إعـــــــلان

**الكمال977** · 05-01-2011, 10:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

صغيري القاصر

بما انك تفهم الحجاب في الروايات على انه حجاب لجسم , وبعد الصفحة الخامسة في موضوع قديم لم ترد فيه على اسئلتي , وترفعه لتدل الناس على جهلك

انت اما كذاب او انك تستطيع ان تثبت بانني اقول بان الله جسم مادي
ولا تقل لي انه بحسب فهمك انت لان فهمك لاتعنينا بشيء كونك لست بصاحب علم
فهات صريح او تكوزن كاذب ومفتري علي

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

نكرر لك ما اسلفنا:

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

ادراك القوم لمعنى الحجاب يدعو للسخرية
اذ ان الاسئلة المطروحة تفيد ان الله عندهم جسم مادي
فمجرد الاستفسار بطريقة ان الشجرة لها اربع جهات او ان الله <استغفر الله> محصور خلف الشجرة تفضحهم
فهم يرفكون بابعاد اربع او خمس للكون على اكثر تقدير

يا زميلي لا تتعبني باالله عليك فاذا كنت تجهل اقوال علمائك وعقيدة مذهبك فلا ترمي بعقدك على الناس
يا اخي علمائك هم الذين يقولون ان الله احتجب بالشجرة عن موسى ولسنا نحن
افهم انتم ولسنا نحن من يقول ان حجاب الله كان مجرد شجرة

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

لذلك نسال كمال

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

لماذا لم تفكر بالبعد العلوي او السفلي وليس الجهات الاربع فحسب طالما ربكم مادي الى هذه الدرجة ؟
يعني ارى انك تظن ان الله جسم موجود على الارض وليس في السماء حتى!

صح من قال رمتني بدائها وانسلت
يا زميلي لاترمينا بعقائد انت تعتقد بها ولسنا نحن فانتم تقولون ان الله في الارض وفي كل مكان بذاته ولسنا نحن
نحن نقول الله علي عالي متعالي على خلقه في السماء منفصل عن مخلوقاته بائن عنها

وانا لم افكر بالعلو لانكم انتم من قلتم ان الله احتجب بالشجرة من موسى
ومعلوم ان الشجرة تنبت على الارض وليس في السماء حتى تبرر انت ان الاحتجاب بالشجرة كان من جهة العلو
حقيقة تبرير مضحك يدل على ورطة

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

وعليك نقلب الموضوع بمجمله فتفضل
هل الشجرة بحجم ربك حتى يكون بأمكانها حجبه عن الانظار ؟

اسأل مفسركم الطبطبائي ولا تسألني انا لانه هو صاحب القول ان الله احتجب بالشجرة ولست انا

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

وهل الحجاب لديك هو شيء له حجم الله؟ يعني اله اخر

حجاب الله عندي هو نوره وهو صفة ذاته لامنفصلة ولا متجزأة عنها وان لم يتحمل عقلك فهم ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

بما انك عجزت عن فهم ماقلناه
وذهبت مذهبك بوصفنا بالافتراء
فاقترح ان تفسر ما معنى ان الله يمكن ان يكلم الانسان من وراء حجاب

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

ماهو الحجاب؟

تسألني عن حجاب الله وانا اجبت عن ذلك مسبقا وقلت ان حجابه نوره فراجع ماسبق واقرأ جيدا ولاتكن كسولا

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

يحجب من؟

يحتجب به الله عن مخلوقاته

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

والكيفية لو سمحت

لو كان رسول الله او علي بن ابي طالب او احد الائمة المعصومين يعرف كيفية حجاب الله لاخبرتك به انا فلا تسألني عن شيء يجهله كل الخلق حتى ائمتك المعصومين

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

وان كان نوره كما اوضحت لنا

يامن تكتب بلا علم لست انا من قال ان حجابه نوره بل قاله رسول الله وعلي وابناءه الائمة

