إعـــــــلان

**اليونس 1** · 19-10-2009, 03:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ما اشرت إليه يا سي مومن لو وافق الزميل يونس على متابعة الحوار معي فسوف ابينه لكم بشكل وافي وكافي وازيل عن اذهانكم هذه الشبهة

لا مانع عندي ان احاورك لو توخيت الادب وعدم استخدام الاستهزاء والتكذيب للمحاور ؟
واعتذرت عما بدر منك بحقي من سب وشتم .

ومع هذا فردي على اخيك نائل الفردوسي شامل لما اردت وطلبت .
فتابع الحوار بشكل هادئ . وان احببت ان تضيف شئ من عندك
فسنأخذ به ان كان بخلو من التهريج والذم والتهجم .
هداك الله

**احمد اشكناني** · 19-10-2009, 01:14 PM

اورد الرواية التي تحتج بها علينا في عدم توريث الأنبياء لأبنائهم

**اليونس 1** · 20-10-2009, 01:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اورد الرواية التي تحتج بها علينا في عدم توريث الأنبياء لأبنائهم

لا مانع عندي ان احاورك لو توخيت الادب وعدم استخدام الاستهزاء والتكذيب للمحاور ؟
واعتذرت عما بدر منك بحقي من سب وشتم .

ومع هذا فردي على اخيك نائل الفردوسي شامل لما اردت وطلبت .
فتابع الحوار بشكل هادئ . وان احببت ان تضيف شئ من عندك
فسنأخذ به ان كان بخلو من التهريج والذم والتهجم .
هداك الله

ما طلبت من سؤالك يوجد موضوع مفتوح للاخ السيد مومن بخصوص هذا الحديث فيمكن مناقشته هناك .

وغاية الرواية تذكر بان الانبياء لم يتركوا لا درهما او دينارا .
فكيف يورثوا الابناء اذا لم يكن عندهم شئ يتركوه ؟؟
فهذه كما يبدو سنة الانبياء بعدم ترك مال .
بل حث الابناء على العمل وتحصيل محصولهم وقوتهم من عملهم لا من تركة ابيهم او والديهم .

**احمد اشكناني** · 20-10-2009, 12:13 PM

وغاية الرواية تذكر بان الانبياء لم يتركوا لا درهما او دينارا .

وانا قلت

اورد الرواية التي تحتج بها علينا في عدم توريث الأنبياء لأبنائهم

فكيف يورثوا الابناء اذا لم يكن عندهم شئ يتركوه ؟؟

هذا لأنك لم تفهم الحديث ، فالحديث يتحدث عن العلم والعلماء وليس عن الإرث والميراث يا فهيم

قلت لك اذكر الرواية وبعدها نتناقش

وارجو ان لا تحيلني إلى موضوع السيد مومن لأنه ثبت لي انه ليس إلا طويلب علم وهو متسرع في الرد ولا يحسن الحوار العلمي

والآن اجبني واذكر الرواية التي طالبتك بها لنبين الحق والحقيقة دفاعا عن مولاتي الزهراء سلام الله عليها

احمد اشكناني

**نائل الفردوسي** · 20-10-2009, 01:19 PM

أخي اليونس 1

السلام عليكم
لاحظ ايها الزميل الفاضل :
في ردك هذا للاسف تحاول ان تبتعد عن الموضوع وتحاول ان تناقش موضوع اخر مرتبط بالتماثل لما عندما وليس اصل الموضوع . وهذا انحراف عن الموضوع وتهرب عن الاجابة لدفاعك عن الرواية المخالفة للقران الكريم التي ذكرت في اصل الموضوع . فحاول ان تجيب عليها .
ومع هذا فانا اجيبك على ما سألت لكوني لا اهرب من اي سؤال
أ - لقد جهر النبي بالحكم ولكن هناك من لم يسمعه وهناك من فهمه بشكل اخر وهذا عندنا وعن طريقنا حاصل كما تعرف او لا تعرف مسئلة التيمم واختلاف الصحابي عمار بن ياسر وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما .
ومسئلة تحريم المتعة وذكر هذا الامر من قبل ابو ايوب الانصاري ان الصحابة فعلتها حتى شطر من خلافة عمر بن الخطاب .
ب - ج - قد ورد عن طريقكم حديث معتبر على لسان فاطمة الزهراء بانها طلبت من النبي صلى الله عليه واله وسلم ان يترك للحسن والحسين شئ واردت به المال .فقال لها على ما اتذكر انه ترك للحسن سؤدده وحكمته .وللحسين نسيت ما قال صلى الله عليه واله وسلم .! على ما اعتقد شجاعته وشهامته .
أقول لا بأس لنترك ما اتهمتني به من الهروب الذي اتهمتني به ولنترك (أ) ولنعد إلى( ب)
أقول هل طالبت الزهراء بمال لا.
هي طالبت بفدك وهل محرم على الأنبياء أن يتملكوا ( دونك الدليل) .
أما ما ذكرته من توريث الحسن والحسين فأليك االحديث

