إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

السقيـــــــــــــــــفة .......من لها يا شيــــعة؟؟؟!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    الحمد لله رب العالمين

    اخي مسلم حق لا تتعب نفسك مع العضو ( كريم ال البيت ) ( وفي رواية سابقة (نصر الشاذلي).)........فهو لا يجيد الا نسخ ولصق الايات الكريمة التي لا يفهم معناها ...ويخشى من كتابة اي تعليق عليها كي لا نلجمه به.[
    على اي حال
    انا اتحداه أن يبين لنا محل الشاهد في سطر او سطرين ..............ولن يرد


    نعود للتعليق على مشاركات الزملاء الموالين
    اما الولاية ...فلحد الساعة لم نقرأ له ردا على مشاركتنا
    واما موالي من الشام فيقول


    اخواني الموالين بارك الله بكم جميعاً ، وأطلب منكم ترك الرد على حارس الحدود حتى يجيبنا على الاشكالات التي وضعتها وتهرب منها .


    اقول رمتني بدائها وانسلت

    هذا سؤالي يطاردكم جميعا ....وأتحداكم ان تجيبوا عنه :


    (((لو قام الدليل الذي يجب القول بموجبه إن الانصار من أهل الجنة فهل يعني ذلك امتناع أن يفعلوا كل ما من شأنه أن يدخلهم النار ؟؟)))

    فلا تتهم يا موالي غيرك بما ابتلاك الله به

    تقول
    كلامك صحيح وأنا أقبله وأقر به ، لكننا مختلفين حول الأنصار من هم ؟
    ====================
    ممتاز
    سجلوا يا شيعة ............اخوكم موالي من الشام يعترف بما يلي:
    1/ الانصار ليسوا كفار
    2/ الانصار ليسوا فساق
    3/ الانصار ليسوا ظالمين.
    4/ الانصار ليسوا كذابين.
    بقي فقط- وكما قال (موالي من الشام) ان نحدد هوية الناس الذين يطلق عليهم مسمى ( الأنصار)
    يقول موالي من الشام
    وكيف يزني الزاني مع وجود نص تحريم الزنا ؟
    وكيف يقتل القاتل مع نص تحريم القتل بغير حق ؟
    قولك لا يقوله من له أدنى علم ، فارتكاب المحرم أو الكف عنه غير مرهون بنص تحريمه ، بل بالمكلف ، وأفعال العباد حجة عليهم .
    {بسم الله ارحمن الرحيم فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره ، ومن يعمل مثقال ذرة شراً يره }

    يبدو لي انك لم تفهم شيئا من السؤال، وهذه مشكلة نعاني منها كثيرا عند حوارنا مع الشيعة :
    انا لم اقل (كيف ينكر المسلم الامامة مع وجود النص)
    وإنما قلت
    (كيف ينكر المسلم الذي شهد الله له بالجنة وانقذه من النار الامامة ))
    فالمسألة ليست معلقة بوجود النص فقط وإنما هي معلقة باستحقاق الجنة ايضا



    يقول موالي من الشام
    أنت وضعت خياراً وحيداً وهو الكفر ونحن لا نقول به ولا أنت تقدر على اثبات ذلك علينا ، وليس هذا القول من الاسلام في شيء ، فليس من الضرورة أن يكون كل من ترك واجباً شرعياً منكراً له ،.
    أنت مطالب بدليل على ما تقدمت به كما نأتيكم من كتبكم بنصوص مماثلة للنصوص التي في كتبنا و التي تنص على تعين النبي صلى الله عليه وآله لأمير المؤمنين عليه السلام خليفة له ، وبدون دليل على كلامك لن نحاورك .

    سبحان الله
    وهل يصح في الاذهان شيء ***إذا احتاج النهار الى دليل
    الانصار إما ان يكونوا عالمين بوجود النص على إمامة علي وإما ان لا يكونوا عالمين به
    فإن كانوا عالمين به ومع ذلك اجتمعوا في السقيفة لاختيار خليفة غير علي رضي الله عنه ...فمعنى ذلك انهم كفروا بجحودهم وإنكارهم لركن من اركان الإيمان
    وإن كانوا غير عالمين بالنص ، فمعنى ذلك ان النبي لم يبلغ شيئا من امر الإمامة
    فاختر ما تشاء وافحم نفسك بنفسك

    تقول



    إخبار الله عن قوم أنهم من أهل الجنة لا يعني امتناعهم عن فعل ما من شأنه أن يدخلهم النار ، اللهم إلا الشرك ، {بسم الله الرحمن الرحيم إن الله لايغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء } ،




    أولا: إما انك لم تفهم كلامي وإما انك تدلس

    أنا لم أقل إنهم معصومون لا يخطؤون و لا يذنبون ...لانه ليس من شرط أهل الجنة السلامة من الذنوب و الاخطاء

    ما قلته وأقوله :

    هم معصومون من الردة والكفر ، فيستحيل أن يقوموا بكل ما من شأنه أن يدخلهم النار
    ولا شك أن إنكار الإمامة من موجبات النار



    ثانيا : إن كنت تعتبر أنه ليس من شرط اهل الجنة الإيمان بإمامة علي وترى انه لا تعارض بين كون الانصار من اهل الجنة وإنكارهم للنص الجلي في إمامة علي ...فاسمحلي ان اقول لك :

    سبحان الذي سخرك لنا وما كنا لك مقرنين .
    لقد كفيتني المؤونة مرة ثانية....ونسفت مذهبك بيديك.

