إعـــــــلان

**المختار الشيعي** · 16-04-2008, 01:32 AM

طالما ان كمال والنابغة ومسلم حق توافقوا على الاسئلة من حيث المبدأ والمضمون ولم يعقب احد على بطلانها نقول يتبين لكل من يقرأ ويفهم ان ادراك القوم لمعنى الحجاب يدعو للسخرية
اذ ان الاسئلة المطروحة تفيد ان الله عندهم جسم مادي
فمجرد الاستفسار بطريقة ان الشجرة لها اربع جهات او ان الله <استغفر الله> محصور خلف الشجرة تفضحهم
فهم يفكرون بابعاد اربع او خمس للكون على اكثر تقدير
لذلك نسال كمال
لماذا لم تفكر بالبعد العلوي او السفلي وليس الجهات الاربع فحسب طالما ربكم مادي الى هذه الدرجة ؟
يعني ارى انك تظن ان الله جسم موجود على الارض وليس في السماء حتى!

وعليك نقلب الموضوع بمجمله فتفضل
هل الشجرة بحجم ربك حتى يكون بأمكانها حجبه عن الانظار ؟

وهل الحجاب لديك هو شيء له حجم الله؟ يعني اله اخر!

تحبون فضح انفسكم يا اهل سنة عمر من حيث تعلمون او لاتعلمون
انتظر لتبين لنا من هو ربك وما اسمه وشكله وعنوانه

**محمد الوائلي** · 16-04-2008, 01:36 AM

كلما احاول احترم وهابي ما اقدر بسبب تدليسهم وافتراءهم وغبائهم

اعراب ما عليهم عتب

هذه فتوى بن باز اعمى البصر والبصيرة حول تكفير صدام المجرم هدية لكمال

في الاعادة افادة

هل حاكم العراق كافر وهل يجوز لعنه؟

هل يجوز لعن حاكم العراق؟ لأن بعض الناس يقولون: إنه ما دام ينطق بالشهادتين نتوقف في لعنه، وهل يجزم بأنه كافر؟ وما رأي سماحتكم في رأي من يقول: بأنه كافر؟

هو كافر وإن قال: لا إله إلا الله، حتى ولو صلى وصام، ما دام لم يتبرأ من مبادئ البعثية الإلحادية، ويعلن أنه تاب إلى الله منها وما تدعو إليه، ذلك أن البعثية كفر وضلال، فما لم يعلن هذا فهو كافر، كما أن عبد الله بن أبي كافر وهو يصلي مع النبي - صلى الله عليه وسلم-، ويقول: لا إله إلا الله ويشهد أن محمدا رسول الله وهو من أكفر الناس وما نفعه ذلك لكفره ونفاقه فالذين يقولون: لا إله إلا الله من أصحاب المعتقدات الكفرية كالبعثيين والشيوعيين وغيرهم ويصلون لمقاصد دنيوية، فهذا ما يخلصهم من كفرهم؛ لأنه نفاق منهم، ومعلوم عقاب المنافقين الشديد كما جاء في كتاب الله: إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ وَلَنْ تَجِدَ لَهُمْ نَصِيرًا[1]، وصدام بدعواه الإسلام ودعواه الجهاد أو قوله أنا مؤمن، كل هذا لا يغني عنه شيئا ولا يخرجه من النفاق، ولكي يعتبر من يدعي الإسلام مؤمنا حقيقيا فلا بد من التصريح بالتوبة مما كان يعتقده سابقا، ويؤكد هذا بالعمل، لقول الله تعالى: إِلا الَّذِينَ تَابُوا وَأَصْلَحُوا وَبَيَّنُوا[2]، فالتوبة الكلامية، والإصلاح الفعلي، لا بد معه من بيان، وإلا فلا يكون المدعي صادقا، فإذا كان صادقا في التوبة فليتبرأ من البعثية وليخرج من الكويت ويرد المظالم على أهلها، ويعلن توبته من البعثية وأن مبادئها كفر وضلال، وأن على البعثيين أن يرجعوا إلى الله، ويتوبوا إليه، ويعتنقوا الإسلام ويتمسكوا بمبادئه قولا وعملا ظاهرا وباطنا، ويستقيموا على دين الله، ويؤمنوا بالله ورسوله، ويؤمنوا بالآخرة إن كانوا صادقين.
أما البهرج والنفاق فلا يصلح عند الله ولا عند المؤمنين، يقول سبحانه وتعالى: إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ، ويقول جل وعلا: ومن الناس من يقول ءامنا بالله وباليوم الآخر وماهم بمؤمنين * يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ * فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضًا وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ * وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ * أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لا يَشْعُرُونَ * وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لا يَعْلَمُونَ[3]، هذه حال صدام وأشباهه ممن يعلن الإسلام نفاقا وخداعا وهو يذيق المسلمين أنواع الأذى والظلم ويقيم على عقيدته الإلحادية البعثية.