و عن الزبير بن بكار في كتاب أنساب قريش .روت زينب بنت أبي رافع قالت أتت فاطمة عليها السلام بابنيها إلى رسول الله صلى‏اللهيه‏وآله في شكواه التي توفي فيها فقالت يا رسول الله هذان ابناك فورثهما شيئا فقال أما حسن فإن له هيبتي و سؤددي و أما حسين فإن له جرأتي و جودي (اه) . قال الطبرسي في إعلام الورى : و يصدق هذا الخبر ما رواه محمد بن إسحاق قال: ما بلغ أحد من الشرف بعد رسول الله صى‏الله‏عليه‏وآله ما بلغ الحسن بن علي كان يبسط له على باب داره فإذا خرج و جلس انقطع الطريق فما يمر أحد من خلق الله إجلالا له فإذا علم قام و دخل بيته فيمر الناس قال الراوي: و لقد رأيته في طريق مكة نزل عن راحلته فمشى فما من خلق الله أحد إلا نزل و مشى حتى ر سعد بن أبي وقاص قد نزل و مشى إلى جنبه.

فهل أرادت المال ؟ هل فهمت هذا حقا ؟

أقول وهل هنا كلمة ورثهما بمعنى التركه فالتركة لا تكون إلا بعد الوفاة . وهل السؤدد والهيبه والجرأة والجود مما يتركه الإنسان .

أما ما بدأت به الحديث من أن الأنبياء يورثون العلم فقل لي بربك هل العلم يوّرث إذا كان كذلك فأرجوك أن تبين لي ذلك .

قد ورد عن طريقكم ايضا رواية وهي صحيحة بان الانبياء لم يتركوا دينارا ولا درهما . وهذا كما تعرف انهم يتصدقون به . فكيف يترك النبي الاطيان والقرى .؟!

أظنك فهمت أنهم يموتون فقراء ( على الحديده) هل هذا معقول وتقول أنهم يتصدقون به وتقصد حال حياتهم ، فكيف في حديث ( نحن معاشر......ما تركناه صدقه) فهل يثبت هذا إلا إنهم يتركون ، إلا إنه حولها إلى صدقات.

الآن هل هم يتركون ؟ أم لا ؟

هل نفى أبو بكر أن النبي له تركه ؟ لالالالا

فهو جاء بحديث أن التركه تحول إلى صدقه ولا تورث لأحد كان من كان.

أما حدبث ( نحن معاشر الأنبياء لا نورث . ما تركناه صدقه ) هذا حديث مخالف للقرآن جملة وتفصيلا.

سأتابع ذلك .

**نائل الفردوسي** · 20-10-2009, 04:58 PM

نتابع

جاء في صحيح البخاري ( نحن معاشر الأنبياء لا نورث . ما تركناه صدقه )
أقول هل نفى الحديث أن الأنبياء يتركون ورائهم ، أيفهم منه هذا أم أن الأنبياء يتركون ولا يورثون، وما تركوه صدقه.لنتابعهنا في سورة النمل ((

وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ عِلْمًا وَقَالا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي فَضَّلَنَا عَلَى كَثِيرٍ مِّنْ عِبَادِهِ الْمُؤْمِنِينَ (15) وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ (16) وَحُشِرَ لِسُلَيْمَانَ جُنُودُهُ مِنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ وَالطَّيْرِ فَهُمْ يُوزَعُونَ ))