    نأتي الآن على اهم نقطة في الحوار وهي الأجابة عن السؤال :

    من الذي ينطبق عليهم وصف الأنصار ويجري عليهم وصف الزميل موالي من الشام : صادقون، مؤمنون، عدول، أهل الحق

    الجواب :

    يكفي ان نثبت أن اهل السقيفة ينطبق عليهم وصف الأنصار ....وسنثبت ذلك لاحقا

    اما الآن فيكفي ان نثبت ان واحدا من اهل السقيفة ينطبق عليه وصف الانصار ي.....وهذا امر سهل جدا كشرب الماء

    هذا الرجل هو سعد بن عبادة
    فكيف نجمع بين كونه من الصادقين المؤمنين العدول وإنكاره لإمامة علي رضي الله عنه ؟؟؟
    كيف رشح نفسه للخلافة مع وجود النص الجلي في إمامة غيره ؟؟؟
    نتمنى ان نقرأ جوابا واضحا عن هذا السؤال
    تحياتي
    [FONT='Arial','sans-serif'][/font]
    التعديل الأخير تم بواسطة حارس الحدود; الساعة 20-06-2008, 06:04 PM.

    تعليق


    • #77
      بسم الله الرحمن الرحيم
      اللهم صل على محمد و آل محمد
      و العن أعداءهم
      ولايـة علي بن أبي طالب حصـني

      حارس الحدود..
      المثال الذي ذكرته هو أمر الله عز و جل للخليفة الذي عيّنه الله سبحانه... و هو يلغي مفهوم قومك كله..

      أما قولك بعده..

      ثانيا : يقول الله تعالى


      ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ))

      إذن فعلى منطقك هذا يا زميلي:
      إما أن يكون قول الله تعالى السابق لغوا - وحاشاا لله-

      او ان تكون هناك إمكانية بأن يتبع داوود عليه السلام هواه فيضل عن سبيل الله


      فهو دليل المنهجية المتبعة لفهمك حين تقارن بين أوامر الله لأوليائه و عباده و بين الكلام عنهم بلعل الإحتمالية..
      تذكر:
      تتمة قول الله عز وجل بعد قوله "وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا ..." هو:
      "كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آَيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ "
      و "لعل" تفيد الإحتمال... فكيف أنقذهم ثم يحتمل أن يهتدوا و يحتمل أن لا يهتدوا...!؟
      كقوله عز و جل "فلعلك باخع نفسك على آثارهم أن يؤمنوا بهذا الحديث أسفاً"

      فأمر الله لداود غير قوله لعباده إني أنعمت عليكم لعلكم تهتدون.. و لقد عدت بفهمك للجبر.. فعندما يكون داود معصوماً؛ هو يستطيع أن يتبع ما لا يؤمر به لكن لديه ملكة و إيمان و أخلاق تجعله لا يفعل..ليس أنه مجبر على فعل الصحيح..

      عسى أن تبشرنا أنك فهمت..

      "بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق"

      *تفضل بالدليل الذي تقول أنه يثبت ما تريد لندرسه..

      و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليماً كثيراً.

      تعليق


      • #78
        الحمد لله رب العالمين

        أولا: مثلما كان منتظرا الزميل الولاية هرب من الجواب عن سؤالي :

        (((لو قام الدليل الذي يجب القول بموجبه إن الانصار من أهل الجنة فهل يعني ذلك امتناع أن يفعلوا كل ما من شأنه أن يدخلهم النار ؟؟)))


        ثانيا : يقول الولاية

        فهو دليل المنهجية المتبعة لفهمك حين تقارن بين أوامر الله لأوليائه و عباده و بين الكلام عنهم بلعل الإحتمالية..

        قبل الرد نذكر القارئ بورطة الزميل الولاية :

        قال الولاية في تفسير قوله تعالى
        يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته و لا تموتن إلا و أنتم مسلمون.. (يعني هناك إمكانية أن لا يموتوا مسلمين و إلا كان الأمر لغوا
        )


        فجاءه ردنا على النحو التالي

        مشاركة بواسطة حارس الحدود
        أولا:نحن نقول أنه من الناحية العقلية يمكن ان يرتد كل من آمن بالله تعالى لكن يمتنع عقلا أن يرتد كل من اخبر الله تعالى انه قد رضي عنه.