[1]سورة النساء الآية 145.
[2]سورة البقرة الآية 160.
[3]سورة البقرة الآيات 8- 13.

**الولاية** · 16-04-2008, 04:42 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم

مثل أهل بيتي فيكم كسفينة نوح من ركبها نجا و من تخلف عنها غرق

...

و هل فهمت قوله:

.. ولا ريب في دلالة الآية على أن الشجرة كانت مبدءً للنداء والتكليم بوجه غير أن الكلام وهو كلام الله سبحانه لم يكن قائماً بها كقيام الكلام بالمتكلم منا فلم تكن إلا حجاباً احتجب سبحانه به

أن الله احتجب بمعنى الإختباء وراء الشجرة, كما كنت تلعب "الغميضة" و أنت صغير...

يجب أن نحذر من الكلام الملقى إلى من يلقى و كيف يفهم.. بل إن هناك من أتى و عاضد قوله

ثم يحاولون الطعن في ديننا و هو لا يعلمون به و إن قرأوه فلا يفقهون قوله. معادلة علينا التعايش معها..

**dlel** · 16-04-2008, 04:50 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

حقيقة لم انتبه الى الموضوع الى الان ..

اقول بعد هروب المدعو كمال ..من موضوعه الذي فتحه عن رؤية ربه ..

وهروبه من موضوع (ساق ربه) و(علم ربه) و(وحلول ربه) ..وغيرها من المواضيع في صلب عقيدته ..

اخرج رأسه قليلا ..ليعترض على احد العلماء الاجلاء من الشيعة ..

ورأيت بأن الزملاء السنة ..قد ساندوه جهلا .بعقيدتهم في الحجاب الالهي ...

مع انني لم ارى احدهم يجيب عن صلب عقيدته ..في مواضيعنا ..

لاباس ..

يقول كمال ..هل هناك نص عن احد المعصومين يقول ان الشجرة كانت هي الاحجاب بين ربكم وموسى ؟ فهات النص ان وجد

يقول دليل : وهل هناك نص ان ربكم جسم ..كما قال شيخكم ابن تيمية ..فهات النص ان وجد ..

يقول كمال :معلوم ان موسى كان يرى الشجرة وماحولها من الوادي المقدس فاذا كانت الشجرة فقط هي الحاجب بينه وبين ربكم دون ماحولها من الوادي وجب ان يكون ربكم محصورا خلف الشجرة فقط ؟

يقول دليل : كررناها مرارا ..ان لفظ الاحتجاب قد اورده السيد الطبطائي ..كنص مأخوذ من القران (او من وراء حجاب) ..ثم اشار لحال هذا الاختلاف عن النص في قوله (معنى الاحتجاب) ثم اضاف والله على كل شئ محيط ..

وننطلق منها الى ثلاث نقاط

اولا : الفرق بين النص والمعنى

ثانيا : ان الله بكل شئ محيط ..ولفظ الاحاطة في مفهوم الشيعة ياتي من ان الله سبحانه لايخلوا منه مكان ..وليس كما هو عند السنة من ان ربهم في السماء وعلمه مع الاشياء ..وذلك لان هذا القول سوف يدخل السنة في معضلة عقائدية وهي ان (علم الله) قديم وازلي وذات الله قديمة وازلية فيكون هنالك الهين متعاونين

ثالثا : مفهوم المعنى ينطبق على حكم مفهوم العقيدة لدى القائل ..وهي عدم الحدية ..وعدم الجسمية ..

يقول كمال : ان للشجرة (( التي بقيت موجودة الى زمن رسول الله كما قيل )) لها اربعة اتجاهات فاذا كان موسى امامها وربكم محتجب خلفها فهل اذا دار موسى واصبح خلف الشجرة هل كان سيرى ربكم ام ان ربكم سيدور كذلك خلف الشجرة حتى لايراه موسى ؟ كما في لعبة الاستغماية التي يلعبها الاطفال

يقول دليل : ان ارى ان كمال لايفقه يمين من شمال ..
والواضح بأنه من كثرة اندفاعه في الباطل كذب على الشيعة ..وهو مشهور بذلك
فمتى ياكمال تقول الشيعة برؤية ربهم .وهل نحن سنة نجعل الله محدودا بالنظر والله يقول (لاتدركه الابصار)

ملاحظة : ارجو من الاخوان السنة ممن علا صياحهم في هذا الموضوع ..ان يجيبونا عن اقوال علماؤهم في الاحتجاب ..

وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ

{ أَوْ مِنْ وَرَاء حِجَاب } مُوسَى كَلَّمَهُ اللَّه مِنْ وَرَاء حِجَاب ........تفسير الطبري

وَقَوْله تَعَالَى" أَوْ مِنْ وَرَاء حِجَاب " كَمَا كَلَّمَ مُوسَى عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام فَإِنَّهُ سَأَلَ الرُّؤْيَة بَعْد التَّكْلِيم فَحُجِبَ عَنْهَا وَفِي الصَّحِيح أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لِجَابِرِ بْن عَبْد اللَّه رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا" مَا كَلَّمَ اللَّه أَحَدًا إِلَّا مِنْ وَرَاء حِجَاب وَإِنَّهُ كَلَّمَ أَبَاك كِفَاحًا " كَذَا جَاءَ الْحَدِيث وَكَانَ قَدْ قُتِلَ يَوْم أُحُد وَلَكِنَّ هَذَا فِي عَالَم الْبَرْزَخ وَالْآيَة إِنَّمَا هِيَ فِي الدَّار الدُّنْيَا وَقَوْله عَزَّ وَجَلَّ " أَوْ يُرْسِل رَسُولًا فَيُوحِي بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء " كَمَا يَنْزِل جِبْرِيل عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام وَغَيْره مِنْ الْمَلَائِكَة عَلَى الْأَنْبِيَاء عَلَيْهِمْ الصَّلَاة وَالسَّلَام " إِنَّهُ عَلِيّ حَكِيم " فَهُوَ عَلِيّ عَلِيم خَبِير حَكِيم .

تفسيرابن كثير..

وفي تفسير القرطبي : أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ

كَمَا كَلَّمَ مُوسَى .

الان يا مسلم حق ويانابغة وياصدر الدين ..بماذا احتجب ربكم ..

ودعوني احذركم ..بأن اي شي ستقولونه ..سوف يرجع عليكم في اسئلة زميلكم كمال ..

الحمد لله وحده ..

**المهندس ابو علي** · 16-04-2008, 12:00 PM

مسكين الوهابي عندما يورط نفسه في موضوع اكبر من حجمه ؟؟؟

المدلس كمال يبتر الكلام ويقول انه لم يبتر شيئا
وسواء أبتر ام لم يبتر فهو لا ولن يفهم كلام عوام الشيعة فكيف سيفهم كلام اعلامهم.
عقل صدئ على التجسيم يحتاج لمطرقة حتى يفهم.
فهم يقرأون كلام اعلامنا وأئمتنا بعقلية المجسم عبد الأمرد.

تعسا لتلك العقول ، ،

نصيحة للوهابية: ناقشوا في كل شيء الا التوحيد

تحياتي

**طائر الشمس** · 16-04-2008, 10:01 PM

مالي ارى ردود كبار القوم وصغارهم خجلة وجلة
فهل من مخجل في عقيدتكم تخجلون منه فهذا كلام كبيركم وكبير مفسريكم الطبطبائي في هذا العصر

فسؤالنا بسيط
هل تؤيدون قول الطبطبائي ان الله احتجب بالشجرة عن موسى ؟
ستقولون اننا لم نفهم كلام الطبطبائي لانه صعب مستصعب
سنقول لكم وبكل تواضع افهمونا كلامه يا متفيهمين مع ان كلامه بسيط لا يحتاج لشرح

اما من ادعى وطبل اننا بترنا كلام الطبطبائي
فنقول لهم انما انتم كالغريق الذي يحاول جاهدا لن يتمسك بقشة وهو بعدها غرقان ايضا لا محالة
فها هو كبيركم وشيخكم مراة التواريخ اورد ما أوردته انا هنا من كلام الطبطبائي ثم عقب بعده بعبارة انتهى المراد
وذلك في المشاركة رقم 5 من هذا الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...14#post1042014
فكان قول مراة التواريخ هو الاتي :
[quote=]

تفسير الميزان - السيد الطباطبائي - ج 16 - ص 32
( ولا ريب في دلالة الآية على أن الشجرة كانت مبدء للنداء والتكليم بوجه غير أن الكلام وهو كلام الله سبحانه لم يكن قائما بها كقيام الكلام بالمتكلم منا فلم تكن الا حجابا احتجب سبحانه به فكلمه من ورائه بما يليق بساحة قدسه من معنى الاحتجاب وهو على كل شئ محيط ، قال تعالى : ( وما كان لبشر أن يكلمه الله الا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحى باذنه ما يشاء ) الشورى : 51 . ومن هنا يظهر ضعف ما قيل : ان الشجرة كانت محل الكلام لان الكلام عرض يحتاج إلى محل يقوم به . ) انتهى المراد .