لاحظ وتأمل ما هومظلل هل ورث سليمان داوود والآن هل يمكن أن تحتج بأن سليمان ورث العلم من داوود فالآية السابقه تنافي ذلك ففيها أن الله آتاهما علما ، وفي آية التوريث تقول أنهم علموا منطق الطير وأوتوا من كل شيئ فما هو الشيئ الذي عند داوود الذي سيورثه داوود . أكيد ليس العلم .
هذا أولا : قد تقول أنه ورث النبوه فهل النبوه تورث أو ورث العلم فهل لداوود أن يورث علمه لسليمان كيف أفهمني بربك .
وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا (5) يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا (6) يَا زَكَرِيَّا إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ اسْمُهُ يَحْيَى لَمْ نَجْعَل لَّهُ مِن قَبْلُ سَمِيًّا (7) قَالَ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا وَقَدْ بَلَغْتُ مِنَ الْكِبَرِ عِتِيًّا (8) قَالَ كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكَ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِن قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئًا (9) قَالَ رَبِّ اجْعَل لِّي آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلاَّ تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلاثَ لَيَالٍ سَوِيًّا (10) فَخَرَجَ عَلَى قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ أَن سَبِّحُوا بُكْرَةً وَعَشِيًّا (11) يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا (12) وَحَنَانًا مِّن لَّدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا (13) وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُن جَبَّارًا عَصِيًّا (14) وَسَلامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا (15)
الآية المظلله تقول يرثني ويرث من آل يعقوب . فهل يرث العلم فهنا الآيات 12 ،13 ذكرت أن الكتاب والحكم والحنان والزكاة ليس من زكريا بل من الله جل وعلا.قهلا عرفتنا ما ورث يحيى من زكريا أليس يتبادر إلى الذهن أنه يرث ما يستطيع زكريا تركه بعد وفاته ويستطع إعطاؤه يحيى.
فهل ثبت أن الأنبياء يورثون أم لا ، وهو غير العلم .

**السيد مومن** · 20-10-2009, 07:47 PM

الاخ نائل الفردوسي
موضوع الاخ يونس شيء وما تتحدث انت عن ميراث الانبياء شيء
فان كان لك علم في ذلك فتعال اخي وحاورني في موضوعي بهذا الرابط في الاسفل بعد ان هرب الاخ مراة التوزاريخ وتحاشا مناظرتي فيه
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=123760

**احمد اشكناني** · 20-10-2009, 09:04 PM

بعد ان هرب الاخ مراة التوزاريخ وتحاشا مناظرتي فيه

لأنك طويلب ومولاي العزيز الأستاذ القدير مرآة التواريخ لا يناقش طويلب علم كما عبرت عن نفسك

عموما نحن بانتظار اليونس1

**السيد مومن** · 20-10-2009, 11:17 PM

الاخ احمد هل ترى نفسك عالما تقرن نفسك بالعلماء ام انك تطلب العلم من العلماء
وهل كون المرء طويلب علم هو منقصة ام مكرمة
فهذا الطويلب الذي لم يعجبك قد حير شيخك العالم مراة التواريخ في موضوعه الذهبي يقسم .. وجعله يحتار جوابا في مباني العلم والحديث
فادخل الموضوع وانظر بنفسك وافهم لماذا يخشى شيخك مراة التواريخ مناظرتي في اي موضوع

وعذرا من الاخ يونس لانني رددت عليك في موضوعه
وعذرا منه مرة اخرى لانه بحلمه عليك جعلك تتمادى هنا في تغيير مسار الموضوع

**اليونس 1** · 21-10-2009, 12:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وانا قلت

هذا لأنك لم تفهم الحديث ، فالحديث يتحدث عن العلم والعلماء وليس عن الإرث والميراث يا فهيم

قلت لك اذكر الرواية وبعدها نتناقش

وارجو ان لا تحيلني إلى موضوع السيد مومن لأنه ثبت لي انه ليس إلا طويلب علم وهو متسرع في الرد ولا يحسن الحوار العلمي

والآن اجبني واذكر الرواية التي طالبتك بها لنبين الحق والحقيقة دفاعا عن مولاتي الزهراء سلام الله عليها

احمد اشكناني

عزيزي
كما ترى ان الموضوع انقلب الى مناقشة حديث : لا نورث ما تركنا صدقة !!
والموضوع مناقشة فقه الامام في حرمان الزوجة من ورث الارض والعقار وما عليهما .

فحاول ان تناقش هذا الامر هداك الله .