        ثانيا : يقول الله تعالى


        ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ))

        إذن فعلى منطقك هذا يا زميلي:
        إما أن يكون قول الله تعالى السابق لغوا - وحاشاا لله-
        او ان تكون هناك إمكانية بأن يتبع داوود عليه السلام هواه فيضل عن سبيل الله


        إختر ما تشاء ...وافحم نفسك بنفسك




        فانظر أيها القارئ للرد الهزيل الضعيف المحتشم الذي اتحفنا به الولاية حيث يقول

        (((((فهو دليل المنهجية المتبعة لفهمك حين تقارن بين أوامر الله لأوليائه و عباده و بين الكلام عنهم بلعل الإحتمالية)))))


        هروب تام من الجواب ، وانتقال الى اشكال ثان و هو ورود لفظ (لعل) في الاية الكريمة

        يا ولاية اسمعني جيدا فلا مجال للهرب معي :

        انت قلت ان هناك إمكانية بان يرتد الانصار الذين انقذهم الله تعالى من النار بدليل أنه عزوجل امرهم بان يتقوه ويموتوا على الاسلام ...(وإلا لكان هذا الامر لغوا )


        فرددنا عليك بما يبين سوء فهمك للاية فقلنا :

        على منطقك: هناك إمكانية بان يتبع داوود هواه فيضل عن سبيل الله ...بدليل أنه عزوجل امره بان لا يتبع هواه ...(وإلا كان هذا الامر لغوا )

        فما هو جوابك على هذه النقطة تحديدا ...من دون لف و لا دوران ؟؟





        يقول الولاية

        كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آَيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ "
        و "لعل" تفيد الإحتمال... فكيف أنقذهم ثم يحتمل أن يهتدوا و يحتمل أن لا يهتدوا...!؟


        الولاية لا يقر بان الله تعالى قد أنقذ الانصار من النار وحجته في ذلك ورود (لعل) التي تفيد الاحتمال



        نبشر ه بما لا يسره :

        يقول الله تعالى

        ((فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آَنَاءِ اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى)))

        هل هناك احتمال بان لا يرضى النبي صلى الله عليه وسلم إذا صبر وسبح بحمد ربه ؟؟؟

        هنا ايضا وردت كلمة (لعل)

        وبالمرصاد

        تعليق


        • #79
          المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود
          سؤالي :

          (((لو قام الدليل الذي يجب القول بموجبه إن
          الانصار من أهل الجنة فهل يعني ذلك امتناع أن يفعلوا كل ما من شأنه أن يدخلهم النار ؟؟)))




          وبالمرصاد
          لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم ، وإنا لله وإنا إليه راجعون ،

          والله ما عُدنا نعرف ما هى مِلّة هؤلاء القوم ، ومن أى صنف من البشر همو !!!!

          يا موالين يا أفاضل ،

          والله أنتم السبب لأنكم تُساعدونهم على هذا اللغو واللغط ؟!

          يا هذا .... يا حارس تحديد العقل وتحييده ... نقول :

          نشهد بالله العظيم أن (( الأنصار )) من أهل الجنة ، ولا نُريد منك إثباتا على ذلك أبداً ... والطفل الصغير فى غير حاجة لهذا الإثبات إن قرأ القُرآن .. فقط ،

          وما نريده فى أن توضحه فقط لمن يتحاورون معك ... فنحن لا نستطيع أن نتحاور مع هذا الكم الهائل من الغباء وعدم الأستيعاب .. فأمثالكم والله يعيينا أشد الإعياء ، وكنا سنتحمله إن كان من وراءه طائل أو فائدة لهدايتكم ؟!

          قولوا له بحق محمد وآل محمد .. قولوا :

          ** لا نريد ولا نحتاج لأى دليل منك على ما تقول فى الأنصار ... ولكن :

          1) من الذى يُخاطبهم الله جل وعلا ... أهم أشخاص بعينهم ... أم صفات ؟!

          2) من هم الأنصار .... وصفا وليس تسميّة لأشخاص ؟!

          أتظنون أن هؤلاء القوم فهموا أين الإشكال إذاً !!!!!

          إنا لله وإنا إليه راجعون ،

          تعليق


          • #80
            يقول كريم اهل البيت بعد ان هرب من التعليق عن الاية التي استشهد بها

            نشهد بالله العظيم أن (( الأنصار )) من أهل الجنة
            وهل تشهد بان هؤلاء يمتنع ان يفعلوا ما من شانه ان يدخلهم النار كإنكار الإمامة مثلا ؟؟

            ام إنك ترى ان لا تعارض بين كونهم من أهل الجنة وانكارهم الإمامة ؟؟

            اتوقع ان لا ارى وجهك مرة ثانية في هذا الموضوع

            تعليق


            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود
              يقول كريم اهل البيت
              بعد ان هرب من التعليق عن الاية التي استشهد بها ؟!
              يا هذا وربك العظيم إن ( فطاحلكم وكبراؤكم وجهابذتكم ) .... يفرّون مِنا فرّا !!

