إعـــــــلان

**مسلم حق** · 16-06-2008, 11:18 PM

الاخ حارس الحدود

بارك الله فيك وانا بالانتظار معك ومن المتابعين مولانا .

بالانتظار

**ali127997** · 17-06-2008, 01:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم -حارس الحدود والمسلم الحق -السقيفة اساسا باطلة ومبنية على قوة السيف والنار وخالية من اي نص قراني او حديث صحيح اما الولاية ففيها نصوص ثابته واحاديث ثابته واتحداكما في ذلك واذا كنت اهلا لها فأنا معك ولكن شرطي اثبت لك بطلان السقيفة من كتبكم وتثبت لي بطلان ولاية علي ع واولاده من كتبنا واذا عجزت او انقطعت عن الاجابة فأنت مهزوم لا محالة انتظر منك اي رد...مع التحيات

**مسلم حق** · 17-06-2008, 01:36 AM

المحترم على ارقام

يبدو انك لم تفهم القصد من هذا الاموضوع للان

اخوتك الشيعه يحتجون بان الانصار كانوا يريدون تنصيب خليفه منهم وبالتالى فهم لم يتضوا ابا بكر كخليفه

وتستشهدون بان الانصار كانوا غير موافقين على تنصيب ابا بكر فاذا كانوا غير موافقين على تنصيب ابا بكر فانهم ايضا كما يخبرنا اخونا حارس لم يتفقوا على امامة سيدنا على .

هل وصلتك الفكره ؟؟؟؟؟؟

بانتظار اخى حارس الحدود ايضا فربما اكون لم اصل الى ما يبتغيه من موضوعه فى شرحى هذا .

وليحق الله الحق ويبطل الباطل .

**حارس الحدود** · 17-06-2008, 01:51 AM

الحمد لله رب العالمين

سررت بتواجدك اخي مسلم حق وسررت اكثر بتوضيحاتك للزميل علي

يقول الزميل علي وفقه الله للحق

السقيفة اساسا باطلة ومبنية على قوة السيف والنار وخالية من اي نص قراني او حديث صحيح

عزيزي علي

لو كان أجتماع السقيفة باطلا لما جاز لقوم شهد الله تعالى لهم بالجنة أن يقوموا به

ولكي أبسط لك الموضوع اكثر اقول :

لو ثبت عندك أن أهل السقيفة من أهل الجنة ....فهل سيكون اجتماعهم في السقيفة حجة عليك أم لا ؟؟

وتثبت لي بطلان ولاية علي ع واولاده من كتبنا واذا عجزت او انقطعت عن الاجابة فأنت مهزوم لا محالة انتظر منك اي رد...

ليس ضروريا ان اثبت لك بطلان ولاية علي من كتبكم .....لانها لا تساوي شيئا بالمقارنة مع فعل قوم شهد الله تعالى أنهم من اهل الجنة

تحياتي

**موالي من الشام** · 17-06-2008, 03:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على إمام المتقين وسيد الغر المحجلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

في يوم وفاة النبي صلى الله عليه وسلم اجتمع الانصار في سقيفة بني ساعدة لاختيار خليفة من المسلمين منهم ،
فكيف جاز لهم ذلك مع وجود نصوص قرآنية ونبوية تحصر الإمامة في علي واولاده من بعده ؟؟!!!!