مشكلتك انك لا تستطيع جمع الاقوال وفهم المطروح ايها الصغير الاشكاني !
ارد على ما تفضلت وامري لله :
الرواية تقول ( لم يتركوا درهما ولا دينارا )
ولهذا كان الحديث عن العلم والعلماء .
هل فهمت ؟!
اشك في هذا !
يعني هم اي الانبياء لم يتركوا لا درهما ولا دينارا . فلم يكن لهم ما يورثوه . فورثوا العلم والحكمة .
هناك رواية على ما اعتقد مشتركة بين اهل السنة والشيعة
بان فاطمة الزهراء ذهبت تسأل النبي اباها ان يعطيها جارية من اجل ان تعينها في العمل بعد ان تعذبت في الطحن والخبز . ولكن الرسول رفض وعلمها اية او دعاء لها خير من الخادمة وفيها الاجر يوم القيامة ما يغتيها عن الجارية .

على كل حال اجبتك على سؤالك يا فهيم

**اليونس 1** · 21-10-2009, 01:19 AM

نائل الفردوسي]السلام عليكم
أقول لا بأس لنترك ما اتهمتني به من الهروب الذي اتهمتني به ولنترك (أ) ولنعد إلى( ب)
أقول هل طالبت الزهراء بمال لا.
هي طالبت بفدك وهل محرم على الأنبياء أن يتملكوا ( دونك الدليل) .
أما ما ذكرته من توريث الحسن والحسين فأليك االحديث

و عن الزبير بن بكار في كتاب أنساب قريش .روت زينب بنت أبي رافع قالت أتت فاطمة عليها السلام بابنيها إلى رسول الله صلى‏اللهيه‏وآله في شكواه التي توفي فيها فقالت يا رسول الله هذان ابناك فورثهما شيئا فقال أما حسن فإن له هيبتي و سؤددي و أما حسين فإن له جرأتي و جودي (اه) . قال الطبرسي في إعلام الورى : و يصدق هذا الخبر ما رواه محمد بن إسحاق قال: ما بلغ أحد من الشرف بعد رسول الله صى‏الله‏عليه‏وآله ما بلغ الحسن بن علي كان يبسط له على باب داره فإذا خرج و جلس انقطع الطريق فما يمر أحد من خلق الله إجلالا له فإذا علم قام و دخل بيته فيمر الناس قال الراوي: و لقد رأيته في طريق مكة نزل عن راحلته فمشى فما من خلق الله أحد إلا نزل و مشى حتى ر سعد بن أبي وقاص قد نزل و مشى إلى جنبه.

فهل أرادت المال ؟ هل فهمت هذا حقا ؟
أقول وهل هنا كلمة ورثهما بمعنى التركه فالتركة لا تكون إلا بعد الوفاة . وهل السؤدد والهيبه والجرأة والجود مما يتركه الإنسان .
أما ما بدأت به الحديث من أن الأنبياء يورثون العلم فقل لي بربك هل العلم يوّرث إذا كان كذلك فأرجوك أن تبين لي ذلك .

حياك الله وهداك ايها الفاضل
قطعا ايها الفاضل ارادت المال !
فهل يخفى على امنا فاطمة البتول ان للحسن سؤدد وهيبة النبي ؟والحسين كذا ؟؟!
اما اعتراضك على التركة ان تكون بعد الوفاة .
فلا اعرف ما تقصد ؟
التركة تكون بعد الوفاة ولكن لا يمنع طلب ان يوصي الموصي بشيِء لمن اراده .
اما سؤالك عن العلم :
فما هو وجه استنكارك ؟!
فالعلم يورث ان كان هذا قد طلبه النبي ابراهيم من الله ان يرزق ذريته الامامة والا ما مسوغ النبي ابراهيم ان يطلبها الى ابنائه اذا كان لا يهم ايهما يختار الله عهده من البشر او الملائكة لايصال رسالته ؟
ومن الحياة العملية البشرية : فان مصاديق الواقع تدل على ان العلم يورث للابناء ان كان في الاختراع او في الفن والرسم والملكة الفكرية في الكتابة والشعر .
فهذه علوم يحرص الكثير من مالكيها ان يورثوها الى ابنائهم .