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

فهل النور جزء منه ام كله ام خارج عنه

صفات الله هي صفات لذاته غير منفصلة عنها ولا متجزأة لان \ات الله لايقال عنها مجزأة تعالي ربي عما يصفه الجاهلون
فنحن يمكننا ان نرد عليك كيدك فنقول لك
وهل علم الله جزء منه ام كله ام خارج عنه
وهل قدرة الله جزء منه ام كله ام خارجة عنه وهكذا هلم جراً على باقي الصفات

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

وهل هو يحيط به ام يحجب جانبا منه
واذا كان منه فهل يحجب الجزء الكل

هذا يدخل ضمن سؤالك بالكيف عن صفاته وهذا يجهله كل الخلق الائمة المعصومين وغيرهم فيه سواء
فالمعصومين نهوا الزنادقة ان يسألوا عن اي من صفات الله بالكيف

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

وان كان هو افلا يبطل معنى الحجب
وان كان خارجا عنه اصبح اله اخر

لانك تعتقد ان الهك مركب من صفات متفرقة فانت تسأل ذلك بحيث لايتحمله عقلك
ونحن نرد عليك كيدك
فهل علم الله خارج عنه فيكون الها اخر
وهل قدرة الله خارجة عنه فتكون الها اخر؟؟
تعالى الله ربي عما يصفه الجاهلون بصفاته

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

اجب يا مفلس ان استطعت أو ارفع الموضوع أكثر ودعني اضحك أكثر

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

وسترى من المفلس منا باذن الله

ملاحظة / حاول ان تكون مؤدبا في حوارك مع الاخرين ولا تستخدم الفاظا نابية لاتدل عن حسن الخلق
فان اصريت على ذلك فاشكوك شخصيا للاخ قنبر

**ali127997** · 06-01-2011, 06:44 PM

الاخ كمال - لقد طلبت في بداية طرحك للموضوع الابتعاد عن الاستهزاء والسخرية فماذا تسمي كلامك التالي
هل هناك نص عن احد المعصومين يقول ان الشجرة كانت هي الاحجاب بين ربكم وموسى ؟ فهات النص ان وجد
كيف تفسر كلمة ربكم وهل ربنا يختلف عن ربكم ؟
وتعيد الكلام ثانيا :
الحاجب بينه وبين ربكم دون ماحولها
فاذا كان موسى امامها وربكم محتجب خلفها
وثالثا ورابعا -
هل كان سيرى ربكم ام ان ربكم سيدور كذلك خلف الشجرة حتى لايراه موسى ؟ كما في لعبة الاستغماية التي يلعبها الاطفال
وماذا يدل تشبيهك لموسى والله تعالى ( استغماية يلعبها الاطفال )
واسفا على طلاب العلم
هل الشجرة بحجم ربك حتى يكون بأمكانها حجبه عن الانظار
كيف احتجب ربك بالشجرة وهي اصغر منه ؟

يا ترى هل يليق هذا التشبيه لله تعالى وقياس حجمه حسب الزعم
فلم تكن إلا حجاباً احتجب سبحانه به
هل الشجرة بحجم ربك حتى يكون بأمكانها حجبه عن الانظار
تشعب سؤالك وقد اجابوك الاخوة الموالين بما فيه الكفاية رغم دخولي متأخرا للموضوع اطلب منك الاتي -
رابط قولك ان الله اختفى خلف الشجرة فلدي تفسير الطباطبائي ولم اعثر فيه على ما ذكرته ولا اعتقد ان الطبعات تختلف احداها عن الاخرى ؟
بماذا فسر علماء السنة الحجاب اذا كان محور موضوعك حسب اطلاعي بغية الدخول معك في هذا الموضوع ولكن كما بينت انفا دون سخرية او استهزاء ارجو توثيق ما طلبت لاكمال الموضوع معك وشكرا .