الزميل حارس :
زميلنا العزيز ، حقاً لا أعلم كيف جاز لهم ذلك بعد ما رأووا من حقائق النبوة والإيمان ،لكن مخالفتهم لنص الغدير مستمدة من نكثهم لبيعة العقبة الثانية ، فلا تعجب !!
أنت قلت أنهم أرادوا اختيار خليفة منهم وهذا حق وهكذا كان ، لكن السؤال هل كان يحق ذلك لهم ؟؟
روي أنه لما انتهت إلى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب أنباء السقيفة قال: ما قالت الأنصار؟ قالوا: قالت منا أمير ومنكم أمير. قال: فهلا احتججتم عليهم بأن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وصى بأن يحسن إلى محسنهم ويتجاوز عن مسيئهم . قالوا: وما في هذا من الحجة عليهم؟
قال: لو كانت الإمارة فيهم لم تكن الوصية بهم. ثم قال: فماذا قالت قريش؟ قالوا: احتجت بأنها شجرة رسول الله الله عليه وآله وسلم. فقال: احتجوا بالشجرة وأضاعوا الثمرة . وقد وردت وصية النبي بالأنصار في بخاري ومسلم وفيها: (أوصيكم بالأنصار فإنهم كرشي وعيبتي. وقد قضوا الذي عليهم. وبقي الذي لهم. فاقبلوا من محسنهم وتجاوزوا عن مسيئهم) البخاري: 2 / 314، مسلم حديث رقم 1949.
أضف أنه في بيعة العقبة الثانية كان من ضمن بنود البيعة أن لا ينازعوا الأمر أهله ،ففي صحيح البخاري : 8 / 122. عـن عبادة بن الصامت قال : بايعنا رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم على السمع والطاعة في المنشط والمكره , وان لا ننازع الامر اهله , وان نقوم او نقول بالحق حيثما كنا , لا نخاف في اللّه لومة لائم .
ـ ورواه مسلم : 6 / 16 والنسائي : 7 / 137

=============================
ابن حجر _ فتح الباري _ كتاب الفتن :
قوله ‏(‏وأن لا ننازع الأمر أهله‏)‏ أي الملك والإمارة، زاد أحمد من طريق عمير بن هانئ عن جنادة ‏"‏ وإن رأيت أن لك - أي وإن اعتقدت أن لك - في الأمر حقا فلا تعمل بذلك الظن بل اسمع وأطع إلى أن يصل إليك بغير خروج عن الطاعة، زاد في رواية حبان أبي النضر عن جنادة عند ابن حبان وأحمد ‏"‏ وإن أكلوا مالك وضربوا ظهرك ‏"‏ وزاد في رواية الوليد بن عبادة عن أبيه ‏"‏ وأن نقوم بالحق حيثما كنا لا نخاف في الله لومة لائم ‏"‏ وسيأتي في كتاب الأحكام‏.‏
========================

فإما ان يكونوا كفار خارجين على الدين لإنكارهم معلوما من الدين بالضرورة...وهذا مما لا يقدر الشيعة على إثباته ولو اتخذ بعضهم بعضا ظهيرا

صديقي احكم عليهم بما شئت فالنصوص أمامك من أصح كتبك ، أما أن الشيعة لا يقدرون على إثبات ذلك ، فأنا واحد منهم فهل أثبت لك ذلك أم ستقول لا ؟!

وإما ان يكون القول بوجود النص الجلي في (إمامة علي واولاده) صناعة بشرية متاخرة .

تحياتي

واما أنك جاحد للحق منكر معاند ، فكل ذلك جائز بحقك ان بقيت على عنادك ؛
زميلي حارس :
يكفي حديث الثقلين لكل ذي عقل ولب [ اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي اهل بيتي ] لكني لن أخوض به حفاظاً على موضوعك ؛

**كربلائية حسينية** · 17-06-2008, 04:18 AM

بسمه تعالى

عنوان الموضوع لوحده يعكس أخلاق و أسلوب صاحبه ..

