقال يا ربيعة مالك وللصديق قلت يا رسول الله كان كذا كان كذا قال لي كلمة كرهتها فقال لي قل كما قلت حتى يكون قصاصا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أجل فلا تردن عليه ولكن قل غفر الله لك يا أبا بكر فولى أبو بكر وهو يبكى . رواه الطبراني وأحمد بنحوه في حديث طويل تقدم في النكاح وفيه مبارك بن فضالة وحديثه حسن ، وبقية رجاله ثقات...تم كلام الهيثمي

اذا ابوبكر امن بالرسول
وابو بكر سماه الله صاحب رسول الله
وابو بكر سماه رسول الله بخليل رسول الله
وابو بكر قال الناس لرسول الله كذبت وقال صدقت
وابو بكر يغضب الله لغضبه
وابو بكر سماه الرسول صديق

**أميري حسين-5** · 16-11-2009, 09:31 PM

بالطبع إستوقفني رأي الذهبي
لما أخرج عمر من السابقين الأولين
ولا أدري لماذا فالملاحظ منه أنه قد عَدّ السبق للمهاجرين الأولين بالإسلام وليس بالهجرة
وليس كما زمر وطبل السيد مومن لها من قبل
وإلا أن كان قول الذهبي يعتمد على الهجرة
الهجرة فعمر هاجر قبل أبو بكر
وحتى لما نجده يعدهم فهو يبدأ بخديجة عليها السلام ومن ثم علي عليه السلام ومن ثم يتسلسل بذكرالبقية
وهذه ورقة أخرى نراها تتهاوى من ورق التوت لما إدعى السيد مومن إن السبق عنوانه الهجرة وليس الإيمان لإنّ الإيمان مفروغ منه حسب رأيه
وهنا نجد الذهبي يكذبه في مقولته كما كذبناه من قبل
وأخيرا أقول ليس من المنطق أن تكون كل الصحابة من السابقين الأولين المرضين المخلدين في جنات الله حيث تجري تحتها الأنهار منعمين
ونجد معهم وعلى رأسهم من نهب تراب آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم
وليس ذاك بل كذَبَ وكذّبَ فاطمة الزهراء وهي سيدة نساء العالمين وماتت واجدة عليهع وعلى سنخه عمر ورد شهادة الإمام علي
وإفترى على الله كذبا هذا أبسط مثال عن تأريخه
وهويتصدر طائفة يتربع على رأس قائمتها حيث تلك العصابة التي واكبت مسيره وإنتهجت نهجه فمنهم مَن قََتل ومنهم مَن زنى ومنهم مَن شَرب الخمر ومنهم مَن إرتد ومنهم طعن بعرض رسول الله ومنهم مَن آذى رسول الله ونزل به قرآن
ومنهم العديد
وكلهم من يُعدون من النخبة كما عدوهم ومن السابقين الأولين من المهاجرين كما حسبوهم والعجب العجاب
أن من لو كان هناك نبي من النبي ما كان إلا عمر هو النبي
ما طلع من السابقين الأولين أبدا

**أميري حسين-5** · 17-11-2009, 06:00 PM

منسوخ
ثناء النبيـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ
على الصحابة

استُدلّ على عدالة الصحابة بثناء النبي عليهم، ونحن نذكر منه ما هو المهم:
1. حديث انّ اللّه اطّلع على أهل بدر...

أخرج البخاري عن علي(رضي اللّه عنه) قال: بعثني رسول اللّهـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ وأبا مرثد والزبير، وكلُّنا فارس، قال: انطلقوا حتّى تأتوا روضة خاخ، فانّ بها امرأة من المشركين، معها كتاب من حاطب بن أبي بلتعة إلى المشركين، فأدركناها تسير على بعير لها حيث قال رسول اللّهـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ ، فقلنا: الكتاب، فقالت: ما منّا كتاب، فأنخناها فالتمسنا فلم نر كتاباً، فقلنـا: ماكذب رسول اللّه، لتُخرجنّ الكتاب أو لنجرّدنّك، فلمّـا رأت الجدّ أهوت إلى حُجْزتها وهي محتجزة بكساء فأخرجته، فانطلقنا بها إلى رسول اللّهـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ ، فقال عمر: يا رسول اللّه، قد خان اللّه ورسوله والمؤمنين، فدعني لاضرب عنقَه ، فقال النبيـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ : ما حملك على ما صنعت؟ قال حاطب: واللّه ما بي أن لا أكونَ مؤمناً باللّه ورسولهـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ أردت أن يكون لي

(588)

عند القوم يد يدفع اللّه بها عن أهلي ومالي، وليس أحد من أصحابك إلاّ له هناك من عشيرته من يدفع اللّه به عن أهله وماله. فقال النبيـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ : صدق، ولا تقولوا له إلاّ خيراً.
فقال عمر: إنّه قدخان اللّه ورسوله والمؤمنين، فدعْني فلأضرب عنقه، فقال: أليس من أهل بدر؟ فقال: لعلّ اللّه اطّلع على أهل بدر، فقال: إعمَلوا ما شئتم، فقد وجبت لكم الجنة، أو قد غفرتُ لكم، فدمعت عينا عمر، وقال: اللّه ورسوله أعلم.(1)
هذا الحديث وإن أخرجه البخاري وأسنده إلى علي ـ عليه السَّلام ـ ولكنّنا نجلّ الإمام أمير المؤمنين عليّاً ـ عليه السَّلام ـ عن رواية هذا الحديث عن رسول اللّهـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ ، فانّ مضمونه يشهد على كذبه، إذ كيف يمكن للنبيّ ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ أن يُعطي الضوء الأخضر لجماعة من الصحابة يناهز عددهم الثلاثمائة، ويسمح لهم أن يفعلوا ما يشاءُون، وإن اقترفوا الكبائر وارتكبوا المعاصي وإن سفكوا الدماء وخضّبوا بها وجه الأرض.
إنّه سبحانه يخاطب النبيـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ بقوله: «لئن أشركتَ لَيَحْبِطنَّ عَمَلك».(2) فهل يُعقل أن يسمح للبدريين أن يفعلوا ما شاءوا وأن يُبشرهم بالجنة؟! وقد تقدّم آنفاً انّ النبيـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ اقتصّ من الحارث بن سويد بن الصامت البدريّ لقتله المجذر بن زياد.
وهذا هو حاطب بن أبي بلتعة يُصبح عينَ المشركين بالمدينة، ولكنّه بالرغم من ذلك يدخل الجنة!! مع أنّ الجاسوس إذا كان مسلماً، يتجسّس لصالح الكفّار يقتل، أو يوجع ويعزّر على اختلاف في المذاهب.(3)

http://imamsadeq.com/ar.php/page,530BookAr7P23.html

أقول إن كان حقا وصحيحا هذا الهذيان من البخاري ومن إتبعه في الرواية المكذوبة فدعونا نسأل
عمر بن الخطاب لماذا أقام الحدّ في قدامة بن مظعون لشربه الخمر
ومع العلم قلنا من قبل إن قدامة هذا من السابقين والبدرين
لماذا أقام عليه عمر الحد الشرعي
طالما رب العباد قال للبدرين