              ولو تعلم أحد منهم ... فقل لهم أن هناك من يقول عنكم هذا ... وليأتونا أو يرسلوا رسولا لهم ... وسنرى من الذى سيكون من الفاااارين .. يجرّون أذيال الخزى والعار بما نبذوه وراء ظهورهم ، وبما ألبسوه للعامة .. فبضلالهم أضلوهم وهم يحسبون أنهم يُحسنون صنعا ؟!

              يا هذا نحن أحفاد الكرار ... أمّا همو .. فمن يكونوا ؟!

              ء إلى الآن ما زلتُم لا تفهمون الشاهِد منها ؟؟

              وطبعاً أنتم تحمِدون الله على العقول !!

              أهذه عقول تفهم .... قبح الله الجهل والغباء ؟!

              ولكن إحمدوه على عقولكم .. من باب أنه لا يُحمد على مكروه سواه .


              المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود
              وهل تشهد بان هؤلاء يمتنع ان يفعلوا ما من شانه ان يدخلهم النار كإنكار الإمامة مثلا ؟؟

              ام إنك ترى ان لا تعارض بين كونهم من أهل الجنة وانكارهم الإمامة ؟؟
              نعم ......... نشهد !!

              لاااا بل كُل التعارُض .... والله إن من فعلوها فإنهم ليسوا من .......... الأنصار أبداً ؟!



              المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود
              يقول كريم اهل البيت
              اتوقع ان لا ارى وجهك !! مرة ثانية في هذا الموضوع
              وهل رأيت وجهى من قبل !!!!!!!!

              تُقال مجازا .... أليس هكذا ؟؟

              فلماذا تقولون أن لله (( وجه )) .... حقيقى ؟!

              لا يا هذا ....

              ولأنك من ( المُعاندين ) إستكبارا .... فسترى وجهنا كثيرا معك ،

              خالص التعازى ......

              تعليق


              • #82
                هناك كلمه اطلقها ابو بكر الخليفه الاول مخاطبا عليا عليه السلام

                (لا ترضاها لكم العرب ) هذه الكلمه لوحدها تنهي النزاع ان الخلافه لعلي بن ابي طالب وعلى بن ابي طالب قتل صناديد العرب في سبيل الله طبعا والعرب كاره لعلي وبتالي فان العرب لم ترضاها وليست الله سبحانه وتعالى والعرب لم ترضى بالقران في اول الامر كما تعلمون اذن ابو بكر خضع لرغبه العرب وليست لمرضاه الله سبحانه وتعالى في هذا المورد

                تعليق


                • #83
                  الحمد لله رب العالمين

                  يقول كريم البيت الذي هرب من التعليق على الاية التي استشهد بها

                  يا هذا وربك العظيم إن ( فطاحلكم وكبراؤكم وجهابذتكم ) .... يفرّون مِنا فرّا !!

                  ولو تعلم أحد منهم ... فقل لهم أن هناك من يقول عنكم هذا ... وليأتونا أو يرسلوا رسولا لهم ... وسنرى من الذى سيكون من الفاااارين .. يجرّون أذيال الخزى والعار بما نبذوه وراء ظهورهم ، وبما ألبسوه للعامة .. فبضلالهم أضلوهم وهم يحسبون أنهم يُحسنون صنعا ؟!

                  يا هذا نحن أحفاد الكرار ... أمّا همو .. فمن يكونوا ؟!

                  ء إلى الآن ما زلتُم لا تفهمون الشاهِد منها ؟؟
                  كالهر يحكي انتفاخا صولة الاسد
                  يا من تتهمنا بما ابتلاك الله به من هرب ...دع عنك الثرثرة الفارغة ..ووضح لنا محل الشاهد من الاية الكريمة

                  يا رجل قل اي شيء حتى يكتمل جوابك ..........وخلينا نشرشحك امام القراء

                  يقول كريم آل البيت


                  نعم ......... نشهد !!

                  لاااا بل كُل التعارُض .... والله إن من فعلوها فإنهم ليسوا من .......... الأنصار أبداً ؟!