( المباركة ) ... هل ترضونها يا شيعة ...؟؟

**شيعة للأبد** · 17-06-2008, 04:29 AM

أطلب من المشرف الكريم م6 فضلاً لا أمرا

إستبدال الكلمة من السقيفة المباركة إلى السقيفة وأغتصاب الخلافة أو اي عنوان آخر المهم تمسح المباركة

طبعاً لانراضاها يا أختنا الكريمة الكربلائية

**موالي من الشام** · 17-06-2008, 04:35 AM

الاخت الفاضلة كربلائية حسينية ، الاخ الفاضل شيعة للأبد :
لا تعجبا من القوم ، فما كان مباركا عند ابليس وجنوده ، مباركاً أيام الشرك والجاهلية وملتقى للفسوق والفجور ، مبارك عند الزميل حارس الحدود وأمثاله ؛
فليهنأ ببركات سقيفته ؛

**العيون السود** · 17-06-2008, 04:58 AM

يعـــني الحين حكت على المباركــة...خلونـــا من الظــاهر..ودعونـــا في لب الموضوع...

ما عليكم من العنوان...لا تسووها سالفة من عنوان

**موالي من الشام** · 17-06-2008, 05:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العيون السود

يعـــني الحين حكت على المباركــة...خلونـــا من الظــاهر..ودعونـــا في لب الموضوع...

ما عليكم من العنوان...لا تسووها سالفة من عنوان

الزميلة العيون السود :
تمت الاجابة على الموضوع بانتظار رد الزميل حارس الحدود ، وبعد الاجابة أبدى الاخوة ملاحظتهم على العنوان ، تماماً كما أنت أبديت ملاحظتك عليهم من بعدهم ؛
أتمنى أن تشاركينا في لب الموضوع

**اسد مصر** · 17-06-2008, 05:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

عزيزي و أخي الحبيب ( موالي الشام ) , و بعد الإذن من صاحب الموضوع أريد أن أتطفل و أجيب أخي الكريم .
أخي الحبيب (موالي الشام) , ماذكرتها من الاحاديث هذه من كتبنا , وهذا دليل على اننا لسنا أعداء لآل البيت معاذ الله هذا بهتان عظيم , فلتثكلنا أمهاتنا إن كنا نبغضهم بل لا عشنا و لا عاش الاسلام في قلوبنا ان كنا أعدائهم , و هذا لا يحتاج لشهادة أحد و لا أحد يستطيع أن يساوم في محبتنا لآل البيت , فالمسلمين كل المسلمين تحبهم باستثناء فرقة النواصب التي ظهرت في عصر من عصور الاسلام وانقرضت ولله الحمد , و هاهي أحاديثنا عن فضائلهم ورواياتهم التي بعضها تفوق روايات كتب الشيعه وخاصة كتاب الكافي تشهد بذالك.. هذا أولا أخي الكريم
و أما ثانيا : فهذه الروايات أخي الحبيب هي حجــّــة عليكم وليست لكم ,, ,
و أنت ذكرت هذه الروايات و لم تذكر شرحها في كتاب مسلم رحمه الله... ويكون الرد عليها فيما يلي :

روي أنه لما انتهت إلى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب أنباء السقيفة قال: ما قالت الأنصار؟ قالوا: قالت منا أمير ومنكم أمير. قال: فهلا احتججتم عليهم بأن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وصى بأن يحسن إلى محسنهم ويتجاوز عن مسيئهم . قالوا: وما في هذا من الحجة عليهم؟
قال: لو كانت الإمارة فيهم لم تكن الوصية بهم. ثم قال: فماذا قالت قريش؟ قالوا: احتجت بأنها شجرة رسول الله الله عليه وآله وسلم. فقال: احتجوا بالشجرة وأضاعوا الثمرة . وقد وردت وصية النبي بالأنصار في بخاري ومسلم وفيها: (أوصيكم بالأنصار فإنهم كرشي وعيبتي. وقد قضوا الذي عليهم. وبقي الذي لهم. فاقبلوا من محسنهم وتجاوزوا عن مسيئهم) البخاري: 2 / 314، مسلم حديث رقم 1949.