فقال اعملوا ما شئتم

اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم
اعملوا ما شئتم فقد أوجبت لكم الجنة
والمصيبة يأتي أحدهم يحاججنا بما يؤمن هو به ويعتبره صحيحا وهو عندنا من المتردية والنطيحة ومع ذلك سنماشيه في بعض ما جاء والباقي يرمى به في.......
***********

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 2 - ص 208
حدثني أحمد بن جعفر المعقرى حدثنا النضر بن محمد حدثنا عكرمة بن عمار حدثنا شداد بن عبد الله أبو عمار ويحيى بن أبي كثير عن أبي أمامة قال عكرمة ولقى شداد أبا امامة وواثلة وصحب انسا إلى الشام وأثنى عليه فضلا وخيرا عن أبي أمامة قال قال عمرو بن عبسة السلمي كنت وانا في الجاهلية أظن أن الناس على ضلالة وانهم ليسوا على شئ وهم يعبدون الأوثان فسمعت برجل بمكة يخبر اخبارا فقعدت على راحلتي فقدمت حتى دخلت عليه فإذا رسول الله صلى الله عليه وسلم مستخفيا جرءاء عليه قومه فتلطفت حتى دخلت عليه بمكة فقلت له ما أنت قال انا نبي فقلت وما نبي قال أرسلني الله فقلت وباي شئ أرسلك قال أرسلني بصلة الأرحام وكثر الأوثان وان يوحد الله لا يشرك به شئ قلت له فمن معك على هذا قال حر وعبد ( قال ومعه يومئذ أبو بكر بلال ممن آمن به ) فقلت

ترجمة عكرمة بن عمار

وروى عبد الله بن أحمد ، عن أبيه ، قال : عكرمة بن عمار مضطرب الحديث عن يحيى بن أبي كثير ، ومضطرب الحديث في غير إياس بن سلمة ، كان حديثه عن إياس صالحا .

وقال أبو زرعة الدمشقي : سمعت أحمد يضعف رواية أيوب بن عتبة وعكرمة بن عمار ، عن يحيى بن أبي كثير ، وقال : عكرمة أوثقهما .

قال الفضل بن زياد : سألت أحمد : هل كان باليمامة أحد يقدم على عكرمة بن عمار مثل أيوب بن عتبة ، وملازم بن عمرو ، وهؤلاء ؟ فقال : عكرمة فوق هؤلاء -أو نحو هذا- ثم قال : قد روى عنه شعبة أحاديث .

وروى الغلابي ، عن ابن معين : ثبت .

وقال البخاري : مضطرب في يحيى بن أبي كثير ، ولم يكن عنده كتاب .

وقال أبو داود : هو ثقة ، وفي حديثه عن يحيى اضطراب ، كان أحمد بن حنبل يقدم عليه ملازم بن عمرو . قال : وأعلاهم في يحيى : هشام الدستوائي والأوزاعي .

وقال النسائي : ليس به بأس ، إلا في حديثه عن ابن أبي كثير .

وقال أبو حاتم : صدوق ، ربما وهم في حديثه ، وربما دلس ، وفي حديثه عن يحيى بعض الأغاليط .

وقال زكريا الساجي : صدوق ، روى عنه شعبة ، ويحيى القطان ، ووثقه أحمد وابن معين ، إلا أن يحيى القطان ضعفه في يحيى بن أبي كثير ، وقدم ملازما عليه .
http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16585

ترجمة شداد بن عبد الله أبو عمار

شداد أبي عمارهو شداد بن عبد الله القرشي أبو عمار الدمشقي ثقة يرسل من دون الوسطى من التابعين روى له البخاري في الأدب ومسلم والترمذي والنسائي وبن ماجة وابو داود واحمد(11) قال العلائي: روى عن أبي هريرة وعوف بن مالك وقال صالح جزرة لم يسمع منهما وقد سمع أنسا وأبا أمامة وغيرهما رضي الله عنهم(12) وقال البيهقي حديث عن عائشة مرسل لا أراه أدركها(13)
http://www.swalif.com/forum/showthread.php?t=67997

**أميري حسين-5** · 17-11-2009, 07:01 PM

على الهامش

وقد تقدّم آنفاً انّ النبيـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ اقتصّ من الحارث بن سويد بن الصامت البدريّ لقتله المجذر بن زياد

الحارث بن سويد بن الصامت البدريّ

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=397&CID=16

المجذر بن زياد
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=185&CID=42

**الدين لله** · 17-11-2009, 09:14 PM

يا حبيبي يا زميلي اميري حسين 5
غريب ان ارى شخصا متعلما مثلك لا يمكنه التمييز بين اقامة الحدود وبين المغفرة
الا تعرف ايها الزميل الفاضل ان المغفرة لا تعني العفو في الحدود لان الحدود هي نفسها من المغفرة
الم تسمع صديقي بخبر المرأة الصحابية التي زنت وتابت توبة لو وزعت على اهل الارض لوسعتهم وان الرسول اخبر ان الله غفر لها لكن ذلك لم يمنع الرسول صلى الله عليه والله من ان يقيم الحد عليها
ومن قال لك او اخبرك ان الصحابة او البدريين او السابقين الاولين من الصحابة هم معصومين
فعقيدة العصمة والمعصومين لاوجود لها الا عندكم وانها لاوجود لها في قواميسنا
فالصحابي يذنب واهل بدر يذنبون لكن اهل بدر مهما فعلوا من ذنوب فان الله يغفرها لهم لان رصيدهم من الحسنات في مصرف رحمة الله لا حدود لها
وحسناتهم هذه ماحية لاي ذنب يقترفوه مهما على او قل