                  ممتاز يعني انك تتعترف بكل جراة ان من انقذه الله من النار يستحيل ان ينكر الإمامة

                  طيب

                  ما قولك في سعد بن عبادة رضي الله عنه ؟؟

                  هل هو من الذين أنقذهم الله من النار ؟؟

                  إن كان جوابك : نعم

                  فكيف تجمع بين كونه من اهل الجنة وإنكاره إمامة علي رضي الله عنه ؟؟؟
                  كيف رشح نفسه للخلافة مع وجود النص الجلي في إمامة غيره ؟؟؟


                  ننتظرك





                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود
                    الحمد لله رب العالمين

                    يقول كريم البيت الذي هرب من التعليق على الاية التي استشهد بها



                    كالهر يحكي انتفاخا صولة الاسد
                    يا من تتهمنا بما ابتلاك الله به من هرب ...دع عنك الثرثرة الفارغة ..ووضح لنا محل الشاهد من الاية الكريمة

                    يا رجل قل اي شيء حتى يكتمل جوابك ..........وخلينا نشرشحك امام القراء

                    يقول كريم آل البيت




                    ممتاز يعني انك تتعترف بكل جراة ان من انقذه الله من النار يستحيل ان ينكر الإمامة

                    طيب

                    ما قولك في سعد بن عبادة رضي الله عنه ؟؟

                    هل هو من الذين أنقذهم الله من النار ؟؟

                    إن كان جوابك : نعم

                    فكيف تجمع بين كونه من اهل الجنة وإنكاره إمامة علي رضي الله عنه ؟؟؟
                    كيف رشح نفسه للخلافة مع وجود النص الجلي في إمامة غيره ؟؟؟


                    ننتظرك



                    إن كان قد فعلها .... فهو من الملعونين .. يــ ( نص الكتاب ) !؟

                    أما نقول لكم :

                    هل تشهد على ذلك ؟؟

                    هل تشهد عليه ؟!

                    ننتظرك يا هُمام .......

                    خالص التعازى ....

                    على فكرة أنتظر جوابك حتى نُعطيك صيغة الشهادة التى ستضعها ؟!

                    ورينا شطارتك بقى يا عنتيل ؟؟

                    تعليق


                    • #85
                      الحمد لله رب العالمين

                      إن كان قد فعلها .... فهو من الملعونين .. يــ ( نص الكتاب ) !؟



                      كريم آل البيت ...أسلوب المهرجين هذا لا ينفع معي ..فدير بالك

                      سألتك سؤالين منفصلين عن بعضهما البعض :

                      السؤال الاول: ما قولك في سعد بن عبادة رضي الله عنه ؟؟..هل هو من الذين أنقذهم الله من النار ؟؟

                      جوابك:............................................ ...........

                      السؤال الثاني :إن كان جوابك : نعم

                      فكيف تجمع بين كونه من اهل الجنة وإنكاره إمامة علي رضي الله عنه ؟؟؟
                      كيف رشح نفسه للخلافة مع وجود النص الجلي في إمامة غيره ؟؟؟



                      جوابك هنا :..........................................

                      ننتظر منك ان تجيب عن كل سؤال على حدى

                      وإماإن كنت لا تعلم من هو سعد بن عبادة رضي الله عنه- وهذا ما اميل إليه بدليل قولك (إن فعلها) - فروح ابحث عمن يعلمك ...ولا تحشر انفك في مواضيع اكبر من فهمك

                      ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه

                      تعليق


                      • #86
                        الزميل حارس اسلوبك ذكي جداً وتهريجك اجمل وغباؤك وكذبك ممتعين جداً ، وكما يقال الحق الكذاب لباب الدار .

                        (((لو قام الدليل الذي يجب القول بموجبه إن الانصار من أهل الجنة فهل يعني ذلك امتناع أن يفعلوا كل ما من شأنه أن يدخلهم النار ؟؟)))


                        حتى اريحك ، سأجيبك طبعاً ، وقد أجابك سابقاً أخي المختار فلم تتعرض لجوابه .
                        أثبت لنا ما تقوله الآن .

                        يبدو لي انك لم تفهم شيئا من السؤال، وهذه مشكلة نعاني منها كثيرا عند حوارنا مع الشيعة :
                        انا لم اقل (كيف ينكر المسلم الامامة مع وجود النص)

                        وإنما قلت
                        (كيف ينكر المسلم الذي شهد الله له بالجنة وانقذه من النار الامامة ))
                        فالمسألة ليست معلقة بوجود النص فقط وإنما هي معلقة باستحقاق الجنة ايضا
                        لكنك إلى الآن لم تثبت لنا أن الله انقذهم من النار وضمن لهم الجنة ، وما زلت تتهرب من أسئلتي .
                        الآية التي تستشهد بها هذه :
                        ((يا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آَيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ ))
                        وأسئلتي حولها مازالت بدون إجابة :

                        * انتزع لنا من الآية أن هذه النار هي نار جهنم في الآخرة ، فقد تكون نار الفتنة والعداوة والحرب .
                        * انتزع لنا من الآية أن الإنقاذ من النار يعني دخول الجنة ، وهذا مرهون بما سبق أن تثبت أنها نار جهنم أولاً وتثبت أن الانقاذ من النار يعني بالضرور دخول الجنة فقط لاغير .
                        * انتزع لنا من الآية كلمة الأنصار التي تتبناها .
                        =========================