هذا الحديث يا أخي الحبيب إن دل على شيء فهو دليل ساطع وواضحٌ لموافقـة أمير المؤمنين علي رضي الله عنه وأرضاه في مبدأ الإجتماع بالسقيفه,
و لو كان هذا الحديث دليل على إعتراضه لمبدأ الاجتماع بالسقيفه لما سئل عمّا جرى بها , أو على الأقل لعترض و قال , قال لي رسول الله كذى و كذى ..
هذا هو الحديث بين أيديكم , يظهر فيه امير المؤمنين علي رضي الله عنه موافقٌ لمبدأ الشورى ( وأمرهم شورى بينهم)
أضف أنه في بيعة العقبة الثانية كان من ضمن بنود البيعة أن لا ينازعوا الأمر أهله ،ففي صحيح البخاري : 8 / 122. عـن عبادة بن الصامت قال : بايعنا رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم على السمع والطاعة في المنشط والمكره , وان لا ننازع الامر اهله , وان نقوم او نقول بالحق حيثما كنا , لا نخاف في اللّه لومة لائم .
ـ ورواه مسلم : 6 / 16 والنسائي : 7 / 137

=============================
ابن حجر _ فتح الباري _ كتاب الفتن :
قوله ‏(‏وأن لا ننازع الأمر أهله‏)‏ أي الملك والإمارة، زاد أحمد من طريق عمير بن هانئ عن جنادة ‏"‏ وإن رأيت أن لك - أي وإن اعتقدت أن لك - في الأمر حقا فلا تعمل بذلك الظن بل اسمع وأطع إلى أن يصل إليك بغير خروج عن الطاعة، زاد في رواية حبان أبي النضر عن جنادة عند ابن حبان وأحمد ‏"‏ وإن أكلوا مالك وضربوا ظهرك ‏"‏ وزاد في رواية الوليد بن عبادة عن أبيه ‏"‏ وأن نقوم بالحق حيثما كنا لا نخاف في الله لومة لائم ‏"‏ وسيأتي في كتاب الأحكام‏.‏

و هذا ايضا يا عزيزي الدليل الساطع عن سبب عدم منازعة امير المؤمنين علي رضي الله عنه لواحد من الخلفاء الراشدين , فلم يرفع عليهم سيفا و بل وأثنى عليهم ومدحهم وأحبهم رضي الله عنهم جميعا

========================

صديقي احكم عليهم بما شئت فالنصوص أمامك من أصح كتبك ، أما أن الشيعة لا يقدرون على إثبات ذلك ، فأنا واحد منهم فهل أثبت لك ذلك أم ستقول لا ؟!

واما أنك جاحد للحق منكر معاند ، فكل ذلك جائز بحقك ان بقيت على عنادك ؛
زميلي حارس :
يكفي حديث الثقلين لكل ذي عقل ولب [ اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي اهل بيتي ]