وقدامة بن مظعون شرب خمرا متأولا لاية من كتاب الله اخطأ في تفسيرها وعمر اقام عليه الحد لانه بنظر عمر صحابي بدري يخطأ ويصيب ويذنب ويتوب وذنبه مغفور لكن الحد لايسقط عنه

**أميري حسين-5** · 17-11-2009, 09:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

يا حبيبي يا زميلي اميري حسين 5
هل صحيح انك لا يمكنك التمييز بين اقامة الحدود وبين المغفرة
الا تعرف ان المغفرة لا تعني العفو في الحدود لان الحدود هي نفسها من المغفرة
الم تسمع بخبر المرأة الصحابية التي زنت وتابت توبة لو وزعت على اهل الارض لوسعتهم وان الرسول اخبر ان الله غفر لها لكن ذلك لم يمنع الرسول صلى الله عليه والله من ان يقيم الحد عليها
ومن قال لك او اخبرك ان الصحابة او البدريين او السابقين الاولين من الصحابة هم معصومين
فعقيدة العصمة والمعصومين لاوجود لها الا عندكم وانها لاوجود لها في قواميسنا
فالصحابي يذنب واهل بدر يذنبون لكن اهل بدر مهما فعلوا من ذنوب فان الله يغفرها لهم لان رصيدهم من الحسنات في مصرف رحمة الله لا حدود لها
وحسناتهم هذه ماحية لاي ذنب يقترفوه مهما على او قل

وقدامة بن مظعون شرب خمرا متأولا لاية من كتاب الله اخطأ في تفسيرها وعمر اقام عليه الحد لانه بنظر عمر صحابي بدري يخطأ ويصيب ويذنب ويتوب وذنبه مغفور لكن الحد لايسقط عنه

لن أحاورك بهذا الكلام الذي لاقيمة له لدى العقلاء
وأكتفي بالقول
شرب الخمر وثبوت جرائم بعض الصحابة
دراية
أما توبتهم وقبول الله توبتهم
رواية
فأين الدراية من الرواية
الصحابة عندكم معصومين وإن لم تنطقوا بها

**الدين لله** · 17-11-2009, 09:42 PM

وين التعارض بين الدراية والرواية ؟؟؟

**اليونس 1** · 18-11-2009, 01:05 AM

حب علي ايمان
مريت بالموضوع مرور الكرام
واقول لاخي يونس 1 الاول صدقت في شأن اميري حسين 5

اخي الحبيب
هذا الموضوع مات والله يرحمه بعد ان خرج منه صاحبه
عبد المؤمن .
وجمد الاخ السيد مومن .

المشكلة انك في مجلة فكرية مسرحية ناقدة فكاهية .!!

انت ادخل على موضوع له في رواية ابن عباس وووو
سجده ما شاء الله (مطمـئن بـ ...نقده الفكاهي )

فمثلا جانب الناقد الانيق يعلق على رواية :
تطليق النبي زوجاته ودخول ابو بكر وعمر رضي الله عنهما
على النبي يقول :
ان الناس جالسين عند الباب لا يسمح لهم بالدخول ,
فيقول هؤلاء قاعدين لماذا لا عبادة ولا عمل !!

ولكنك لو عملت برأسه وفتحت بعد شهر موضوع وذكرت ان الناس تذكر ان العالم يقعد الساعات والايام امام السيد الفقيه الفلاني او الولي الفلاني في الباب ينتظرون طلة السيد او الفقيه والتبرك به او السؤال عن مسئلة , فما هذا الضياع ؟ هل هؤلاء لا عبادة ولا عمل ينتظرون امام باب السيد .؟
لرايته ينبري لك هو من على شاكلته بالشتم والسب والاتهام بالنصب .ووووو!
لا بل سيذكر لك ويقول
اذهب الى بخاريكم وسترى العجب والناس يجلسون بدون عمل ولا عبادة امام باب النبي (هذا اذا تذكر موضوعه ) !
اما اذا لم يتذكر
فانه ينهال عليك بالسب والشتم والاتهام دون العروج على نقده لواقفي وجالسي بباب النبي !!

وحينما ترفع له موضوعه وتقول له ولكن انت كتبت هذا الامر من قبل .
ستراه بكل قوة يسرد لك قصص بني هلال !
ويخرج من الموضع منتصرا ويقلب المعادلة عليك بشكل بسيط :
هؤلاء الصحابة كانوا منافقين فاسقين وووووو .
وزوار السيد هم مؤمنين وعدول وعابدين وووووو
ويبدأ من جديد ويسرد ما سرده هنا مبينا صفة الصحابة .!
وهكذا تطلع من المولد بلا حمص .!!
واشكر ربك انك طلعت بنفسك وتلعن الحمص .

**أميري حسين-5** · 18-11-2009, 02:47 PM

هل يقول لي أحد
مِن ماذا يشكو هذا اليونِّس واحد
أيهجر من بعد مرض
أم
يتأوه من بعد وجع ألمّ به
كما قلت لاعزاء للمكلومين
حب علي إيمان
صرت كالقشة وتعلق بك من تعلق لينفس بك عن همه وغمه
الدراية يامنفس هم وغم وكرب اليونّس واحد
حقيقة واقعة
والرواية خبر والخبر يحتمل الخطأ والصواب
الحقيقة والكذب
والدراية مثلا هي
شرب قدامة للخمر وهي حقيقة
وأما توبته وقبولها من الله
رواية ولايعمل بها كونها تحتمل الكذب والخطأ
وعباد الصحابة يألونها كونها حقيقة وصدق هكذا بلا دليل

**عبد المؤمن** · 18-11-2009, 10:58 PM

يايونس1 اتعلم لماذا تاخرت فى الرد عليك ؟ لانك تهذر كثيرا وانت لاتدرى

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

اذا ناقش ما تراه وتسأل عنه . وحاول ان تناقش الاية الكريمة
كما نزلت وفسرها على الاقل بالظاهر كما فعل العلامة الطباطبائي فهو يفسر الاية الكريمة على ظاهرها كنص قاطع الدلالة . ثم بعد ذلك يضع من الايات التي يشير بها الله الى البعض من هم اهل مرض في قلوبهم ومن هم اهل ردة (حسب فهمه طبعا ) ويحاول هنا ان يدمجها مع الاية الكريمة فيذهب الى شرط الايمان وتتبع الصاحبي الى وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم .

انت معى ان الأساس هو الإيمان وهو بيت القصيد فعندما يؤمن الإنسان بالله وبالرسول
ويطيع الله ورسوله ويفعل مايؤمر فكان الأمر ان يارسول الله هاجر ورسول الله لايحتاج الى تقييم وسبق إيمانى وان يارسول الله قل لأتباعك ان يهاجروا فمن هاجر اطلق عليه مسمى مهاجرا ولايوجد دليل على أن الله قال لهم ودعاهم الى السبق فى الهجرة وان هناك سابق ومسبوق ولكن الأمر جرى مجرى طبيعى فمن آمن وهاجر فقد اكتسب أجر الإيمان وأجر الهجرة ولو كان هناك سبقا لكان هناك درجات فى السبق درجة السبق الأول والثانى والثالث والرابع حسب وصولهم الى المدينة فمن وصل أولا فهو السابق الأول ودواليك .

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

قولك أن الآية يحكمها الوقت والحال والزمن الذى نزلت فيه
فارد عليك اذن لاوجود للسبق هنا اقصد السبق منذ بداية الهجرة
اى ان المهاجر وكلامنا عن الهجرة وهجرته ليس فيها سبقا ولا فضل لسبقه
إلا إذا شمله الزمن والحال ووقت النزول
اذن عندما يقول الاخ ( السيد مومن ) ان هجرة هؤلاء وسبقهم فى الهجرة لدليل على ان ايمان هؤلاء مفروغ منه
اى ان من هاجر فهو مؤمن
وها انت تلغى كلام الاخ ( السيد مومن ) بجرة قلم
يعنى من هاجر وسبق بالهجرة ليس هذا دليلا على صدق إيمانه وصدق ما آمن به مثل ( عبيد الله بن جحش )
لم ينتظر حتى يشمله الحال والزمن ووقت النزول حتى يصبح ضمن
السابقون الأولون
وهذا ايضا مدخل لتقييم اى من هاجر ونصر ان لم يثبت على هجرته ونصرته
اى ان لي كل من هاجر ايمانه مفروغ منه .

والله انا لم افهم ولا عبارة واحدة من التي ذكرت !!

هذا قول الاخ ( السيد مومن )

يا اخ عبد المؤمن ماذا دهاك اخي
يا اخي لا يوجد في الاية فصل بين الايمان والسبق بالهجرة لان ايمانهم مفروغ منه
فلا تحاول ان تخلط بين الامرين
فالذي سبق بالهجرة هو بالاصل سابق لغيره بالايمان لانه ليس من المعقول ان يهاجر احد وهو غير مؤمن بالله ورسوله والا لماذا يهاجر وهو كافر

وانت قلت

عزيزي
الله يهديك وايانا
الاية الكريمة من سورة التوبة 100
تتكلم عن الصحابة السابقين الاولين من المهاجرين والانصار وتتكلم عن الذين اتبعوهم باحسان .
في وقت وحال وزمن نزول الاية الكريمة .

طبعا هناك تعارض بين قولك وقول الاخ ( السيد مومن )
لان الاخ( السيد مومن) يقول ان ايمانهم مفروغ منه
وانت تقول ان الآية تتكلم عن وقت وحال وزمن نزول الآية
وهذا معناه ان وقت وبداية الهجرة يختلف عن وقت نزول الآية بحق من آمن وهاجر لانه الى يوم النزول يكون هناك أمور حدثت
للبعض نستنتج منها ان ليس كل من هاجر كان مؤمنا حقا
وخير دليل ( عبيد الله بن جحش ) كان مؤمنا وهاجر ساعة الهجرة وساعة نزول الآيى كان ليس من ضمن من هاجر وآمن بل كان من المرتدين
هل فهمت الآن ؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

على كل حال
انا متفق مع اخي المجمد السيد مومن فيما قال
ولم الغي كلامه .
انا اتكلم عن حال نزول الاية وفيمن نزلت بالجمع الموجود
يعني :
الاية لو نزلت بهذا الشكل :
والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار .... رضي الله عنهم ورضوا عنه وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ.
فيكون القول على السابقين الاولين من المهاجرين والانصار حال وجودهم دون الذين اتبعوهم بإحسان .
يعني :
قبل ان يتبعهم احد في الهجرة .
يعني :
الايمان مأسس من المدح والوعد لا من الشرط الذي تقحمه في كل اية . هداكم الله .

نعم مؤسس من المدح والوعد لمن يستمر على ما هو عليه ولمن كان صادق الإيمان والهجرة

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

هل انتهيت ؟
لا بقي اشكال على كلامي . ماهو ؟.
ستقول : اذاً بكلامك هذا على فرض عدم وجود الذين اتبعوهم بإحسان هنا ايضا الله جزء المهاجرين والانصار بدليل من التبعيضية . فيبقى المدح للسابقين منهم وليس لكلهم .

وهذا مؤكد فعندما يقول الله تعالى والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار فهو لايقصد العموم

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

والجواب :
هنا يتحقق اشكال اخر عليكم اذا اعتبرناها تبعيضية
بعدم تحديد فترة الهجرة الى اين !
لماذا ؟
لكون ذكر الله للانصار . فمن هم الانصار الذين عناهم الله بحيث يكونوا هم السابقون الاولون وانصار من السابقين الغير اولين اي التالين ؟؟
هل عندكم دليل على تفرقتهم الى صنفين ؟؟
هذا هو السؤال ؟

اولا
تصحيح عبارة
بعدم تحديد فترة الهجرة الى أين
الى
بعدم تحديد مكان الهجرة الى أين ؟
إن لم أكن مخطئا
ثانيا مسمى الأنصار يشمل كل من نصر الرسول فى أول الدعوة
ومن نصره بعد الهجرة
وكل هؤلاء انصار

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

ربما سيقول البعض من الشيعة بان لفظة السابقين والانصار تعني النصرة وليس صفة فئة اهل المدينة الذين نصروا !!
وهذا ما قاله البعض اعتماداً على شيوخكم في حوار مع السيد مومن في موضوعه المشابه لهذا .
وعني به خديجة بنت خويلد وابي طالب عم النبي في انهم نصروا .
واقول : هل هناك دليل على هذا الكلام (الاخباري ) - من الاخبارية الامامية دون الاصولية - بحيث يكون دليل ونص قاطع ؟؟

