إعـــــــلان

**زهر الشوق** · 07-09-2008, 12:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة .الامام.

اختي ليس عمر من شرع الحجاب بل الله سبحانه وتعالى هو الذي شرعه

موافقة عمر القصد منها انه رأى في هذا الامر مصلحه وطرحه ودعا اليه قبل ان ينزل الوحي بذلك وليس انه شرعه فليس هو رسول الله

وشانه في ذلك كشأن شخص كان في الجاهليه اسمه زيد بن عمرو بن نفيل الذي كان يدعوا الناس الى توحيد الله ويرفض وأد البنات الذي نزل الوحي فيما بعد بتحريمه فهو بذلك وافق الله تعالى فهل اتضح المثال لديك اختي الكريمه؟؟

لا هناك فرق

الشخص كان في الجاهلية وعقله قال له أنه الوأد عمل خطأ

بينما عمر في الاسلام ومع نزول القرآن والآيات تتوالى نزولا موافقة أقواله

ولم نجد في القرآن ما يشير الى ذلك حتى !

فما هي الحكمة من أخفاء مكارم عمر وفضائله ؟

**.الامام.** · 07-09-2008, 01:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

الاجابة فعلا موجودة

ولكن اجاباتي تأتي بنفس اسلوب سؤالك

لماذا هذا وليس ذاك ؟

اذهب واعترض على الله سبحانه على ذلك وأمور أخرى

هل هذه اجابتكم اني اعترض على الله؟؟

وهل انا اعترض على الله عندما اقول ان كتابه محكم كما يقول سبحانه وتعالى؟؟

والذي يعترض على الله هو امامكم الجزائري عندما يقول ان الاله الذي خليفة نبيه ابوبكر ليس الهنا؟؟

انتم لاتملكون ايه واحده تدل على امامة علي بن ابي طالب والايات التي تذكرونها لاتحتجون بها بل تحتجون بتفاسيرها فانتم لاتملكون ايه بل (تفسير) ايه حيث ان الايات التي تذكرونها ليس فيها تصريح بأسم علي عليه السلام والرضوان وبأمامته

في المقابل تملكون ايه صريحه على مسأله الزواج من مطلقة المتبنى اذا قضى منها وطرا بل وتملكون ايه صريحه بأسم هذا المتبنى ومن كان الذي تبناه؟؟ وهل هو مؤمن ام لا؟؟ وكله من القرأن ومن الايه نفسها لامن اقوال المفسرين في حين لاتملكون كل هذا التصريح ولا بعضه في ايات الامامه التي جعلتموها شرط لقبول الاعمال وكفرتم من لم يؤمن بها

بالله عليكم كيف يعقل هذا يامعشر العقلاء؟؟

**زهر الشوق** · 07-09-2008, 01:16 PM

وهل تريد آية صريحة فيها أسم الامام علي بن أبي طالب ولي المؤمنين ووصي رسول الله ؟

اذا كان أحاديث رسول الله زوروها وأضافوا فيها وبتروا منها فكيف بالقرآن بعد حرقه

والله لو كتب أسم الامام علي عليه السلام صراحة لبترت من القرآن وقد يوضع أسم آخر ايضا

**.الامام.** · 07-09-2008, 01:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

لا هناك فرق

الشخص كان في الجاهلية وعقله قال له أنه الوأد عمل خطأ

بينما عمر في الاسلام ومع نزول القرآن والآيات تتوالى نزولا موافقة أقواله

ولم نجد في القرآن ما يشير الى ذلك حتى !

فما هي الحكمة من أخفاء مكارم عمر وفضائله ؟

اراك تكثرين من هذه المسأله اختي ولااعلم هل هي كل مالديك؟؟

يعني عمر وعمر في كل مسأله نناقشكم بها كأنه قاهركم

اختي الله سبحانه انزل حكمه والله لاينزل شرعه فقط ليوافق زيد وعمر(سبحان الله على اسماء المضروب بهم المثل

) بل ليتم شرعه ويفرضه على المسلمين

ولايجب ان يذكر زيد اوعمر ان كانوا يرون هذا قبل ان ينزله الله في كتابه فليس هذا مثل ذكره لزيد بن حارثه في القرأن وفرق كبير بين القضيتين