أخي الحبيب المقصود بهذا الحديث ان صحّ الاهتداء بهديهم والاقتداء بهم فهم لم يكونوا الا مهتدين بسنة الرسول عليه الصلاة والسلام , نهتدي بأخلاقهم و عبادتهم وأقوالهم الصحيحه و هكذا ولهذا روي أيضا كما في الصحيح إني تارك فيكم ماان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي كتاب الله وسنتي واوصيكم بأهل بيتي) من الشيعة من يرى أن مايصدر عن الأئمة الاثنا عشر من قول أو فعل أو تقرير هو بمثابة رواية متصله إلى رسول الله صلى الله عليه وسلّم وبالتالي مايصدر عن هؤلاء الأئمة يكون من السنة النبوية ومن ثم يمكن أن يُخصِص أحاديث النبي صلى الله عليه وسلّم ، ومنهم من يحدد السنة النبوية فيما رواه أهل البيت فقط عن النبي صلى الله عليه وسلّم من قوا أو فعل أو تقرير ثم يلحقون بذلك ماصدر عن الأئمة الاثناعشر ، ويستدل هؤلاء بحديث نبوي ، نصه :
( إني تركت فيكم ماإن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ، عترتي : أي نسلي وأهلي الأقربين ويذكر هؤلاء أنه قد رواه مسلم في صحيحه ورواه غيره من أهل السنة حتى بلغت 39 روايه. ومن طرق الشيعه بلغت 82 حديثا .. ولكن الحديث ورد في صحيح مسلم باب فضائل أهل البيت برواية أخرى وهي ( وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا كتاب الله واستمسكوا به ،... وقال ( وأهل بيتي أذكــركم الله في أهل بيتي)،، قالها ثلاثاً، كما وردت نفس الرواية في كتب أهل السنة الأخرى وقد سمى الكتاب وأهل البيت بالثقلين لعظم شأنهما كالقمرين.
أمّا رواية ( تركت فيكم ماإن تمسكتم به لن تضلوا بعدي..) فإنها وردت في كتب السنة بعبارة ( كتاب الله وسنة نبيه أو رسول الله) {موطأ مالك} و( كتاب الله وعترتي){ الترمذي برواية زيد بن أرقم} و( كتاب الله وسنتي){ صحيح الجامع الصغير للألباني} وهذه تفسّر بعضها فأهل البيت لايطاعون استقلالاً عن السنة بل يقيّدون بها وهي كل ماروي عن النبي صلى الله عليه وسّلم عنهم ومن طريق غيرهم من الصحابة ولهذا فأهل التقوى لايجدون تعارضاً بين الروايات جميعاً باعتبار أن التأكيد على أهل البيت والإهتداء بهم ليس لذواتهم بل على أساس أنهم حماة السنة النبوية / فقد سأل ( علي رضي الله عنه) النبي صلى الله عليه وسلّم: ماأرثُ منك؟ قال صلى الله عليه وسلّم : ماورّث الأنبياء من قبل ( كتاب ربهم وسنة نبيهم) { كنز العمّال جـ 5 ص 41} ولهذا فما يروى عن هؤلاء الأئمة أو يُنسب إليهم (و) مخالف للكتاب والسنة ( فهو) غير صحيح

تحياتي أخي العزيز
و أرجو ان تتسع صدوركم
------

**موالي من الشام** · 17-06-2008, 05:32 AM

الزميل اسد مصر :
شكرا لاسلوبك الراقي في الحوار ، لكن مشاركتك لا تعكس فهمك لجوابي ولا لاصول الحوار فكتبكم حجة عليكم لا علينا وتفنيدك للاحاديث منكوس 100% ، أتمنى لو انك تقرأ جيداً قبل أن تكتب ؛

**اسد مصر** · 17-06-2008, 06:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

الزميل اسد مصر :
شكرا لاسلوبك الراقي في الحوار ، لكن مشاركتك لا تعكس فهمك لجوابي ولا لاصول الحوار فكتبكم حجة عليكم لا علينا وتفنيدك للاحاديث منكوس 100% ، أتمنى لو انك تقرأ جيداً قبل أن تكتب ؛

كلامك صحيح و الدليل أنك لم تستطع أن تثبـت ذالك من كلامي و لم تستطع حتى أن تفنــّــده :
على العموم
أتمنى في المره القادمة أن تقول أين هو الفهم الخاطئ من كلامي ,

**موالي من الشام** · 17-06-2008, 06:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسد مصر

كلامك صحيح و الدليل أنك لم تستطع أن تثبـت ذالك من كلامي و لم تستطع حتى أن تفنــّــده :
على العموم
أتمنى في المره القادمة أن تقول أين هو الفهم الخاطئ من كلامي ,

زميلي :
بعيداً عن استفزازك لي الأولوية عندي لصاحب الموضوع ، فقد يتبنى جوابك وقد يكون كلامه في غير اتجاه أو مناقضاً لجوابك ، وبعد رده سأقوم مضطراً بالرد عليك فلا تستعجل فجوابك لا يستحق الضغط على الأزرار للرد عليه وعادتي أن أكتب للقارئ قبل المحاور؛