نعم أول من نصر الرسول هو أم المؤمنين خديجة سلام الله عليها وأبو طالب عليه السلام
وكل من نصر الرسول فى بداية الدعوة

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

والامر الاخر :
لماذا الله يخرج الانصار من السبق الاولي في الايمان والنصرة من الاية ولم يذكرهم ؟؟

من قال ذلك؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

فاقول : اذا اين الذين اتبعوا المهاجرين والانصار من بعد ؟؟
يعني اين الواقع الحقيقي للجماعات التي اتبعت المهاجرين والانصار ؟؟ والى يوم الدين ؟

انتم تركزون على الهجرة وليس على الإيمان
وانا اسالك الآن من يتبع المهاجرين والأنصار يتبعهم فى ماذا؟

**اليونس 1** · 19-11-2009, 01:08 AM

الله فوقك يا عبد المؤمن والله يحاسبك على ما تتهم

ساترك ما اسأت لي به فالله اولى بحسابك يا عبد المؤمن لو كنت مؤمن بالله حقا ؟ فاتهامك لي بالهذر الله بيني وبينك .
وان كنت لا تريد ان ترد علي فلا ترد ولا تحاورني
فهذا شأنك
ولم ادعي انك تأخرت عن الاجابة بل قلت انك تركت الموضوع لغيرك وهو الذي يهذر كثيرا . الله المستعان على البهتان .
لنرى قلولك وردك

عبد المؤمن

انت معى ان الأساس هو الإيمان وهو بيت القصيد فعندما يؤمن الإنسان بالله وبالرسول
ويطيع الله ورسوله ويفعل مايؤمر فكان الأمر ان يارسول الله هاجر ورسول الله لايحتاج الى تقييم وسبق إيمانى وان يارسول الله قل لأتباعك ان يهاجروا فمن هاجر اطلق عليه مسمى مهاجرا ولايوجد دليل على أن الله قال لهم ودعاهم الى السبق فى الهجرة وان هناك سابق ومسبوق ولكن الأمر جرى مجرى طبيعى فمن آمن وهاجر فقد اكتسب أجر الإيمان وأجر الهجرة ولو كان هناك سبقا لكان هناك درجات فى السبق درجة السبق الأول والثانى والثالث والرابع حسب وصولهم الى المدينة فمن وصل أولا فهو السابق الأول ودواليك .

طيب لا اعتراض تفصيلي على ما تقول ,وهذا ما اقوله السبق هو مصطلح للمجموع حال نزول الاية الكريمة وهم صنفان :
صنف الذي هاجر الى المدينة ونصر من اهلها .
وصنف اتبعهم بإحسان جاؤا من بعدهم .

عبد المؤمن

هذا قول الاخ ( السيد مومن )

يا اخ عبد المؤمن ماذا دهاك اخي
يا اخي لا يوجد في الاية فصل بين الايمان والسبق بالهجرة لان ايمانهم مفروغ منه
فلا تحاول ان تخلط بين الامرين
فالذي سبق بالهجرة هو بالاصل سابق لغيره بالايمان لانه ليس من المعقول ان يهاجر احد وهو غير مؤمن بالله ورسوله والا لماذا يهاجر وهو كافر

وانت قلت
عزيزي
الله يهديك وايانا
الاية الكريمة من سورة التوبة 100
تتكلم عن الصحابة السابقين الاولين من المهاجرين والانصار وتتكلم عن الذين اتبعوهم باحسان .
في وقت وحال وزمن نزول الاية الكريمة .

طبعا هناك تعارض بين قولك وقول الاخ ( السيد مومن )
لان الاخ( السيد مومن) يقول ان ايمانهم مفروغ منه
وانت تقول ان الآية تتكلم عن وقت وحال وزمن نزول الآية
وهذا معناه ان وقت وبداية الهجرة يختلف عن وقت نزول الآية بحق من آمن وهاجر لانه الى يوم النزول يكون هناك أمور حدثت
للبعض نستنتج منها ان ليس كل من هاجر كان مؤمنا حقا
وخير دليل ( عبيد الله بن جحش ) كان مؤمنا وهاجر ساعة الهجرة وساعة نزول الآيى كان ليس من ضمن من هاجر وآمن بل كان من المرتدين
هل فهمت الآن ؟

[SIZE=20px][SIZE=20px]

ربما يكون اعتراضي على الاخ السيد مؤمن الله يرجعه بالخير هو عبارة واحدة (كي اكون منصف ) هو قوله ان كل من هاجر هو سابق بالايمان . فهذه العبارة غير دقيقة حسب مدلول الاية وحسب ما اذهب اليه .!
فواضح انه هناك في المدينة من سبق الايمان بعض الاولين من المهاجرين وتوفاهم الله ولم يهاجروا . فيكونوا هؤلاء هم سابقين بالايمان ولم يكونوا مهاجرين فلا عبرة من وضع القاعدة بان كل من هاجر الى المدينة هو اسبق بالترتيب بالايمان .!
وحتى عودة الاخ السيد مومن فهذا تعليقي على ما قاله . وما فهمته انت .
اما قوله اذا اراد بالجمع النازل فيهم الاية حال نزول الاية كما اذكر فهذا صحيح فان تقديم المهاجرين على الانصار بنص الاية وسياقها فهو واضح . فالمهاجرين باعيانهم هم اسبق من الانصار في الايمان . والاية تتكلم عن الترتيب التتابعي بدليل قول الله والذين اتبعوهم بإحسان .

ولهذا انا اتكلم عن حال وزمن نزول الاية الكريمة ومن هم المراد بهم . فلهذا لا تشمل ولا تذكر الاية المهاجرين الى الحبشة كعبد الله بن جحش . فالله يتكلم عن المتحقق هجرته ونصرته بأعيانهم الذين رضي عنهم ورضوا عنه . وهم وصولهم الى المدينة حتى ساعة نزول الاية الكريمة . هذا بالنسبة للمهاجرين والانصار . اما الذين اتبعوهم بإحسان فهم يذكرهم بالاضافة للمهاجرين والانصار . فهم لهم اي هذا الجمع السبق بالهجرة والايمان على التالين لهم .
لا اعرف ما هي المشكلة لماذا لا تفهم هذا الامر ؟؟؟
[size=3]

عبد المؤمن

نعم مؤسس من المدح والوعد لمن يستمر على ما هو عليه ولمن كان صادق الإيمان والهجرة

[SIZE=20px]