لكن المثال قريب فيما ذكرته حيث انكم تزعمون ان كثيرا من الايات هي خاصه بعلي ونص عليه فأنا قلت هذا صحابي ذكر اسمه بالنص في القرأن في قضيه فقهيه فما بال علي لم يذكر اسمه في قضيه عقائديه

هل فهمتي السؤال الان اختي؟؟

**hurricane2** · 07-09-2008, 01:30 PM

اذا كان سؤالك عن ورود كلمة ( علي ) في القران , فقد وردت لعدة مرات في القران كما في الرابط التالي :

http://www.holyquran.net/cgi-bin/qsearch.pl?mw=w&ae=&alef=ON&sc=1&sv=1&ec=114&ev=7& st=%DA%E1%ED

اما ان كان المقصود عدد الايات التي نزلت في الامام علي عليه السلام ففي توقيعي يوجد رابط لموضوع كامل عنها ....

**.الامام.** · 07-09-2008, 01:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

وهل تريد آية صريحة فيها أسم الامام علي بن أبي طالب ولي المؤمنين ووصي رسول الله ؟

اذا كان أحاديث رسول الله زوروها وأضافوا فيها وبتروا منها فكيف بالقرآن بعد حرقه

والله لو كتب أسم الامام علي عليه السلام صراحة لبترت من القرآن وقد يوضع أسم آخر ايضا

اختي ماهذا الكلام الخطير الذي تقولينه

اختي استغفري الله وتوبي من هذا القول فالله سبحانه تكفل بحفظ القرأن وصانه عن التحريف وقال (انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون) فأذا كان الله تكفل بحفظه فهل يستطيع شخص ايا كان ان يقف في وجه ارادة الله عز وجل؟؟

انظري حال الذين حاولوا تحريف كتاب الله ماذا كان مصير محاولاتهم كلها فشلت وفضحت من بدايتها

ولااحد يستطيع ان ينقض الوعد الالهي والاراده الالهيه مهما كان

ومن يقول هذا الكلام يشكك في قدرة الله سبحانه وتعالى

بانتظار اجابه اكثر اقناعا هذه المره وليس كلاما يلقيه صاحبه على عواهنه ولايدري الى ماذا يؤدي!!!

**زهر الشوق** · 07-09-2008, 01:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة .الامام.

اراك تكثرين من هذه المسأله اختي ولااعلم هل هي كل مالديك؟؟

يعني عمر وعمر في كل مسأله نناقشكم بها كأنه قاهركم

اختي الله سبحانه انزل حكمه والله لاينزل شرعه فقط ليوافق زيد وعمر(سبحان الله على اسماء المضروب بهم المثل

) بل ليتم شرعه ويفرضه على المسلمين

ولايجب ان يذكر زيد اوعمر ان كانوا يرون هذا قبل ان ينزله الله في كتابه فليس هذا مثل ذكره لزيد بن حارثه في القرأن وفرق كبير بين القضيتين

لكن المثال قريب فيما ذكرته حيث انكم تزعمون ان كثيرا من الايات هي خاصه بعلي ونص عليه فأنا قلت هذا صحابي ذكر اسمه بالنص في القرأن في قضيه فقهيه فما بال علي لم يذكر اسمه في قضيه عقائديه

هل فهمتي السؤال الان اختي؟؟

لا تفهمني غلط ... عمر لا يهمني لأننا نعلم أن ما قيل عنه مغالاة لا أكثرولكن الشئ بالشئ يذكر

أنت تقول لم يذكر اسم الامام علي صراحة

لهذا أعدت عليك سؤالك وعمر لم يذكر القرآن اسمه صراحة مع ماله من فضائل و مفاخر ووافق ربه في ثلاث من الآيات القرآنية نزولا عند قوله

فسبحان الله لم يأتي القرآن على ذكر اسمه ولا حتى ذكر أفعاله صراحة بعد أن وافق ربه في ثلاث

أليست غريبة ؟

فما هي الحكمة من اخفاء أسم عمر وأبوبكر وفضائلهما وهما الخليفتان بعد رسول الله مباشرة وقيل بوصية أيضا !!!