[/quote]

الاحظتم ان شيخكم مراة التواريخ يؤيد بأن هذا الجزء من كلام الطبطبائي هو المراد وغير مبتور

=================
الزميل ابا جعفر العراقي
الفقرة التي نقلتها انت من كلام الطبطبائي زميلي تفيد نفي ان تكون الشجرة محل الكلام وليس كما فهمت انت انه يريد نفي ان تكون الشجرة هي الحاجب وهلكاعادة الفقرة فاقرأها بتدبر

[quote=]
ومن هنا يظهر ضعف ما قيل: إن الشجرة كانت محل الكلام لأن الكلام عرض يحتاج إلى محل يقوم
[/quote]
فالطبطبائي هنا يريد ان ينفي ان الشجرة هي محل الكلام وذلك بأثباته وتصوره انها هي الحجاب فهو فر من محذور محل الكلام ووقع في محذور الحجاب
الزميل العراقي حقيقة انا لا اخفيك اني اتوسم بعقيدتك خيرا من دون اخوتك الباقين فانت الوحيد الذي رايته هنا وهو لا يصدق كل ما يقال له بل انك تحاول ان تفكر وتتدبر فيما يقال لك

============
الزميل دليل
انما انت اصبحت كالمستجير بالرمضاء من النار
فنقلك تفسير علمائنا لا يثبت لك شيئا سوى ان الله لايكلم عباده الا من وراء حجاب
وهذا ما أثبته انا وكل عاقل ايضا
ولكن السؤال هل هذا الحجاب كان هو الشجرة ام شيء اخر ؟
فالطبطبائي يقول ان حجاب الله هو الشجرة وانت من مؤيديه

اما سؤالك عن اعقادي بماهية حجاب الله فحقيقة ما ظننت ان مثلك يسأل هكذا للسؤال فما تركت للجهلة اذن يازميلي
ولكن مع ذلك اجيبك بأن حجاب الله هو نوره ونوره صفته غير منفصلة عن ذاته سبحانه
وهنا اود ان اننبهك لما جهلته وهوبسيط يفهمه اي مقلد فانك لو فتحت اي رسالة عملية لاي مرجع لوجدتهم يقولون انه لايجوز التقليد في العقيدة والعقائد بل يجب على المقلد ان يفهم ويتدبر
ومع ذلك نجد جهالتك هنا بالحاحك على الاخوة ان لا يأتوا باقوالهم في العقيد بل باقوال علمائهم وكأنك تجهل ان التقليد في العقيدة محرم محذور

اما اتهامك لي بالتهرب من المواضيع الاخرى
فليس مثلي من يهرب فعقيدتي راسخة رسوخا والحمد لله وان شأت ارفع المواضيع التي تدعي اني تهربت منها وبين مواضع الهروب لنبين لك كذبك وافترائك علينا
======
الزميل صدر الدين
هل فهمت ماهية حجابه فحجابه نوره وليس اله ثان معه كما افتريت انت وتحاول ان تفتري علينا
=======
الزميلة انوار
الطبطبائي يثبت ان الشجرة كانت حجاب بين الله وموسى وانت فهمت ذلك منه بالمقلوب فراجعي قول الطبطبائي واقرأيه بتدبر
فعلك تقولين انه كان مخطئا في قوله وتستغفري له الله ربه وربك

نكتفي بهذا والحمد لله وننتظر ان يأتي زميل جريء من الزملاء وتقتحم كلام الطبطبائي ولا يدور حوله

**مسلم حق** · 16-04-2008, 10:45 PM

الاخ ابا جعفر

العلامة الطبطبائي ينفي ان تكون الشجرة هي الحاجب بقوله ومن هنا
يظهر ضعف ما قيل ان الشجرة كانت محل الكلام

جانبك الصواب يا اخى فى ما ذهبت اليه .

العلامه يقول ببساطه :

ان كلام الله لموسى من وراء حجاب والحجاب هو الشجره ولكن لا يمكن ان نفهم ان الكلام بين موسى والله عز وجل قد تم عن طريق الشجره بمعنى ان الله انطق الشجره بل يقر الطبطبائى ان موسى سمع كلام الله مباشرة من غير واسطه ولا وحى

هل ادركت الان الفرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اى ان الطبطبائى يفرق بين امرين :

الاول هو ان يكون الله عز وجل قد كلم موسى عن طريق انطاق الشجره لتكلم موسى بنفسها .

الثانى : هو ان الله كلمه بنفسه عز وجل من دون واسطه او وحى وبالتالى يستلزم ذلك حجاب والحجاب هنا كان الشجره على قول الطبطبائى

**مسلم حق** · 16-04-2008, 10:50 PM

الاخ الولايه

هلا وغلا اخى الكريم

هذا الموضوع قائم على جمله معينه اتت فى تفسير الطبطبائى الا وهى :

فلم تكن إلا حجاباً احتجب سبحانه به

فهل تفسر لنا كيف احتجب سبحانه وتعالى بالشجره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بانتظارك

**مسلم حق** · 16-04-2008, 10:53 PM

الاخ دليل ترك الموضوع وبدا فى استعراض اقوال اهل السنه حول الحجاب

عموما لم تات بجديد فهذا شىء نعلمه ولا يعارض الموضوع من اساسه .