الشرط انت تضعه على الله يا عبد المؤمن !
والله يقول رضى عنهم . يعني الامر والفعل بالماضي . فهل الله يرضى عن مؤمنين ثم يبدو له انهم نكثوا !!
فيلغي هذا الرضى ؟؟!
ومع هذا لو اتفقت معك على ما تذهب اليه تعسفا . فان الله الى حال و وقت نزول الاية الكريمة رضي عنهم ورضوا عنه . فهم الى وقت نزول الاية قد رضى الله عنهم فهم مؤمنين .
ولا يستقيم استدلالك اذا قلت : نعم يرضى عليكم الله ويمدحكم بايته ان كنتم من المؤمنين !!
وكأنك تقول ان الاية لا معنى لها والعياذ بالله الا اذا ثبت ايمانكم قبل نزول الاية !!
وهذا سيرجع على من يحدد مباني وقواعد الايمان ؟؟
سيتم تحديده على مبانيكم ام مبانينا؟ والاية انت عطلتها عن العمل والمدلول حتى نتفق على المباني والقواعد !!

عبد المؤمن

وهذا مؤكد فعندما يقول الله تعالى والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار فهو لايقصد العموم

طيب انت تدعي ان من الانصار من هو السابق الاول .!
فمن هم ؟؟!

عبد المؤمن

اولا
تصحيح عبارة
بعدم تحديد فترة الهجرة الى أين
الى
بعدم تحديد مكان الهجرة الى أين ؟
إن لم أكن مخطئا

اقصد المكان والزمن الوقت اذا لم اكن قد وضحته من قبل !
فالمكان هو هجرتهم الى المدينة حتى معركة بدر الكبرى كما حددهم العلامة المفسر الطباطبائي .
والوقت هو وقت نزول الاية كما ذكرت لكون الله ادخل التابعين لهم . وهذا ذكرته اكثر من مرة .

عبد المؤمن

ثانيا مسمى الأنصار يشمل كل من نصر الرسول فى أول الدعوة

ومن نصره بعد الهجرة
وكل هؤلاء انصار

هذا كلامك غير علمي وغير دقيق الاشارة !
لكون الله اراد به مصطلح التصنيف الشرعي وليس مصطلح العبادة بالنصرة . !
فانك لو اجزمت بما تقول فكانك تنفي مطلح الانصار الذين ارادهم الله ! لكون المهاجرين لهم ايضا الهجرة والنصرة .
والله قسم المؤمنين الى مهاجرين وانصار . والا كان يكتفي بذكر الانصار للنبي ونفهم انه يريد كل من امن ونصر الرسول من الصنفين المهاجرين والانصار .!
ولو اعتبرنا قولك صحيح تعسفا :
فلماذا كما سألتك من قبل الله يخرج الانصار من المدح ؟؟
لكونك تقول انه الانصار من نصر الرسول في السابق اي السبق في النصرة فكان القول السابقون الاولون هم الانصار في بداية الدعوة ولم يهاجروا . والمهاجرين هم السابقون في الايمان كما تذهب وليس بالهجرة .
فواضح لكل ذي عقل بفهم من كلامك ان الله جزء الانصار اي بالنصرة الى سابقين اولين والى تالين لهم (على مبناك ) فمدح السابقين الاولين وترك التالين !!
اليس هذا واضح ؟؟
ام ستقول اني اهذر كثيرا ؟؟ الله المستعان

عبد المؤمن
نعم أول من نصر الرسول هو أم المؤمنين خديجة سلام الله عليها وأبو طالب عليه السلام
وكل من نصر الرسول فى بداية الدعوة

اذا انت تدعي كما ذكرت في جوابي وتعليقي في الفقرة السابقة ان لا ذكر للانصار وهم اهل المدينة في الاية ؟؟!!

عبد المؤمن

من قال ذلك؟

عجيب
انت تدعي ان الانصار السابقين الاولين هم خديجة وابي طالب فقط وربما تضيف لهم بعض الذين توفاهم الله ولم يهاجروا .
فاين الانصار في الاية ؟؟

عبد المؤمن
انتم تركزون على الهجرة وليس على الإيمان
وانا اسالك الآن من يتبع المهاجرين والأنصار يتبعهم فى ماذا؟[/font][/b]

نحن لا نركز على شئ !
نحن نفهم الاية كما هي ولا نشترط على الله الشروط .
ولا نلوي السنتنا بالكتاب العربي المبين !
الله يتكلم عن المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان .
فلا نقول ما شكلهم اصفر ولا بيضاء ولا عجفاء ولا لافارعة ولا ذلول ولا تشابه علينا . !!!
ونقول الله رضي عنهم ورضوا عنه . واعد لهم جنات تجري من تحتها الانهار .
فلا نقول لا يشترط فيهم الايمان كما لم يقل الله في ايته !!
فمن اكل من الشجرة التي نهاه الله عنها فانه خرج من السابقين الاولين !
والذي ذهب مغاضبا ولبث في بطن الحوت سنين فليس من الايمان شئ !
وان الذي قال ربي ظلمت نفسي فليس من الايمان شئ !
والذي قال ارجوا ان يغفر لي ربي خطيئتي يوم الدين فهو ليس من السابقين الاولين !!!
والذي غضب عليه اخيه واخذ بلحيته لكونه ترك قومه يعبدون العجل اربعين يوما فهو من المخطئين الذين لا يشملهم الايمان !!
فكل من اخطأ واستزله الشيطان يوم الزحف ! خرج من الاية والايمان ورضا الله عنه . !!!
والله المستعان
اما بماذا نتبعهم ؟؟كما تسأل اكثر من مرة ؟
فنتبعهم بايمانهم ونصرتهم لله ونبيه والعمل بكتاب الله بما كلفهم الله بمكا استطاعوا ولا يكلف الله نفسا الا ما قدرت واستطاعت .
وليس بالهجرة كما هو تصنيف الله لهم بذكرهم انهم من المهاجرين او صنف الانصار .
فهذا مخصوص بزمن النبي صلى الله عليه واله وسلم . فلا يسمى الانصار اليوم الا تيمنا . ولا يسمى مهاجرا الا لمن ترك بلده وليس له اصطلاح شرعي اليوم .