                        سبحان الله
                        وهل يصح في الاذهان شيء ***إذا احتاج النهار الى دليل

                        الانصار إما ان يكونوا عالمين بوجود النص على إمامة علي وإما ان لا يكونوا عالمين به
                        فإن كانوا عالمين به ومع ذلك اجتمعوا في السقيفة لاختيار خليفة غير علي رضي الله عنه ...فمعنى ذلك انهم كفروا بجحودهم وإنكارهم لركن من اركان الإيمان
                        وإن كانوا غير عالمين بالنص ، فمعنى ذلك ان النبي لم يبلغ شيئا من امر الإمامة
                        فاختر ما تشاء وافحم نفسك بنفسك

                        الامر غير متوقف على نص الامامة ، فانتم تروون في صحاحكم حديث الخلفاء من قريش ، فهل خفي هذا النص أيضاً عن الانصار ؟

                        عليك ان تثبت أيضاً ان ارتكاب ذنب وان كان تركا لواجب يكون نتيجة للانكار والجحود .
                        ==================
                        أولا: إما انك لم تفهم كلامي وإما انك تدلس
                        أنا لم أقل إنهم معصومون لا يخطؤون و لا يذنبون ...لانه ليس من شرط أهل الجنة السلامة من الذنوب و الاخطاء


                        ما قلته وأقوله :

                        هم معصومون من الردة والكفر ، فيستحيل أن يقوموا بكل ما من شأنه أن يدخلهم النار
                        ولا شك أن إنكار الإمامة من موجبات النار


                        الدليل بدل هذا الهراء الفارغ .

                        إلى الان لم تأتي بهذا الدليل الذي تدعيه وبنيت موضوعك عليه .
                        ====================
                        ثانيا : إن كنت تعتبر أنه ليس من شرط اهل الجنة الإيمان بإمامة علي وترى انه لا تعارض بين كون الانصار من اهل الجنة وإنكارهم للنص الجلي في إمامة علي ...فاسمحلي ان اقول لك :

                        سبحان الذي سخرك لنا وما كنا لك مقرنين .

                        لقد كفيتني المؤونة مرة ثانية....ونسفت مذهبك بيديك.

                        لا تتقول علي كلاماً على هواك ، كلامي لا يعني ما تقوله أبداً ، وكنت احاورك حسب عقيدتك الفاسدة التي تقول ان الله يدخل مستحق النار الى الجنة ويدخل مستحق الجنة الى النار وليس في ذلك ما يتعارض مع عدله جل وعلا .
                        =============================
                        وقد اجبتك آنفاً على سؤالك ، وبقي عليك أن تثبت أن الأنصار من أهل الجنة كما تزعم وحسب تعريفك لهم .
                        ============================
                        نأتي الآن على اهم نقطة في الحوار وهي الأجابة عن السؤال :

                        من الذي ينطبق عليهم وصف الأنصار ويجري عليهم وصف الزميل موالي من الشام : صادقون، مؤمنون، عدول، أهل الحق


                        الجواب :

                        يكفي ان نثبت أن اهل السقيفة ينطبق عليهم وصف الأنصار ....وسنثبت ذلك لاحقا

                        طريقة مبتكرة للهروب
                        الزميل حارس يدير الحوار على هواه يقول ما يريد ، يلزمنا بكلامه ( طبعا عبقرينو زمانه ) يتخطى من كلامنا ما يريد ، وهوالى الان لم ياتي باي دليل على كلامه ولم يجبني على اسئلتي حول الآية التي يستشهد بها .
                        =====================
                        اما الآن فيكفي ان نثبت ان واحدا من اهل السقيفة ينطبق عليه وصف الانصار ي.....وهذا امر سهل جدا كشرب الماء

                        هذا الرجل هو سعد بن عبادة

                        فكيف نجمع بين كونه من الصادقين المؤمنين العدول وإنكاره لإمامة علي رضي الله عنه ؟؟؟
                        كيف رشح نفسه للخلافة مع وجود النص الجلي في إمامة غيره ؟؟؟
                        نتمنى ان نقرأ جوابا واضحا عن هذا السؤال
                        تحياتي

                        سعد بن عبادة
                        لعنة الله عليك وعليه .
                        ===========
                        وبعيداً عن نص الامامة فان الرجل كافر بنص بخاريكم .
                        من حديث عَائِشَةَ –رضي الله عنها– قَالَتْ: قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مَرَضِهِ: ادْعِي لِي أَبَا بَكْرٍ أَبَاكِ وَأَخَاكِ حَتَّى أَكْتُبَ كِتَابًا فَإِنِّي أَخَافُ أَنْ يَتَمَنَّى مُتَمَنٍّ وَيَقُولُ قَائِلٌ أَنَا أَوْلَى وَيَأْبَى اللَّهُ وَالْمُؤْمِنُونَ إِلَّا أَبَا بَكْرٍ "، صحيح البخاري (5666)
                        ======================
                        فهل بايع سعد أبا بكر أم أنه رفض بيعته فقتلته الجن وكان من الكافرين ؟
                        ======================

                        التعديل الأخير تم بواسطة موالي من الشام; الساعة 21-06-2008, 07:19 AM.