اما بالنسبه لسؤالك حول طبيعة الحجاب فالله ورسوله اعلم

فنحن لم نفتى فى طبيعة الحجاب مثلما فعل الطبطبائى .

**dlel** · 16-04-2008, 11:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

حتى لااطيل الكلام ..

اولا هل هذا النور ياكمال ..يستطيع ان يحجب ربك

فالنور الذي رآه موسى عليه السلام .كان صغيرا ..

الان انت تورطت ..بأسئلتك التي اتيت بها

وانت تعرف جيدا ..المواضيع التي هربت منها ..

اذا المعرف الذي اتى به كمال هو انه يعتقد ان الطبطائي قال ان الشجرة قد حجبت كل الله ..وجعلته صغيرا ..

وكأنه الشيعة تعتقد ان الله يصغر ويضع ساقه في النار ..

وبما انك تلف وتدور ..ولاتفرق بين النص والمعنى ..

لابأس فاجرع كأسك

يقول ابن كثير ...قَالَ اللَّه تَعَالَى : " فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن " أَيْ مِنْ جَانِب الْوَادِي مِمَّا يَلِي الْجَبَل عَنْ يَمِينه مِنْ نَاحِيَة الْغَرْب كَمَا قَالَ تَعَالَى : " وَمَا كُنْت بِجَانِبِ الْغَرْبِيّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَى مُوسَى الْأَمْر " فَهَذَا مِمَّا يُرْشِد إِلَى أَنَّ مُوسَى قَصَدَ النَّار إِلَى جِهَة الْقِبْلَة وَالْجَبَل الْغَرْبِيّ عَنْ يَمِينه وَالنَّار وَجَدَهَا تَضْطَرِم فِي شَجَرَة خَضْرَاء فِي لِحْف الْجَبَل مِمَّا يَلِي الْوَادِي فَوَقَفَ بَاهِتًا فِي أَمْرهَا فَنَادَاهُ رَبّه " مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة " قَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَة عَنْ الْأَعْمَش عَنْ عَمْرو بْن مُرَّة عَنْ أَبِي عُبَيْدَة عَنْ عَبْد اللَّه قَالَ : رَأَيْت الشَّجَرَة الَّتِي نُودِيَ مِنْهَا مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام سَمُرَة خَضْرَاء تَرِفّ إِسْنَاده مُقَارِب وَقَالَ مُحَمَّد بْن إِسْحَاق عَنْ بَعْض مَنْ لَا يُتَّهَم عَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه قَالَ : شَجَرَة مِنْ الْعُلَّيْق وَبَعْض أَهْل الْكِتَاب يَقُول إِنَّهَا مِنْ الْعَوْسَج وَقَالَ قَتَادَة هِيَ مِنْ الْعَوْسَج وَعَصَاهُ مِنْ الْعَوْسَج وَقَوْله تَعَالَى : " أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ " أَيْ الَّذِي يُخَاطِبك وَيُكَلِّمك هُوَ رَبّ الْعَالَمِينَ الْفَعَّال لِمَا يَشَاء لَا إِلَه غَيْره وَلَا رَبّ سِوَاهُ تَعَالَى وَتَقَدَّسَ وَتَنَزَّهَ عَنْ مُمَاثَلَة الْمَخْلُوقَات فِي ذَاته وَصِفَاته وَأَقْوَاله وَأَفْعَاله سُبْحَانه

وانتبه ان الى قوله ان الذي يخاطبك هو الله رب العالمين ..

الان هذه نكسة ..لان اللفظ النصي لعالمكم يقول انه في الوادي المقدس ...فصغره كل التصغير (تعالى ربي)