اما انتم فانكم ذهبتم الى ان الوراثة للكتاب والعلم والحكمة هو في من هم تحت الكساء خاصة دون غيرهم وقد ورثهم الرسول بامر من الله لهم .
فما تنكر ؟؟ فانت تضرب بعرض الحائط عقيدة مذهبك !!

أظنك فهمت أنهم يموتون فقراء ( على الحديده) هل هذا معقول وتقول أنهم يتصدقون به وتقصد حال حياتهم ، فكيف في حديث ( نحن معاشر......ما تركناه صدقه) فهل يثبت هذا إلا إنهم يتركون ، إلا إنه حولها إلى صدقات.

الآن هل هم يتركون ؟ أم لا ؟
هل نفى أبو بكر أن النبي له تركه ؟ لالالالا
فهو جاء بحديث أن التركه تحول إلى صدقه ولا تورث لأحد كان من كان.

لهم الخمس
وما يعملون به لكون الانبياء لا يسألون اجرا على ما يبعثون عليه الا المودة في القربى . او اجرهم على الله .
ولم يكن الانبياء ليكتنزوا الذهب والفضة والدنانير والعقارات وما الى ذلك .
فحتى بيته كان في المسجد في المدينة ولم يكن ليورثه لاحد .
هل تسطيع ان تدلني على ما ورث النبي من ابويه من ارض ومال وعقار ؟؟
واين مال التجارة التي كان يربحها عندما عمل بتجارة زوجته خديجة ؟

أما حدبث ( نحن معاشر الأنبياء لا نورث . ما تركناه صدقه ) هذا حديث مخالف للقرآن جملة وتفصيلا.

سأتابع ذلك .

اليس الاحرى بك ان تقول ان رواية وحكم الامام جعفر الصادق رضي الله عنه وسلامه هو مخالف للقران الكريم ؟؟؟

متابعة ...........

جاء في صحيح البخاري ( نحن معاشر الأنبياء لا نورث . ما تركناه صدقه )
أقول هل نفى الحديث أن الأنبياء يتركون ورائهم ، أيفهم منه هذا أم أن الأنبياء يتركون ولا يورثون، وما تركوه صدقه.لنتابعهنا في سورة النمل ((

وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ عِلْمًا وَقَالا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي فَضَّلَنَا عَلَى كَثِيرٍ مِّنْ عِبَادِهِ الْمُؤْمِنِينَ (15) وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ (16) وَحُشِرَ لِسُلَيْمَانَ جُنُودُهُ مِنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ وَالطَّيْرِ فَهُمْ يُوزَعُونَ ))

لاحظ وتأمل ما هومظلل هل ورث سليمان داوود والآن هل يمكن أن تحتج بأن سليمان ورث العلم من داوود فالآية السابقه تنافي ذلك ففيها أن الله آتاهما علما ، وفي آية التوريث تقول أنهم علموا منطق الطير وأوتوا من كل شيئ فما هو الشيئ الذي عند داوود الذي سيورثه داوود . أكيد ليس العلم .
هذا أولا : قد تقول أنه ورث النبوه فهل النبوه تورث أو ورث العلم فهل لداوود أن يورث علمه لسليمان كيف أفهمني بربك .

ايها الفاضل
اذا قلت ان سليمان ورث داوود المال .
فهذا يعني ان النبي لا يرثه الا النبي من المال !!
والا اما سالت نفسك او الذي نقلت عنه لما الله ذكر نبيين فقط في التوريث ؟!!
هل لداوود فقط سليمان ؟؟
اين ذهبوا ابنائه الباقين ؟؟
وهل زوجاته ورثن منه ام لا ؟؟
فلما كان التوريث مخصص بنبي ؟؟!!
فان تقيدت بهذه الاية وغيرها .
فوجب عليك التقيد بما جاء بمنطوقها ايها الفاضل وليس محل استشهادك فقط في مقام نقض من خالفكم .!
يعني ان تقيدت فيكون القيد ان النبي لا يرثه الا نبي .
هل فهمت ؟؟
لكون لا يوجد في النصوص للايات غير الانبياء في التوريث .

وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا (5) يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا (6) يَا زَكَرِيَّا إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ اسْمُهُ يَحْيَى لَمْ نَجْعَل لَّهُ مِن قَبْلُ سَمِيًّا (7) قَالَ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا وَقَدْ بَلَغْتُ مِنَ الْكِبَرِ عِتِيًّا (8) قَالَ كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكَ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِن قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئًا (9) قَالَ رَبِّ اجْعَل لِّي آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلاَّ تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلاثَ لَيَالٍ سَوِيًّا (10) فَخَرَجَ عَلَى قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ أَن سَبِّحُوا بُكْرَةً وَعَشِيًّا (11) يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا (12) وَحَنَانًا مِّن لَّدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا (13) وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُن جَبَّارًا عَصِيًّا (14) وَسَلامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا (15)
الآية المظلله تقول يرثني ويرث من آل يعقوب . فهل يرث العلم فهنا الآيات 12 ،13 ذكرت أن الكتاب والحكم والحنان والزكاة ليس من زكريا بل من الله جل وعلا.قهلا عرفتنا ما ورث يحيى من زكريا أليس يتبادر إلى الذهن أنه يرث ما يستطيع زكريا تركه بعد وفاته ويستطع إعطاؤه يحيى.
فهل ثبت أن الأنبياء يورثون أم لا ، وهو غير العلم .

1 - ممكن تقول لي اذا كان ابن زكريا يحيى يرث منه المال .فما هو الذي يرثه من ال يعقوب ؟؟
لماذا الله جعل ال يعقوب في الاية بحيث يرثهم ؟اذا كان هذا فقط المال ؟؟

2 - في سورة عمران نرى ان النبي زكريا طلب الذرية الصالحة لما راى مريم عندها الرزق بحملها النبي عيسى :
فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقًا قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ
هُنَالِكَ دَعَا زَكَرِيَّا رَبَّهُ قَالَ رَبِّ هَبْ لِي مِن لَّدُنكَ ذُرِّيَّةً طَيِّبَةً إِنَّكَ سَمِيعُ الدُّعَاء
فَنَادَتْهُ الْمَلائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ
قَالَ رَبِّ أَنَّىَ يَكُونُ لِي غُلامٌ وَقَدْ بَلَغَنِيَ الْكِبَرُ وَامْرَأَتِي عَاقِرٌ قَالَ كَذَلِكَ اللَّهُ يَفْعَلُ مَا يَشَاء

فنرى ان زكريا طلب الذرية لكون الله يرزق وسميع مجاب .
ولو كنت ماتذهبون اليه صحيح بان يطلب الولد او الذرية حفاظا على المال . لكان لمريم اولى ان تطلب الولد حفاظا على المال !
ولكن عيسى عليه السلام ان يطلب الولد ايضا حفاظا على المال والورث !
ولا يرحل وهو ليس له ولد .!!

وتلك الرسل تتبع اثار بعضها البعض كما تعرف ايها الفاضل .
فتدبر .

ملاحظة :
كما ترى اني اجيبك على ما سالت وما تفضلت به لكوني لا اهرب من الاجابة
بارك الله فيك .
ولكن انت لم تجبني على اصل الموضوع بعد !!!
وقمت انت واخرين بحرف الموضوع عن مساره واصله .
وتحاول مناقشة البديل والمقابل لرواية جعفر الصادق . اما روايته فلم ازل اطمع في بيانها وتوضيحها ؟؟!!
فهل سنتحاور عليها ؟

**اليونس 1** · 21-10-2009, 01:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ احمد هل ترى نفسك عالما تقرن نفسك بالعلماء ام انك تطلب العلم من العلماء
وهل كون المرء طويلب علم هو منقصة ام مكرمة
فهذا الطويلب الذي لم يعجبك قد حير شيخك العالم مراة التواريخ في موضوعه الذهبي يقسم .. وجعله يحتار جوابا في مباني العلم والحديث
فادخل الموضوع وانظر بنفسك وافهم لماذا يخشى شيخك مراة التواريخ مناظرتي في اي موضوع

وعذرا من الاخ يونس لانني رددت عليك في موضوعه
وعذرا منه مرة اخرى لانه بحلمه عليك جعلك تتمادى هنا في تغيير مسار الموضوع

لا عليك اخي العزيز وبارك الله فيك
فهم يحاولون مناقشة المقابل والفروع وتشطيط الموضوع .!!
مع ان موضوع التوريث للانبياء مفتوح من قبلكم ويمكن ان نتحاور فيه هناك .
لاحول ولا قوة الا بالله
ولكن القارئ الكريم يطلع على المداخلات ويزن بعقله ويحكم .