**الكمال977** · 07-01-2011, 01:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ali127997

الاخ كمال - لقد طلبت في بداية طرحك للموضوع الابتعاد عن الاستهزاء والسخرية فماذا تسمي كلامك التالي
هل هناك نص عن احد المعصومين يقول ان الشجرة كانت هي الاحجاب بين ربكم وموسى ؟ فهات النص ان وجد
كيف تفسر كلمة ربكم وهل ربنا يختلف عن ربكم ؟
وتعيد الكلام ثانيا :
الحاجب بينه وبين ربكم دون ماحولها
فاذا كان موسى امامها وربكم محتجب خلفها
وثالثا ورابعا -
هل كان سيرى ربكم ام ان ربكم سيدور كذلك خلف الشجرة حتى لايراه موسى ؟ كما في لعبة الاستغماية التي يلعبها الاطفال
وماذا يدل تشبيهك لموسى والله تعالى ( استغماية يلعبها الاطفال )
واسفا على طلاب العلم
هل الشجرة بحجم ربك حتى يكون بأمكانها حجبه عن الانظار
كيف احتجب ربك بالشجرة وهي اصغر منه ؟

يا ترى هل يليق هذا التشبيه لله تعالى وقياس حجمه حسب الزعم
فلم تكن إلا حجاباً احتجب سبحانه به
هل الشجرة بحجم ربك حتى يكون بأمكانها حجبه عن الانظار
تشعب سؤالك وقد اجابوك الاخوة الموالين بما فيه الكفاية رغم دخولي متأخرا للموضوع اطلب منك الاتي -
رابط قولك ان الله اختفى خلف الشجرة فلدي تفسير الطباطبائي ولم اعثر فيه على ما ذكرته ولا اعتقد ان الطبعات تختلف احداها عن الاخرى ؟
بماذا فسر علماء السنة الحجاب اذا كان محور موضوعك حسب اطلاعي بغية الدخول معك في هذا الموضوع ولكن كما بينت انفا دون سخرية او استهزاء ارجو توثيق ما طلبت لاكمال الموضوع معك وشكرا .

اخي الفاضل لو قرأت الموضوع كله لوجدتني قد اجبت عن تسائلك حول السخرية والاستهزاء وحول عبارة ربكم وليست ربنا
فالموضوع كان ردا على عضوين هما مراة التواريخ كتبا مواضيع ومشاركات فيها استهزاء بعلمائنا واستهزاء بربنا فيقولون كيف هو ربكم الشاب الامرد
وانا قد بينت هذا وقلت ان مخاطبتي بعبارة ربكن لاتشمل الجميع بل هي فقط موجهة للاعضاء الساخرين المستهزئين
ولو شأـ فابحث عن مواضيع عضو اسمه مراة التواريخ ستجد فيها من الاستهزاء والسخرية باهل الكثير الكثير
فحبذاى لو نصحته فهو عنيد لايحب النصح
اما كلام الطبطبائي فانا نقلته من كتابه التفسير مباشرة وسابحث لك عن رابط لكلامه ان شاء الله
لكن الى حينها فناقش على اساس صحة النقل
--اما الحجاب فقد فسره رسول الله وفسره علي بانه نور الله فهل بعد تفسير رسول الله وعلي تفسير

**شيخ الطائفة** · 07-01-2011, 02:54 AM

النسر هنا ؟

ألم تتعلم بعد ؟
ما أقبح الرجل يتكلم في ما لا يفهم ثم يحاور على أساس فهمه هو لا على أساس فهم النص
ثم يدندن حول موضوع السخرية
يؤمنون بأن لله يد و علمائهم يصححون حديث الشاب الأمرد و عندهم الله يضع رجله في جهنم و يقول قط قط
وأن الله يحل في مخلوقاته كما يحل و يسكن في السماء الدنيا
ثم يقول لماذا تستهزؤون !!!!