يقول الطبري :الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ } . يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَلَمَّا أَتَى مُوسَى النَّار الَّتِي { آنَسَ مِنْ جَانِب الطُّور } { نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن } يَعْنِي بِالشَّاطِئِ : الشَّطّ , وَهُوَ جَانِب الْوَادِي وَعُدْوَته , وَالشَّاطِئ يُجْمَع شَوَاطِئ وَشُطْآن. وَالشَّطّ : الشُّطُوط . وَالْأَيْمَن : نَعْت مِنْ الشَّاطِئ عَنْ يَمِين مُوسَى. وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 20884 - حَدَّثني مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثَنَا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثَنَا عِيسَى ; وَحَدَّثني الْحَارِث , قَالَ : ثَنَا الْحَسَن , قَالَ : ثَنَا وَرْقَاء جَمِيعًا , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله { مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن } قَالَ اِبْن عَمْرو فِي حَدِيثه عِنْد الطُّور. وَقَالَ الْحَارِث فِي حَدِيثه مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن عِنْد الطُّور عَنْ يَمِين مُوسَى . * - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثَنَا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد { فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن } قَالَ : شِقّ الْوَادِي عَنْ يَمِين مُوسَى عِنْد الطُّور . وَقَوْله : { فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة } مِنْ صِلَة الشَّاطِئ . وَتَأْوِيل الْكَلَام : فَلَمَّا أَتَاهَا نَادَى اللَّه مُوسَى مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْهُ مِنْ الشَّجَرَة : { أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ } . وَقِيلَ : إِنَّ مَعْنَى قَوْله { مِنْ الشَّجَرَة } : عِنْد الشَّجَرَة . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 20885 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله { فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة } قَالَ : نُودِيَ مِنْ عِنْد الشَّجَرَة { أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ } . وَقِيلَ : إِنَّ الشَّجَرَة الَّتِي نَادَى مُوسَى مِنْهَا رَبّه : شَجَرَة عَوْسَج. وَقَالَ بَعْضهمْ : بَلْ كَانَتْ شَجَرَة الْعَلِيق . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 20886 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثَنَا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني أَبُو سُفْيَان , عَنْ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , فِي قَوْله { الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة } قَالَ : الشَّجَرَة عَوْسَج . قَالَ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة : عَصَا مُوسَى مِنْ الْعَوْسَج ; وَالشَّجَرَة مِنْ الْعَوْسَج . 20887 -حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثَنَا سَلَمَة , عَنْ اِبْن إِسْحَاق , عَنْ بَعْض مَنْ لَا يُتَّهَم , عَنْ بَعْض أَهْل الْعِلْم { إِنِّي آنَسْت نَارًا } قَالَ : خَرَجَ نَحْوهَا , فَإِذَا هِيَ شَجَرَة مِنْ الْعَلِيق , وَبَعْض أَهْل الْكِتَاب يَقُول : هِيَ عَوْسَجَة . 20888 - حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثَنَا أَبُو مُعَاوِيَة , عَنْ الْأَعْمَش , عَنْ عَمْرو بْن مُرَّة , عَنْ أَبِي عُبَيْدَة , عَنْ عَبْد اللَّه قَالَ : رَأَيْت الشَّجَرَة الَّتِي نُودِيَ مِنْهَا مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام , شَجَرَة سَمْرَاء خَضْرَاء تَرِفّ .

الان طبق ماقلته على علماؤك ..

وانا اعرف بان الموضوع واضح في قول الطبطائي ..لادنى شخصية في المباحث العلمية ..

ولكن عادتك ان تطبل ياكمال ..

الان طبل على علماؤك ..

الحمد لله وحده

**طائر الشمس** · 17-04-2008, 12:07 AM

دونك ودونك خرط كل القتاد يا زميل دليل على ان تثبت ولو بتلميح ان احد من علمائنا او حتى طويلب علم يقول ان الله كان في الوادي المقدس طوى
فدونك القتاد فأخرطه لذلك
اما افترائك كما تعودنا عليك ان تقول الناس مالم يقولوه فانا لم ولن اقول اني اعتقد ان الله اصغر من الشجرة
بل ان من قال ان الله احتجب بالشجرة فهو انت وامامك الطبطائي

فارحم عقلك ونفسك قليلا وأرأف بهما ولا تلهث

**dlel** · 17-04-2008, 12:38 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الزميل مسلم حق :الاخ دليل ترك الموضوع وبدا فى استعراض اقوال اهل السنه حول الحجاب

عموما لم تات بجديد فهذا شىء نعلمه ولا يعارض الموضوع من اساسه .

اما بالنسبه لسؤالك حول طبيعة الحجاب فالله ورسوله اعلم

فنحن لم نفتى فى طبيعة الحجاب مثلما فعل الطبطبائى

يقول دليل : لاياعزيزي لم اترك الموضوع ..لان الموضوع هو عن حجاب الله ..

وهو من عند الطرفين ..وليس من طرف واحد ..

وليست هي فتوى في الحجاب كما تقول ..

وانما هي عقيدة ولايصح لفظ الفتوى هنا ..

لكن انت الان تخطأ زميلك كمال الذي قال ان ربه يحتجب بنوره

وانت تقول لاتعلم ماهو الحجاب ..

الحمد لله وحده..

**المختار الشيعي** · 17-04-2008, 12:44 AM

كمال
بما انك عجزت عن فهم ماقلناه
وذهبت مذهبك بوصفنا بالافتراء
فاقترح ان تفسر ما معنى ان الله يمكن ان يكلم الانسان من وراء حجاب
ماهو الحجاب؟
يحجب من؟
والكيفية لو سمحت
وان كان نوره كما اوضحت لنا
فهل النور جزء منه ام كله ام خارج عنه
وهل هو يحيط به ام يحجب جانبا منه
واذا كان منه فهل يحجب الجزء الكل
وان كان هو افلا يبطل معنى الحجب
وان كان خارجا عنه اصبح اله اخر

اخرج نفسك من ورطتك ان استطعت
الم ينصحك اخي ابو علي بعدم المناقشة في التوحيد؟

**dlel** · 17-04-2008, 12:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الذي فهمته من كمال ...هو خرط القتاد

ثم عاد ليجيبنا ..بقوله خرط القتاد

ثم انهى مشاركته بقوله ارحم عقلك ...