هل بقي لك شئ تتهمني به يا عبد المؤمن بعد ؟؟!
وهل لك اسئلة اخرى تريد توضيحها ؟؟
واتقي الله فيما تقول وفيما تدعي على الله بغير علم ولا دليل
غفر الله لك ولنا

**عبد المؤمن** · 20-11-2009, 11:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

ساترك ما اسأت لي به فالله اولى بحسابك يا عبد المؤمن لو كنت مؤمن بالله حقا ؟ فاتهامك لي بالهذر الله بيني وبينك .
وان كنت لا تريد ان ترد علي فلا ترد ولا تحاورني، فهذا شأنك ، ولم ادعي انك تأخرت عن الاجابة بل قلت انك تركت الموضوع لغيرك وهو الذي يهذر كثيرا . الله المستعان على البهتان .
لنرى قلولك وردك

أخى يونس لم اتوقع منك ردة الفعل هذه !
أخى أنا قلتها لك من باب المداعبة
وانتم تطلقون على من يفعل ذلك بانه يتشاقى
وانا اتشاقى معاك وامزح معاك
واحببت ان ابين لك اثر الكلمة السيئة على متلقيها
وردة فعله وما ينتج عنها من مضايقة وكره
لذلك ارجو الإبتعاد عن المشاحنات والنبز بالألقاب
والإساءة ولو بكلمة تعتقد انها لاتجرح
وخير مثال تأثرك بكلمتى
ولاجل احترامى لك وتقديرى اعتذر لك

سوف أعود لاكمل الرد

تحياتى لك

**اليونس 1** · 21-11-2009, 05:02 AM

حصل خير

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

أخى يونس لم اتوقع منك ردة الفعل هذه !
أخى أنا قلتها لك من باب المداعبة
وانتم تطلقون على من يفعل ذلك بانه يتشاقى
وانا اتشاقى معاك وامزح معاك
واحببت ان ابين لك اثر الكلمة السيئة على متلقيها
وردة فعله وما ينتج عنها من مضايقة وكره
لذلك ارجو الإبتعاد عن المشاحنات والنبز بالألقاب
والإساءة ولو بكلمة تعتقد انها لاتجرح
وخير مثال تأثرك بكلمتى
ولاجل احترامى لك وتقديرى اعتذر لك

سوف أعود لاكمل الرد

تحياتى لك

حياك الله وهداك

شقاك يا عبد المؤمن كان ثقيل بعض الشئ

كيف لا اغضب وانفعل ؟ وانا احترم محاور جاد ومنصف حتى مع نفسه واخلاقه يشهد بها المخالف لك ؟

واعتذارك مقبول ايها الطيب
وان شاء الله كلنا مسلمين ولا نريد الا الحق والحق انه من الجميل ان نتعارك هنا ولا يكون قتل بيننا على ارض الواقع

وبانظار ردك
:G_HAND~1:

**عبد المؤمن** · 21-11-2009, 01:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

ربما يكون اعتراضي على الاخ السيد مؤمن الله يرجعه بالخير هو عبارة واحدة (كي اكون منصف ) هو قوله ان كل من هاجر هو سابق بالايمان . فهذه العبارة غير دقيقة حسب مدلول الاية وحسب ما اذهب اليه .!
فواضح انه هناك في المدينة من سبق الايمان بعض الاولين من المهاجرين وتوفاهم الله ولم يهاجروا . فيكونوا هؤلاء هم سابقين بالايمان ولم يكونوا مهاجرين فلا عبرة من وضع القاعدة بان كل من هاجر الى المدينة هو اسبق بالترتيب بالايمان .!
وحتى عودة الاخ السيد مومن فهذا تعليقي على ما قاله . وما فهمته انت .

إذا هناك من سبق بالإيمان ولم يهاجر
وهناك من سبق بالإيمان ولكنه هاجر
وكلهم سابق ولكن من هاجر افضل ممن لم يهاجر

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

اما قوله اذا اراد بالجمع النازل فيهم الاية حال نزول الاية كما اذكر فهذا صحيح فان تقديم المهاجرين على الانصار بنص الاية وسياقها فهو واضح . فالمهاجرين باعيانهم هم اسبق من الانصار في الايمان . والاية تتكلم عن الترتيب التتابعي بدليل قول الله والذين اتبعوهم بإحسان .

لايوجد شىء اسمه الأعيان فى التزكية الإلهية لان الله لاينظر الى صوركم ولكن ينظر الى قلوبكم فالمهاجرين ليسوا بافضل من الأنصار بالأعيان بل لانهم يمثلون اصل الرسول واهله وممن أتى فهم أولى برسول الله ولذلك تقدموا على أهل المدينة .

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

ولهذا انا اتكلم عن حال وزمن نزول الاية الكريمة ومن هم المراد بهم . فلهذا لا تشمل ولا تذكر الاية المهاجرين الى الحبشة كعبد الله بن جحش . فالله يتكلم عن المتحقق هجرته ونصرته بأعيانهم الذين رضي عنهم ورضوا عنه . وهم وصولهم الى المدينة حتى ساعة نزول الاية الكريمة .

طيب عبيد الله بن جحش ارتد وتنصر ولكن غيره من المهاجرين
كجعفربن أبى طالب وغيره هؤلاء لاتشملهم الآية ؟ أين ما يخرجهم من الآية ؟ اليسوا هم أول من هاجر؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

هذا بالنسبة للمهاجرين والانصار . اما الذين اتبعوهم بإحسان فهم يذكرهم بالاضافة للمهاجرين والانصار . فهم لهم اي هذا الجمع السبق بالهجرة والايمان على التالين لهم .
لا اعرف ما هي المشكلة لماذا لا تفهم هذا الامر ؟؟؟

الذين اتبعوهم بإحسان هؤلاء ايضا هاجروا ونصروا ؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

الشرط انت تضعه على الله يا عبد المؤمن !
والله يقول رضى عنهم . يعني الامر والفعل بالماضي . فهل الله يرضى عن مؤمنين ثم يبدو له انهم نكثوا !!
فيلغي هذا الرضى ؟؟!

الله تعالى يقول انه رضى عن السابقون الأولون من المهاجرين والانصار
ولم يقل انه رضى عن الجميع
الآن عليك ان تحدد من هم السابقون الأولون وتفرزهم وتصنفهم
وتقول لى هؤلاء من رضى الله عنهم
فإن لم تستطع ولن تستطع
فدع ذلك لله يحدده هو
ونحن علينا بالظاهر من اعمالهم
وما فى قلوبهم يظهر على شطحات السنتهم وجوارحهم
فنحن لنا الظاهر والله له السرائر
اذا كنت انت يايونس ثأثرت من كلمة قلتها لك ودعوت على وقلت ما قلت وغضبت منى بعد ان كنت راضيا عنى ألا تريد ان يغضب الله لرسوله الذى قيل عنه انه يهجر وهو رسول لله ؟ وهل ياترى من قال ذلك عن رسول الله يكون الله ساعتها راضيا عنه ؟
يايونس خذ الأمور بعقلانية
أم تريد ان تقول انه كان من أعيان قريش !!!