الشجرة لم تحجب الله كما فهمت
الله أتخذ من الشجرة حجاباً

ذكرت كثير من الروايات وجود حجب النور لله تعالى
وذكرتها بعض مصادر أهل السنة
فهل نقول الله أحتجب وراء النور ؟

الفهم السلفي للنصوص كارثة

أفضل ما في الموضوع وجود عضو سني مطرود أسمه : النابغة !!!
بالمناسبة النابغة كانت بغية من بغايا بنى أمية ومن ذوات الأعلام

شر البلية ما يضحك

**المختار الشيعي** · 07-01-2011, 01:54 PM

صغيري الكمال
حتى وان قام أخي قنبر بتجميد عضويتي أو حتى طردي , وهو ان فعل مخطئ , فلن اتوقف عن فضح امثالك ممن يتهجم على المقدسات ثم يلبس ثوب الضحية , وهو معروف بمنتديات المخالفين , بل حتى ان الاشاعرة لا يقيمون له وزنا .
لكن فكرتك جيدة , فالمختار يلقمك الحجارة منذ اشترك في المنتدى الكريم , وهذه افضل طريقة للتخلص منه....يعني اصبحت تفكر وهذا جيد.
ثم ان كلامك كله يثبت انك مجسم سواء هنا أو في هجر , والطريفة أنك تدافع عن فكرة حجب الله , ولا يحجب الا الجسم , أي لا يحجب الا المحدود , ثم تطالبني بطريق لما تدعيه.
أسلفنا الف مرة ان كلام علماء المذهب كبير على عقولكم القاصرة , لأن مفهوم الحجب غير ما تذهب اليه , ولست ملزما بشرحه لك.
ثم نحن نقول ان الله غير محكوم بالمكانية , وليس انه في كل مكان , لذلك فاشكرك جدا على اعترافك بان الهكم عالي في السماء , ويمكن ان يكون قريبا من كوكب بلوتو .
ثم عليك ان تجدد اعتقادك فعلماء مذهبك اللاحقون يقولون بفوقيته فوق السماء وليس فيها , لكن بما أنه بائن عن مخلوقاته وهو في السماء حسب زعمكم فلزم الفصل , أي الحد .
يا مجسم
ان كان ربك في السماء كما تدعي , فهل هو محدود أم لا؟
ان كان لا وجب وجوده في كل مكان , أي ليس في السماء وحسب ولا يحجب ابدا
وان كان نعم فهو جسم .

ثم ان الاسئلة التي اسلفتها لك تسمى لغة (اسئلة استنكارية) , أي اننا لانعتقد بها لكنها لبيان جهلك , وقد افصحت عن جهل مركب , باللغة وبالتوحيد , فاجاباتك جعلتني استلقي من الضحك , فحاول ان تفهم على الاقل ثم أجب .

تنويه :
كل ما أطرحه من اسئلة نوجهها عادة لطلاب المرحلة الاولى في علم التوحيد , وهي هنا من باب الزام القوم بما الزموا به انفسهم , ولا جواب الا التجسيم لديهم.

**ali127997** · 07-01-2011, 05:19 PM

الاخ كمال -
عزيزي قرأت مشاركات الجميع من الاول وبدقة لم اجد الاجابات التي تفضلت كي اقتنع وبينت لك ان تفسير الطباطبائي موجود لدي ولا يحتوي ماتفضلت به -
وسيكون الرابط حكما بيننا وكما تعلم لسنا علماء دين يكمل احدنا الاخر وان اختلفت العقائد فديننا واحد وهناك قواسم مشتركة عديدة تجمعنا وانتظر الرابط مع الشكر .

**الكمال977** · 08-01-2011, 12:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

النسر هنا ؟

ألم تتعلم بعد ؟
ما أقبح الرجل يتكلم في ما لا يفهم ثم يحاور على أساس فهمه هو لا على أساس فهم النص
ثم يدندن حول موضوع السخرية
يؤمنون بأن لله يد و علمائهم يصححون حديث الشاب الأمرد و عندهم الله يضع رجله في جهنم و يقول قط قط
وأن الله يحل في مخلوقاته كما يحل و يسكن في السماء الدنيا
ثم يقول لماذا تستهزؤون !!!!