أما ماتفضلت به عن الامام علي عليه السلام

نعم القرآن الكريم فيه الكثير من فضائل الامام وفي حقه الكثير و بقول الرسول

نفسه

**زهر الشوق** · 07-09-2008, 01:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة .الامام.

اختي ماهذا الكلام الخطير الذي تقولينه

اختي استغفري الله وتوبي من هذا القول فالله سبحانه تكفل بحفظ القرأن وصانه عن التحريف وقال (انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون) فأذا كان الله تكفل بحفظه فهل يستطيع شخص ايا كان ان يقف في وجه ارادة الله عز وجل؟؟

انظري حال الذين حاولوا تحريف كتاب الله ماذا كان مصير محاولاتهم كلها فشلت وفضحت من بدايتها

ولااحد يستطيع ان ينقض الوعد الالهي والاراده الالهيه مهما كان

ومن يقول هذا الكلام يشكك في قدرة الله سبحانه وتعالى

بانتظار اجابه اكثر اقناعا هذه المره وليس كلاما يلقيه صاحبه على عواهنه ولايدري الى ماذا يؤدي!!!

ان وجد من يعصي رسول الله وهو على فراش الموت

وان وجد من هدد المسلمون بالقتل بعد وفاة رسول الله

وان وجد من ينكر آيات قرآنية ويدعي أنه لم يسمعها من قبل !!!!!!!!!!

**.الامام.** · 07-09-2008, 01:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة hurricane2

اذا كان سؤالك عن ورود كلمة ( علي ) في القران , فقد وردت لعدة مرات في القران كما في الرابط التالي :

http://www.holyquran.net/cgi-bin/qsearch.pl?mw=w&ae=&alef=ON&sc=1&sv=1&ec=114&ev=7& st=%DA%E1%ED

اما ان كان المقصود عدد الايات التي نزلت في الامام علي عليه السلام ففي توقيعي يوجد رابط لموضوع كامل عنها ....

دخلت الرابط واستغربت ماقرأته حقيقه

يعني مادخل هذه الايات في موضوعنا؟؟

1) سورة النساء - سورة 4 - آية 72

الميزان في تفسير القرآن تقريب القرآن إلى الأذهان نور الثقلين

وان منكم لمن ليبطئن فان اصابتكم مصيبة قال قد انعم الله علي اذ لم اكن معهم شهيدا

Lo! among you there is he who loitereth; and if disaster overtook you, he would say: Allah hath been gracious unto me since I was not present with them.

(2) سورة الحجر - سورة 15 - آية 41

الميزان في تفسير القرآن

قال هذا صراط علي مستقيم

He said: This is a right course incumbent upon Me:

(3) سورة الإسراء - سورة 17 - آية 62

الميزان في تفسير القرآن

قال ارايتك هذا الذي كرمت علي لئن اخرتن الى يوم القيامة لاحتنكن ذريته الا قليلا

He said: Seest Thou this (creature) whom Thou hast honoured above me, if Thou give me grace until the Day of Resurrection I verily will seize his seed, save but a few.

(4) سورة مريم - سورة 19 - آية 9

الميزان في تفسير القرآن مجمع البيان في تفسير القرآن

قال كذلك قال ربك هو علي هين وقد خلقتك من قبل ولم تك شيئا

He said: So (it will be). Thy Lord saith: It is easy for Me, even as I created thee before, when thou wast naught.

(5) سورة مريم - سورة 19 - آية 21

الميزان في تفسير القرآن مجمع البيان في تفسير القرآن

قال كذلك قال ربك هو علي هين ولنجعله اية للناس ورحمة منا وكان امرا مقضيا

He said: So (it will be). Thy Lord saith: It is easy for Me. And (it will be) that We may make of him a revelation for mankind and a mercy from Us, and it is a thing ordained.

(6) سورة مريم - سورة 19 - آية 33

الميزان في تفسير القرآن مجمع البيان في تفسير القرآن

والسلام علي يوم ولدت ويوم اموت ويوم ابعث حيا

Peace on me the day I was born, and the day I die, and the day I shall be raised alive!