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

ومع هذا لو اتفقت معك على ما تذهب اليه تعسفا . فان الله الى حال و وقت نزول الاية الكريمة رضي عنهم ورضوا عنه . فهم الى وقت نزول الاية قد رضى الله عنهم فهم مؤمنين .
ولا يستقيم استدلالك اذا قلت : نعم يرضى عليكم الله ويمدحكم بايته ان كنتم من المؤمنين !!
وكأنك تقول ان الاية لا معنى لها والعياذ بالله الا اذا ثبت ايمانكم قبل نزول الاية !!

كانك تريد أن تقول ان الله لايعلم بنواياهم وسريرتهم وما تكنه قلوبهم
اخى الله ليس مثلنا الله لايرضى الا عن من يعلم ان ظاهره وباطنه سواء

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

طيب انت تدعي ان من الانصار من هو السابق الاول .!
فمن هم ؟؟!

مسمى الانصار مسمى شامل عام والسبق فى النصرة
ومن المؤكد الذى لاخلاف فيه ان من نصر الرسول فى أول الدعوة
واعانه وحفظه ودافع عنه هو من سبق كل من نصر بعد ذلك
ولكن عندما يقول السابقون الأولون من المهاجرين والانصار

فهو يعنى من نصر الرسول فى مكة والمدينة ولكن من نصره فى مكة هو الاسبق

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

هذا كلامك غير علمي وغير دقيق الاشارة !
لكون الله اراد به مصطلح التصنيف الشرعي وليس مصطلح العبادة بالنصرة . !
فانك لو اجزمت بما تقول فكانك تنفي مصطلح الانصار الذين ارادهم الله ! لكون المهاجرين لهم ايضا الهجرة والنصرة .
والله قسم المؤمنين الى مهاجرين وانصار . والا كان يكتفي بذكر الانصار للنبي ونفهم انه يريد كل من امن ونصر الرسول من الصنفين المهاجرين والانصار .!

أولا : مصطلح الانصار يشمل كل من نصر الرسول حتى من المهاجرين فهو مصطلح عام وشامل.
ثانيا : بما انه هناك حركة وهى الهجرة كان من الضرورى التمييز بين النصرة التى هى للجميع والهجرة التى هى لمن هاجر فقط فمن هاجر ايضا نصر .

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

ولو اعتبرنا قولك صحيح تعسفا :
فلماذا كما سألتك من قبل الله يخرج الانصار من المدح ؟؟
لكونك تقول انه الانصار من نصر الرسول في السابق اي السبق في النصرة فكان القول السابقون الاولون هم الانصار في بداية الدعوة ولم يهاجروا . والمهاجرين هم السابقون في الايمان كما تذهب وليس بالهجرة .

انت ماذا تعتقد؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

فواضح لكل ذي عقل بفهم من كلامك ان الله جزء الانصار اي بالنصرة الى سابقين اولين والى تالين لهم (على مبناك ) فمدح السابقين الاولين وترك التالين !!
اليس هذا واضح ؟؟
ام ستقول اني اهذر كثيرا ؟؟ الله المستعان

عندما قال تعالى " والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار "
الا يفهم من كلامه تعالى ان المهاجرين فيهم سابقون أولون وهناك تالون
وكذلك بالنسبة للأنصار هناك سابقون أولون وهناك تالون
أم أنك تريد أن تبخس حق أبى طالب وخديجة ومن وقف مع رسول الله ؟
وهناك سايقون أولون من الانصار هاجروا مثل فاطمة أم الإمام علي
حضنت الرسول وربته ورعته فهى كأمه اليس هذا نصرة وهاجرت

فهى سبقت الآخرين نصرة وهجرة .

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

اذا انت تدعي كما ذكرت في جوابي وتعليقي في الفقرة السابقة ان لا ذكر للانصار وهم اهل المدينة في الاية ؟؟!!

لايا أخى لو لا نصرة أهل المدينة لما قامت للإسلام قائمة فهم الانصار والرسول قال عنهم ذلك فهم سابقون أولون ولكن لاتنسى ان هناك من نصر الرسول فى أول الدعوة ولولاهم ايضا
لما كان للإسلام وجود وطبعا لاننسى ان الراعى الأول للإسلام هو الله الذى يسبب الاسباب .

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

عجيب
انت تدعي ان الانصار السابقين الاولين هم خديجة وابي طالب فقط وربما تضيف لهم بعض الذين توفاهم الله ولم يهاجروا .
فاين الانصار في الاية ؟؟

أنا لا ادعى ذلك
وعليك ان تاتينى بكلامى وما قلته

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

نحن لا نركز على شئ !

نحن نفهم الاية كما هي ولا نشترط على الله الشروط .
ولا نلوي السنتنا بالكتاب العربي المبين !
الله يتكلم عن المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان .

الله لايتكلم عن الجميع وانت تعلم ذلك الله يتكلم عن هؤلاء

" من المؤمنين رجال صدقوا ماعاهدوا الله فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا "

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

اما بماذا نتبعهم ؟؟كما تسأل اكثر من مرة ؟
فنتبعهم بايمانهم ونصرتهم لله ونبيه والعمل بكتاب الله بما كلفهم الله بمكا استطاعوا ولا يكلف الله نفسا الا ما قدرت واستطاعت .
وليس بالهجرة كما هو تصنيف الله لهم بذكرهم انهم من المهاجرين او صنف الانصار .
فهذا مخصوص بزمن النبي صلى الله عليه واله وسلم . فلا يسمى الانصار اليوم الا تيمنا . ولا يسمى مهاجرا الا لمن ترك بلده وليس له اصطلاح شرعي اليوم .

إذا السبق هو سبق إيمانى لماذا ؟
لان كل من يؤمن يسبق غيره ممن لايؤمن
والإتباع يكون بالإيمان
ومع ذلك من هاجر سبق غيره ممن لم يهاجر

وكل من هاجر ولم يهاجر هو مؤمن أولا