الشجرة لم تحجب الله كما فهمت
الله أتخذ من الشجرة حجاباً

ذكرت كثير من الروايات وجود حجب النور لله تعالى
وذكرتها بعض مصادر أهل السنة
فهل نقول الله أحتجب وراء النور ؟

الفهم السلفي للنصوص كارثة

أفضل ما في الموضوع وجود عضو سني مطرود أسمه : النابغة !!!
بالمناسبة النابغة كانت بغية من بغايا بنى أمية ومن ذوات الأعلام

شر البلية ما يضحك

انت نائم ام محموم
لان كلامك لاترابط به ولايمت للموضوع بصلة مما يدل على انك حيران بم تجيب

**الكمال977** · 08-01-2011, 12:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ali127997

الاخ كمال -
عزيزي قرأت مشاركات الجميع من الاول وبدقة لم اجد الاجابات التي تفضلت كي اقتنع وبينت لك ان تفسير الطباطبائي موجود لدي ولا يحتوي ماتفضلت به -
وسيكون الرابط حكما بيننا وكما تعلم لسنا علماء دين يكمل احدنا الاخر وان اختلفت العقائد فديننا واحد وهناك قواسم مشتركة عديدة تجمعنا وانتظر الرابط مع الشكر .

هذا الرابط الذي طلبته اخ علي وستجد ما نقلته انا في مشاركتي الاولي ستجده في الفقرة رقم 32 ابتداء من السطر 5 وستجد الكلام حول الشجرة في السطر 8 و9

http://www.islamkutuphanesi.com/turk...an/no2076.html

**ali127997** · 08-01-2011, 06:42 PM

الفاضل كمال - شكرا على الرابط
وانتظر منك جواب الشطر الثاني من سؤالي لو سمحت بماذا فسر علماء السنة هذا الحجاب وما وجه الاختلاف بين المذهبين وثق ذلك بالمصادر بغية الاجابة بما مكنني الله وانتظرك مع الشكر .

**ali127997** · 09-01-2011, 10:25 PM

لا زلت بأنتظار الاخ كمال لتكلمة الموضوع وابين الاتي -
عزيزي كمال - ارجع الى سؤالك ودققه جيدا وارجع الى تفسير الميزان وقارن بين ما ذكرته في سؤالك وما موجود في التفسير فلا يوجد هناك ما يؤيد اعتبار الشجرة حجاب يختبيء الله خلفه تعالى الله عن ذلك ومن يقول به
لقد اخترت المكان الذي يناسب موضوعك من التفسير وتركت الباقي يا ترى هل هي هذه امانة النقل في العلم فألى متى التركاض وراء الشبهات
وانتظرك ......

**الكمال977** · 09-01-2011, 11:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ali127997

لا زلت بأنتظار الاخ كمال لتكلمة الموضوع وابين الاتي -
عزيزي كمال - ارجع الى سؤالك ودققه جيدا وارجع الى تفسير الميزان وقارن بين ما ذكرته في سؤالك وما موجود في التفسير فلا يوجد هناك ما يؤيد اعتبار الشجرة حجاب يختبيء الله خلفه تعالى الله عن ذلك ومن يقول به
لقد اخترت المكان الذي يناسب موضوعك من التفسير وتركت الباقي يا ترى هل هي هذه امانة النقل في العلم فألى متى التركاض وراء الشبهات
وانتظرك ......