(7) سورة الشعراء - سورة 26 - آية 14

الميزان في تفسير القرآن مجمع البيان في تفسير القرآن

ولهم علي ذنب فاخاف ان يقتلون

اخواني الشيعه فعلا انا اسأل هل هذه الردود كل مالديكم

فعلا افلاااااااااااااس في الاجابه على هذا السؤال

على العموم اذا وصل بنا الحال الى الاحتجاج باية (ولهم علي ذنب فأخاف ان يقتلون) على انها نص على سيدنا علي فهذا هو قمة الافلاس الفاضح والذي لايستحي صاحبه منه ايضا

**hurricane2** · 07-09-2008, 01:54 PM

فعلا افلاااااااااااااس في الاجابه على هذا السؤال

على العموم اذا وصل بنا الحال الى الاحتجاج باية (ولهم علي ذنب فأخاف ان يقتلون) على انها نص على سيدنا علي فهذا هو قمة الافلاس الفاضح والذي لايستحي صاحبه منه ايضا

اولا..تادب في الكلام اذا كان لديك القليل منه

ثانيا ..اقرا ردي جيدا .. اذا تريد كلمة ( علي ) فهي موجودة في القران ( ولم اقل اسم الامام علي فـ شغل مخك المتحجر ) اما اذا اردت عدد الايات فهي كثيرة , فما الذي ناله اسيادك من نصيب من القران ؟؟؟؟

**.الامام.** · 07-09-2008, 01:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

لا تفهمني غلط ... عمر لا يهمني لأننا نعلم أن ما قيل عنه مغالاة لا أكثرولكن الشئ بالشئ يذكر

أنت تقول لم يذكر اسم الامام علي صراحة

لهذا أعدت عليك سؤالك وعمر لم يذكر القرآن اسمه صراحة مع ماله من فضائل و مفاخر ووافق ربه في ثلاث من الآيات القرآنية نزولا عند قوله

فسبحان الله لم يأتي القرآن على ذكر اسمه ولا حتى ذكر أفعاله صراحة بعد أن وافق ربه في ثلاث

أليست غريبة ؟

فما هي الحكمة من اخفاء أسم عمر وأبوبكر وفضائلهما وهما الخليفتان بعد رسول الله مباشرة وقيل بوصية أيضا !!!

أما ماتفضلت به عن الامام علي عليه السلام

نعم القرآن الكريم فيه الكثير من فضائل الامام وفي حقه الكثير و بقول الرسول

نفسه

اولا نحن لانعتقد بأمامة ابي بكر وعمر على الوجه الذي يعتقد به الشيعه في علي رضي الله عن الجميع

نحن فقط نعتقد بأن خلافتهما صحيحه وذلك لانها حصلت بشورى من المسلمين ونعتقد انهما اولى الناس بها في زمانهما لانهما افضل الصحابه والادله في ذلك كثيره

ولواجتمع الصحابه على غيرهما في زمانهما لما كان هناك اشكال شرعي لان امامتهما ليست بنص من الله بل بشورى المسلمين واجتماعهم على مبايعتهم

ولايوجد شيء يوجب ذكرهما في القرأن كما في قضية امامة علي رضي الله عنه او قضية زيد الفقهيه فهناك فرق واذا كان هناك قضيه فقهيه معينه مقرونه بهما فلن تكون بمثل اهمية قضية علي التي حصل بسببها من الشر والتفريق بين المسلمين ماالله به عليم

**زهر الشوق** · 07-09-2008, 01:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة .الامام.

اولا نحن لانعتقد بأمامة ابي بكر وعمر على الوجه الذي يعتقد به الشيعه في علي رضي الله عن الجميع

نحن فقط نعتقد بأن خلافتهما صحيحه وذلك لانها حصلت بشورى من المسلمين ونعتقد انهما اولى الناس بها في زمانهما لانهما افضل الصحابه والادله في ذلك كثيره

ولواجتمع الصحابه على غيرهما في زمانهما لما كان هناك اشكال شرعي لان امامتهما ليست بنص من الله بل بشورى المسلمين واجتماعهم على مبايعتهم

ولايوجد شيء يوجب ذكرهما في القرأن كما في قضية امامة علي رضي الله عنه او قضية زيد الفقهيه فهناك فرق واذا كان هناك قضيه فقهيه معينه مقرونه بهما فلن تكون بمثل اهمية قضية علي التي حصل بسببها من الشر والتفريق بين المسلمين ماالله به عليم