                        تعليق


                        • #87
                          بسم الله الرحمن الرحيم -الاخ الفاضل حارس الحدود -طلبي منك ومن جميع الاخوة من الفريقين في المنتدى اثبات ان اهل السقيفة من اهل الجنة كي لا نقع في خطيئة ومن ثم ان الامام علي ع في وقت السقيفة كان مشغولا في تجهيز وغسل جثمان رسول الله ص فأيهما افضل لديكم اجتما عالسقيفة ام جثمان الرسول ص اسألك بالله لو مات لك جار ولا اقول اخ ولو ان رسول الله مقدم على الكل هل تنقطع عن العمل ام لا..ثم كم كان عدد الموجودين في السقيفة حين البيعة .اراك الحقت بال البيت ص عصمة جديدة وهي عن الردةفقط اليس كذلك...من هم المنقلبون على الاعقاب كما ورد في القران الكريم ومن اصحاب النبي ص الذين يؤخذ بهم بذات اليمين والشمال ويقول الرسول ص اصحابي فيقال انهم بدلوا حسب البخاري وفي طليعتهم الصحابي البراء بن عازب مسك الختام انتضر منكم الرد للاستفادة وليس لاستعراض عضلات لاننا مع اصحاب الدليل الذي اينما مال نميل ...مع تحياتي

                          تعليق


                          • #88
                            اما المهندس علي فنقول له ....حارس الحدود لا يناقش الفارين والهاربين

                            سدد ما عليك من ديون ثقيلة ...ثم تعال وانصب قامتك للحوار

                            سنتحمل قليلا قلة ادبك
                            ولكن لن نتحمل تهربك،
                            فانا سألت في صفحة رقم 2
                            وأين هذا الدليل وما وزنه عندنا ؟؟؟
                            وهل هو يشمل جميع الأنصار ؟؟؟
                            وهل الأنصار معصومون عن الخطأ حسب دليلك ؟؟؟
                            وهل يدخل معهم سعد بن عبادة الذي تخلف عن بيعة الفلتات وأنكرها ثم لم يبايع حتى قتلته الجن في الشام ؟؟؟

                            فأي عبقرية هذه !!
                            يستدل علينا بحكم الأنصار !!!!
                            وكأن الأنصار هم المرجع !!!!

                            وهنا اسأل ايضا:
                            كيف جاز للانصار ان يبايعوا خليفة منهم بعد حديث النبي الأكرم:
                            الأئمة من قريش.

                            فلماذا خالفوا حديث النبي ؟؟؟
                            فهل يستطيع صاحب الموضوع الإجابة على اشكالاتنا !!!
                            ولحد الآن لم تأت بج
                            واب على ما سألناه
                            وأتيت بآية تفسرها من جيبك خلاف تفسير ابن كثير مثلا كما بين الأخ موالي
                            فمن هو الهارب ؟؟؟


                            الى الأمام،،،

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود

                              في يوم وفاة النبي صلى الله عليه وسلم اجتمع الانصار في سقيفة بني ساعدة لاختيار خليفة من المسلمين منهم ،
                              فكيف جاز لهم ذلك مع وجود نصوص قرآنية ونبوية تحصر الإمامة في علي واولاده من بعده ؟؟!!!!

                              سؤال وجيه !!!!!


                              وانا اشكرك غاية الشكر على هذا السؤال


                              فانا قليل الالمام بالتاريخ الذي امرنا بعض مشايخ السؤ ان لاننبشس فيه !!!

                              لانك قد تكشف عن جيفة !!

                              ولعلنا سنقف على جيفة ما هاهنا !!!



                              سؤال حارس الحدودوحاميهامن سبتة ومليلة الى القدس والسيلية والخبر والظهران ..... يشكل على الشيعة


                              اذا نحن امام احتمال ان لاوجود لنص في امامة علي


                              لكن نفس الاشكال يشكل على القائلين بامامة ابي بكر والادلة التي يسوقونها لذلك


                              اختصارا لااورد ادلتهم كما لم اتطرق لادلة الشيعة !!


                              فالحديث هنا لاعلاقة له بالدليل ... بل هو مزاجات وتصيد ثغرات ومتشابهات وهروب من المحكمات !!!