هذا كلام الطبطبائي فاين عدم الامانة العلمية في نقلي له وانا في مشاركتي الاولى توقعت ان يقول قائل بقولك هذا لضعف حجته فاشرت الى انني مابترت شيئا من كلام الطبطبائي
فراجع الموضوع جيدا

فقلنا لهما قال الطبطبائي في تفسيره ما نصه (( وهنا نضع كلام الطبطبائي كاملا حتى لايقولا انني بترت كلامه لانهما حتى معنى البتر لايفقهانه))
قال الطبطبائي عند تفسير الاية 30 من سورة القصص
والبقعة المباركة قطعة خاصة من الشاطئ الأيمن في الوادي كانت فيه الشجرة التي نودي منها، ومباركتها لتشرفها بالتقريب والتكليم الإِلهي وقد أُمر بخلع نعليه فيها لتقدسها كما قال تعالى في القصة من سورة طه:
{ فاخلع نعليك إنك بالوادي المقدس طوى }
[طه: 12]. ولا ريب في دلالة الآية على أن الشجرة كانت مبدءً للنداء والتكليم بوجه غير أن الكلام وهو كلام الله سبحانه لم يكن قائماً بها كقيام الكلام بالمتكلم منا فلم تكن إلا حجاباً احتجب سبحانه به فكلمه من ورائه بما يليق بساحة قدسه من معنى الاحتجاب وهو على كل شيء محيط، قال تعالى:
{وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب أو يرسل رسولاً فيوحي بإذنه ما يشاء}
[الشورى: 51]. ومن هنا يظهر ضعف ما قيل: إن الشجرة كانت محل الكلام لأن الكلام عرض يحتاج إلى محل يقوم به.

فلا حظ كيف ان الطبطبائي استخدم النفي والاستثناء بـ الا التي تفيد الحصر في اشارته للشجرة مما يدل انه يريد التوكيد على اعتقاده هذا
وهات كلام للطبطبائي ينقض فيه كلامه هذا
وهل انت معارض لكلام الطبطبائي ام تؤيده في طرحه لعقيدته

**ali127997** · 10-01-2011, 05:32 PM

كان المفروض ان يأخذ من علومك الطباطبائي قبل البدء بتفسيره واليك ما قاله الطباطبائي بهذا الخصوص ج14ص137و138 منشورات مؤسسة دار المجتبى للمطبوعات ايران قم
قلت : نعم لكن ثبوت الحجاب او الرسول في مقام التكليم لا ينافي تحقق التكليم بالوحي فأن الوحي كسائر افعاله تعالى لا يخلو من واسطة وانما يدور الامر مدار التفات المخاطب الذي يتلقى الكلام فأن التفت الى الواسطة التي تحمل الكلام واحتجب بها عنه تعالى كان الكلام رسالة ارسل اليه بملك مثلا ووحيا من الملك . وان التفت اليه تعالى كان وحيا منه وان كان هناك واسطة لا يلتفت اليها . ومن الشاهد على ما ذكرناه قوله في الاية التالية خطابا لموسى ( فأستمع لما يوحى ) فسماه وحيا وقد اثبت في سائر كلامه فيه الحجاب .......فهذا قول الطباطبائي تمعن جيدا قبل الكلام وتأكد الاحتجاب لمن بالضبط وانتظرك .........

**ali127997** · 10-01-2011, 07:10 PM

اخي كمال اترك العند وتمسك بجانب الحق ضالتنا المنشودة ودقق الاتي ( مدار التفات المخاطب الذي يتلقى الكلام فأن التفت الى الواسطة التي تحمل الكلام واحتجب بها عنه تعالى كان الكلام رسالة ارسل)
اذن كلمة احتجب لمن للمخاطب وليس لله تعالى احتجب بالواسطة وتعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
ولكن خذ تفسير الكشاف للزمخشري وهو احد علمائكم سواء كنت من السلفيين ام من اخواننا السنة فهو يعنيكم :
تفسير الكشاف ج 4 ص 237- وقوله من وراء حجاب
كما يكلم الملك المحتجب بعض خواصه وهو من وراء الحجاب فيسمع صوته ولا يرى شخصه .....
فما الفرق بين التفسيرين وننتظر .....