أنت لا تعترف لأنك من أتباع عمر وابوبكر

ونحن الشيعة نعترف بخلافة الامام علي

بعد رسول الله

لأن هذا أمر الله ورسوله

لهذا تنكرون كل شئ في حق الامام علي حتى لو كان قول رسول الله

ورسول الله وضح كل شئ في حياته فمن أراد أن ينكر ويجحد فماذا ننفعل معه ؟

**.الامام.** · 07-09-2008, 02:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة hurricane2

اولا..تادب في الكلام اذا كان لديك القليل منه

ثانيا ..اقرا ردي جيدا .. اذا تريد كلمة ( علي ) فهي موجودة في القران ( ولم اقل اسم الامام علي فـ شغل مخك المتحجر ) اما اذا اردت عدد الايات فهي كثيرة , فما الذي ناله اسيادك من نصيب من القران ؟؟؟؟

وهل قللت ادبي انا اصلا؟؟

ثم من طلب منك احضار عدد المرات التي ذكرت فيها كلمة علي؟؟

اخي الموضوع هو ان هناك صحابي اسمه زيد ذكر اسمه في القرأن بشكل صريح في قضيه فقهيه

السؤال كيف يذكر الله زيد بالاسم في قضيه فقهيه ولايذكر علي بالاسم في قضيه عقائديه كالامامه؟؟

**رافضية حتى الموت** · 07-09-2008, 02:09 PM

ان كان ابوبكر افضل الامة الأسلامية بعد النبي صلى الله عليه واله واحد العشرة المبشرين بالجنة
هوافضل الصحابة اجمعين من الأولين والأخرين
وطاعته واجبة فقد اوصى الرسول صلى الله عليه واله بالتمسك بسنة الخلفاء الراشدين وامر بالعض عليها بالنواجذ
وابوبكر اول الخلفاء وهو خليل النبي صلى الله عليه واله

لماذا لم يذكره القرأن ؟؟؟
ذكر زيد وهو اقل منزلة من الخليفة الاول كما تقولون ولم يذكر اسم ابوبكر ؟؟

الخلافة من الأمور الفقهيه او العقائدية؟؟؟

**.الامام.** · 07-09-2008, 02:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

واضح انك تريد روايات تحريف القرآن عند السنة

ومادخل مسألة تحريف القرأن في موضوعنا هذا

اختي لوتاخذينها بالعقل من يقول بتحريف القرأن لايقوله هكذا جزافا بل هناك هدف من قوله هذا

الان لوننظر السنه لايزيدون على الشيعه في شيء من اركان الاسلام

لكن ننظر للشيعه نجدهم يدعون امرا عظيما زائدووهوان الامامه لعلي وولده وان الايمان بأمامتهم من اهم مطالب الدين العقائديه الى اخره

ولوننظر للقرأن الذي يتفق السنه والشيعه على انه المرجع الاول لهم نرى انه لايوجد عقيده من عقائد السنه الكبرى الاذكرها الله بشكل صريح في القرأن مثل التوحيد والنبوه والمعاد الى اخره وهي امور يتفق السنه والشيعه عليها

لكن في الامر المختلف عليه وهو الامامه نجد ان القرأن لم يذكره بشكل صريح كما ذكر غيره من الاركان والعقائد حتى ان الشيعي لايستطيع الاحتجاج بالايه الااذا احضر تفسيرها بسبب عدم صراحتها

لوننظر الى الروايات الشيعيه في التحريف نجدها كلها تقريبا تتعلق في الامامه والنص على علي بالامامه وواضح جدا في الروايه ان هذه الايات كانت موجوده في القرأن ولكن الصحابه حذفوها

ولوننظر الى روايات السنه نجدها روايات عاديه لاتفيد شيئا

ومن الممكن ان اصدق السني اذا قال لي ان الروايات التي يشتبه بها هي روايات عن نسخ التلاوه لانه لايوجد سبب يجعل السنه يقولون بتحريف القرأن

ومن الصعب ان اصدق الشيعي لو قال لي ان الروايات التي يشتبه بها لاتعني تحريف القرأن لان السبب الذي يجعل الشيعه يقولون بتحريف القرأن واضح وهو ان الامامه لم تذكر بالقران على نحو صريح وهذا وحده يوجب الظن بتحريف القرأن عندهم

وخاصه بعد ان علمنا ان الله ذكر اسم زيد بن حارثه في القرأن فهذا الامر يوجب الظن بتحريف القرأن بقوه ولاينجو صاحبه من هذا الظن الا اذا رفض الاعتقاد بالامامه واعترف انها محض دعوى وغلو

وارجو ان لانخرج عن موضوعنا الى موضوع روايات التحريف فليس هذا مكانه