الزملاء السنة هذا هو جواب زميلكم كمال ...عن سؤالنا عن النور الصغير الذي رآه موسى واحتجب به ربه ..

طبعا هو لم يذكره ..لان الملفوظات العلمية قد انتهت وبقى لديه (خرط القتاد)

سوف نعيد المشاركة الاخيرة ..

عسى ان يتقيد احد السنة بنص علماؤه ...كما علا صياحكم على موضوع الطبطائي رضوان الله عليه ..

اولا هل هذا النور ياكمال ..يستطيع ان يحجب ربك

فالنور الذي رآه موسى عليه السلام .كان صغيرا ..

الان انت تورطت ..بأسئلتك التي اتيت بها

وانت تعرف جيدا ..المواضيع التي هربت منها ..

اذا المعرف الذي اتى به كمال هو انه يعتقد ان الطبطائي قال ان الشجرة قد حجبت كل الله ..وجعلته صغيرا ..

وكأنه الشيعة تعتقد ان الله يصغر ويضع ساقه في النار ..

وبما انك تلف وتدور ..ولاتفرق بين النص والمعنى ..

لابأس فاجرع كأسك

يقول ابن كثير ...قَالَ اللَّه تَعَالَى : " فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن " أَيْ مِنْ جَانِب الْوَادِي مِمَّا يَلِي الْجَبَل عَنْ يَمِينه مِنْ نَاحِيَة الْغَرْب كَمَا قَالَ تَعَالَى : " وَمَا كُنْت بِجَانِبِ الْغَرْبِيّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَى مُوسَى الْأَمْر " فَهَذَا مِمَّا يُرْشِد إِلَى أَنَّ مُوسَى قَصَدَ النَّار إِلَى جِهَة الْقِبْلَة وَالْجَبَل الْغَرْبِيّ عَنْ يَمِينه وَالنَّار وَجَدَهَا تَضْطَرِم فِي شَجَرَة خَضْرَاء فِي لِحْف الْجَبَل مِمَّا يَلِي الْوَادِي فَوَقَفَ بَاهِتًا فِي أَمْرهَا فَنَادَاهُ رَبّه " مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة " قَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَة عَنْ الْأَعْمَش عَنْ عَمْرو بْن مُرَّة عَنْ أَبِي عُبَيْدَة عَنْ عَبْد اللَّه قَالَ : رَأَيْت الشَّجَرَة الَّتِي نُودِيَ مِنْهَا مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام سَمُرَة خَضْرَاء تَرِفّ إِسْنَاده مُقَارِب وَقَالَ مُحَمَّد بْن إِسْحَاق عَنْ بَعْض مَنْ لَا يُتَّهَم عَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه قَالَ : شَجَرَة مِنْ الْعُلَّيْق وَبَعْض أَهْل الْكِتَاب يَقُول إِنَّهَا مِنْ الْعَوْسَج وَقَالَ قَتَادَة هِيَ مِنْ الْعَوْسَج وَعَصَاهُ مِنْ الْعَوْسَج وَقَوْله تَعَالَى : " أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ " أَيْ الَّذِي يُخَاطِبك وَيُكَلِّمك هُوَ رَبّ الْعَالَمِينَ الْفَعَّال لِمَا يَشَاء لَا إِلَه غَيْره وَلَا رَبّ سِوَاهُ تَعَالَى وَتَقَدَّسَ وَتَنَزَّهَ عَنْ مُمَاثَلَة الْمَخْلُوقَات فِي ذَاته وَصِفَاته وَأَقْوَاله وَأَفْعَاله سُبْحَانه

وانتبه ان الى قوله ان الذي يخاطبك هو الله رب العالمين ..

الان هذه نكسة ..لان اللفظ النصي لعالمكم يقول انه في الوادي المقدس ...فصغره كل التصغير (تعالى ربي)