                              ================
                              اوجه نفس السؤال


                              كل الادلةوالاحاديث والمواقف التي استدل بها على صحة خلافة ابي بكر وضوروة توليه الخلافة بترشيح النبي في عدة مواقف ومواطن


                              ضرب بها الانصار عرض الحائط وذهبوا لسقيفة بني ساعدة لاستغلال الضرف واختيار خليفة منهم


                              فلحق بهم من لحق


                              وتركواجنازة نبيهم


                              لم يشهدوها


                              لم يغسلوها


                              لم يكفنوها


                              لم يشعوها


                              لم يدفنوها




                              الله اكبر


                              ياللعار



                              فان تجاوز الانصار النصوص التي قال عنها الشيعة بحق علي

                              اوانهم تجاوزوا تلك التي قال عنها السنة بحق ابي بكر لع



                              فانهم انما اتوا عظيمامن الامر


                              وارتكبوا جريمة مخزية



                              اللهم انا نبرأ اليك ممن خطط وساهم في كل هذا ونلعنه لعناوبيلا



                              بايعوا بعد ذلك ابي بكر وسمع بنو هاشم تكبيرهم


                              ثم خرجوا به يزفونه كما تزف العروس الى بيت زوجها


                              اي سفهاءواي انذال هؤلاء


                              والنبي بابي وامي مسجى بين اهله وثلة قليلة من خلص صحبه رضي الله عنهم




                              =================

                              اعودفالخص


                              الم يسمع الانصار بمايقوله السنة عن ادلة تثبت صحة امامة ابي بكر ...؟؟؟؟


                              هل ان تلك الفعلة الخسيسة القذرة توجب مرضاة الله تعالى..؟؟؟


                              هل يحق للنبي ان يترك امته بلا راع تشتد بها الفتن بمجرد ان غمضت عينه..؟؟؟


                              وهوالذي اخبرهم انهم سيركبون سنن من قبلهم حجرا بحجر


                              ولو دخلواجحر ضب لدخلوه!!!


                              هل ان النبي الذي حدثهم عن المسواك ومداعبة الزوجة وتقديم الرجل اليمنى في دخول المرحاض وكراهة شرب الماء وقوفا في الليل..... يترك ام خلافتهم للاقدار..؟؟؟؟؟


                              فاين الشورى التي تحدثتم عنها..؟؟؟؟


                              الم يسمع بها الانصار..؟؟؟؟؟



                              ===============
                              هذه سقيفتكم (المباركة)



                              فمن لها...؟؟؟؟

                              تعليق


                              • #90
                                قال عمر:

                                "أنه كان من خبرنا حين توفى الله نبيه ، إن الأنصار اجتمعوا في سقيفة بني ساعدة, وخالف عنّا علي والزبير ومن معهما, فقلت لأبي بكر: انطلق بنا إلى أخواننا الأنصار ، فانطلقنا حتى أتيناهم، فإذا رجل مزمل، فقالوا هذا سعد بن عبادة يوعك، فلما جلسنا قليلا، تشّهد خطيبهم فأثنى على الله ثم قال: أما بعد فنحن أنصار الله، وكتيبة الإسلام، وأنتم معشر المهاجرين رهط. . . فأردت أن أتكلم، فقال أبو بكر على رسلك، فتكلم هو، والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قال مثلها أو أفضل, قال: ما ذكرتم فيه من خير له أهل، ولن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش، هم أوسط العرب نسبا ودارا، وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين فبايعوا أيهما شئتم، فأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة فلم أكره مما قال غيرها، فقال قائل من الأنصار: إنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب، منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش ، فكثر اللغط، وارتفعت الأصوات، حتى فرقت من الاختلاف، فقلت: أبسط يدك يا أبا بكر، فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعته الأنصار ونزونا على سعد بن عبادة, .......إلى قوله: فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا "

                                ومن قول عمر ان بيعة ابي بكر فلتة وقى الله المسلمين..... شرها

                                نستشف

                                1- ان ابوبكر اول من دحض خلافته بترشيحه عمر وابي عبيدة
                                2- ان الانصار اقترحوا تناوب الخلافة بينهم وبين المهاجرين !
                                وهذا يعني عدم تطرقهم لترشيح ابي بكر ايضا !
                                3-ان بيعة ابي بكر كانت خوفا من انفلات الامور وفلتة تحوي شرا كبيرا ينهانا عمر ان نعود لمثلها ويحذر من يقوم بها من القتل!
                                4-انها لم تكن بشورى المسلمين !!


                                فالاشكال هنا وللانصاف يطرح على الطرفين

                                سنة وشيعة

                                طرح صاحب الموضوع المتيمن بالسقيفة الاشكال على الشيعة

                                وحتى يكتمل الموضوع نطرح الاشكال ذاته على السنة


                                فمن لها...؟؟؟؟؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X