**عنيد** · 10-01-2011, 10:52 PM

يبدو ان صاحب الموضوع
لم تكفيه الردود لانه يظن ان جميع عقائد المسلمين ترفض التاؤيل
وتأخذ بالظاهر.نفس عقيدة ابن وهاب و ابو السلفية
يريد الزام الامامية بتفسير العلماء في تأويل ايات التشابة او او روايات فيها صفات التشابه بينما نسي ان السلفية ياخذون الظاهر لاثبات صفات التشابه و رفض التاويل لتثبت التجسيم
واخذ الالفاظ على الظاهر وهذا الامر من اصول عقيدة السلفية المتهالك لان رافض الظاهر فاسد وخارج عن الملة والتاؤيل تحريف وكفر .
يريد الزام المسلمين اللذين يؤمنون بصفات الله ووصفه حسب ماامرنا الله ورسوله
من اجل منهج السلفية يؤمنون بسماء الله الحسنى وجمع فعل الصفتين بصفة واحدة
صفة (سميع بصير)وليس هذه المشكلة هم الطائفة المعروفه
بااثبات الصفات التشابه وتركوا صفات الله حسب ماامرنا بوصفه بالاسماء الحسنى
ثانيا“
اريد من صاحب الموضوع ان
يكذبني فيما اصف مذهب السلفية من شبهات تصب في اصول عقيدة الوهابية وبدونها لا عبد الوهاب بعد اليوم .
انا اجزم ان مذهب الوهابية حلولية!بدون شك
اعرض عليك حديث
(ينزل إلى السماء الدنيا)
ومقصدي ليس صحة الحديث او عدمه
الان اغلب السنة والجماعة اخذون بتأويل
اما الوهابية اخذوا بالظاهر دون تاؤيل الايات والروايات
مثل ألاستدلال بقول الرسول عليه الصلاة وعلى اله السلام(ينزل إلى السماء الدنيا)
اخذوا الحديث على الظاهر
معتقدين انهم اصابوا وهم اهل العقيدة السليمة
عندما فهموا ان الله ينزل
من العرش إلى السماء الدنيا كل ليلة فى ثلث الليل الأخير ثم الصعود عند الفجر.
فالنطبق تفسير الحديث ظاهريا دون تأويل كلمة كلمة كما يدعون الوهابية
االوهابية حلولية
تقول كيف :حلولية
اقول :الوهابية وصفوا الرب بالنزول بذااااااته الى السماء الدنيا وهذا حلول في الخلق
الوهابية قالت الله يصعد وتناسوا ان الله الاعلى المتعال لا يمكن ان يصفه احد بالصعود في ظرف الزمان المحدث
دون تأويل النتجة
حلول الله بالسماء الدنيا !
الله عز وجل يصف نفسه الاعلى والمتعال والوهابية قالت ينزل ويصعد والكيف مجهول وتفويضه لمن ينزل لنا وثم رحل بالصعود
الوهابية وقعت في الاجحاد بأاسماء الله الحسنى
الثابته له. والتي امر بوصفه بها في المقابل اخذوا بصفات متشابه ماامر الله بها ان يصفوه.
السلفية وقعت فى التشبيه و وقعت فى التعطيل.
نفي صفة العليم.و صفة السميع .و الاخذ بصفة النزول الذاتي دون تأويل .

**احمد مؤمن** · 10-01-2011, 10:56 PM

2- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَمَّنْ ذَكَرَهُ عَنْ أَبِي حَمْزَةَ الثُّمَالِيِّ قَالَ رَأَيْتُ عَلِيَّ بْنَ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) قَاعِداً وَاضِعاً إِحْدَى رِجْلَيْهِ عَلَى فَخِذِهِ فَقُلْتُ إِنَّ النَّاسَ يَكْرَهُونَ هَذِهِ الْجِلْسَةَ وَ يَقُولُونَ إِنَّهَا جِلْسَةُ الرَّبِّ فَقَالَ إِنِّي إِنَّمَا جَلَسْتُ هَذِهِ الْجِلْسَةَ لِلْمَلَالَةِ وَ الرَّبُّ لَا يَمَلُّ وَ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَ لَا نَوْمٌ .

وحكم المجلسي

حسن