يقول الطبري :الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ } . يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَلَمَّا أَتَى مُوسَى النَّار الَّتِي { آنَسَ مِنْ جَانِب الطُّور } { نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن } يَعْنِي بِالشَّاطِئِ : الشَّطّ , وَهُوَ جَانِب الْوَادِي وَعُدْوَته , وَالشَّاطِئ يُجْمَع شَوَاطِئ وَشُطْآن. وَالشَّطّ : الشُّطُوط . وَالْأَيْمَن : نَعْت مِنْ الشَّاطِئ عَنْ يَمِين مُوسَى. وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 20884 - حَدَّثني مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثَنَا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثَنَا عِيسَى ; وَحَدَّثني الْحَارِث , قَالَ : ثَنَا الْحَسَن , قَالَ : ثَنَا وَرْقَاء جَمِيعًا , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله { مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن } قَالَ اِبْن عَمْرو فِي حَدِيثه عِنْد الطُّور. وَقَالَ الْحَارِث فِي حَدِيثه مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن عِنْد الطُّور عَنْ يَمِين مُوسَى . * - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثَنَا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد { فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن } قَالَ : شِقّ الْوَادِي عَنْ يَمِين مُوسَى عِنْد الطُّور . وَقَوْله : { فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة } مِنْ صِلَة الشَّاطِئ . وَتَأْوِيل الْكَلَام : فَلَمَّا أَتَاهَا نَادَى اللَّه مُوسَى مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْهُ مِنْ الشَّجَرَة : { أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ } . وَقِيلَ : إِنَّ مَعْنَى قَوْله { مِنْ الشَّجَرَة } : عِنْد الشَّجَرَة . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 20885 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله { فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة } قَالَ : نُودِيَ مِنْ عِنْد الشَّجَرَة { أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ } . وَقِيلَ : إِنَّ الشَّجَرَة الَّتِي نَادَى مُوسَى مِنْهَا رَبّه : شَجَرَة عَوْسَج. وَقَالَ بَعْضهمْ : بَلْ كَانَتْ شَجَرَة الْعَلِيق . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 20886 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثَنَا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني أَبُو سُفْيَان , عَنْ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , فِي قَوْله { الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة } قَالَ : الشَّجَرَة عَوْسَج . قَالَ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة : عَصَا مُوسَى مِنْ الْعَوْسَج ; وَالشَّجَرَة مِنْ الْعَوْسَج . 20887 -حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثَنَا سَلَمَة , عَنْ اِبْن إِسْحَاق , عَنْ بَعْض مَنْ لَا يُتَّهَم , عَنْ بَعْض أَهْل الْعِلْم { إِنِّي آنَسْت نَارًا } قَالَ : خَرَجَ نَحْوهَا , فَإِذَا هِيَ شَجَرَة مِنْ الْعَلِيق , وَبَعْض أَهْل الْكِتَاب يَقُول : هِيَ عَوْسَجَة . 20888 - حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثَنَا أَبُو مُعَاوِيَة , عَنْ الْأَعْمَش , عَنْ عَمْرو بْن مُرَّة , عَنْ أَبِي عُبَيْدَة , عَنْ عَبْد اللَّه قَالَ : رَأَيْت الشَّجَرَة الَّتِي نُودِيَ مِنْهَا مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام , شَجَرَة سَمْرَاء خَضْرَاء تَرِفّ .

الان طبق ماقلته على علماؤك ..

وانا اعرف بان الموضوع واضح في قول الطبطائي ..لادنى شخصية في المباحث العلمية ..

ولكن عادتك ان تطبل ياكمال ..

الان طبل على علماؤك ..

**الولاية** · 17-04-2008, 06:49 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم

أول الدين معرفته، وكمال معرفته التصديق به، وكمال التصديق به توحيده، وكمال توحيده الإخلاص له، وكمال الإخلاص له نفي الصفات عنه لشهادة كل صفة أنها غير الموصوف، وشهادة كل موصوف أنه غير الصفة فمن وصف الله - سبحانه - فقد قرنه، ومن قرنه فقد ثناه، ومن ثناه فقد جزاه، ومن جزاه
فقد جهله، ومن جهله فقد أشار إليه، ومن أشار إليه فقد حده، ومن حده فقد عده. ومن قال: (فيم)؟ فقد ضمّنه، ومن قال: (علام)؟ فقد أخلى منه كائن لا عن حدث، موجود لا عن عدم. مع كل شيء لا بمقارنة، وغير كل شيء لا بمزايلة. فاعل، لا بمعنى الحركات والآلة. بصير، إذ لا منظور إليه من خلقه متوحد، إذ لا سكن يُستأنس به ولا يستوحش لفقده

الأخ "مسلم حق",
أصل الإحتجاب هو اتخاذ الستر, و المعنى المقصود بالكلام معنى مجازي, فعند اتخاذ أحدهم لحاجب فإنه احتجب باستخدام البواب, و ليس أنه تستر خلفه, و هذا مثال و الأمثلة عندنا تضرب و لا تقاس..

فالشجرة مستخدمة كجهة لا أن الله وقف وراءها و العياذ بالله كما فهمتم.. و هذا الفهم غريب جداً.

فهل التوجه للقبلة يعني أن الله هناك و العياذ بالله, و إنما نسجد لله, فكيف حصل أن وجهنا إلى القبلة.. و هذا يعني أن توجهنا للقبلة و المعني بالسجود الله عز و جل.

هذا الكلام موجه أيضاً لصاحب الموضوع.

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليماً كثيراً.