**احمد اشكناني** · 21-10-2009, 02:41 AM

عزيزي
كما ترى ان الموضوع انقلب الى مناقشة حديث : لا نورث ما تركنا صدقة !!
والموضوع مناقشة فقه الامام في حرمان الزوجة من ورث الارض والعقار وما عليهما .

فحاول ان تناقش هذا الامر هداك الله .

لو رجعت للنقاش الذي دار بيننا في بداية الموضوع وتدبرت الإشكال جيدا لعلمت اني لم اخرج من أصل الموضوع وان الاشكال نفسه وارد لديكم ، فالأئمة سلام الله عليهم بينوا حكم ارث الزوجة وانت تحاول الطعن في هذا الحكم لأنك لا تعترف بإمامتهم وعصمتهم بينما نحن نقبل منهم اي حكم صدر عنهم لأنهم أهل القرآن وهم اعلم الناس بأحكام الكتاب المجيد ولكنك تصر انهم على خطأ ، قلنا اذا كانت هذه حجتك وتتمسك بها فنفس الإشكال وارد لديكم في موضوع ارث الزهراء سلام الله عليها ، وحاولت ان ابين لك ذلك من خلال الطرح ولكنك للأسف لم تكمل معي وأخذت الموضوع يمينا وشمالا حتى ابعدتني عن جو الحوار بحجج واهية وهروب منك من الرد على اسئلتي وتخلق الأعذار لذلك

مشكلتك انك لا تستطيع جمع الاقوال وفهم المطروح ايها الصغير الاشكاني !
ارد على ما تفضلت وامري لله :
الرواية تقول ( لم يتركوا درهما ولا دينارا )
ولهذا كان الحديث عن العلم والعلماء .
هل فهمت ؟!
اشك في هذا !
يعني هم اي الانبياء لم يتركوا لا درهما ولا دينارا . فلم يكن لهم ما يورثوه . فورثوا العلم والحكمة .

الحديث الذي تتبجح به يتحدث عن الإرث المعنوي وليس المادي ، لذا قلت لك اورد الحديث واثبت من خلاله ان ابناء الأنبياء لا يرثون فلم تفعل ذلك لعلمك ان الحديث لن يخدمك وهو بعيد عن الإرث المادي

هناك رواية على ما اعتقد مشتركة بين اهل السنة والشيعة
بان فاطمة الزهراء ذهبت تسأل النبي اباها ان يعطيها جارية من اجل ان تعينها في العمل بعد ان تعذبت في الطحن والخبز . ولكن الرسول رفض وعلمها اية او دعاء لها خير من الخادمة وفيها الاجر يوم القيامة ما يغتيها عن الجارية .

ما شاء الله على الفهم والفهامة يا فهيم
واين الدليل في هذا الحديث ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا يورث ؟
يعني لو انت طلبت من والدك ان يشتري لك دراجه لتلعب بها مع اطفال الحاره وقال لك والدك يا بني احفظ لك كم آية من القرآن خير لك من هذه الدراجة ، هل سيكون بهذا الكلام منع عنك الإرث ؟!!!!

شوية عقل يا يونس

لم اكن اتوقع ان مستواك في التفكير يصل إلى مستوى سي مومن ايضا

على كل حال اجبتك على سؤالك يا فهيم

انت زدت الطينة بله يا يونس ولم تجب للأسف اهذه تسميها اجابة

سوف انتظر اجابة افضل مما ذكرت ( مع علمي انك لن تأتي بشيء جديد )
وكما اني اطالبك بايراد الرواية التي في كتبنا ان الأنبياء لا يورثون أبنائهم
او تذكر لي آية صريحة في ذلك
وهيهات لك ذلك ولو بعد مليون سنه

احمد اشكناني

**اليونس 1** · 21-10-2009, 11:51 PM

=احمد اشكناني

لو رجعت للنقاش الذي دار بيننا في بداية الموضوع وتدبرت الإشكال جيدا لعلمت اني لم اخرج من أصل الموضوع وان الاشكال نفسه وارد لديكم ، فالأئمة سلام الله عليهم بينوا حكم ارث الزوجة وانت تحاول الطعن في هذا الحكم لأنك لا تعترف بإمامتهم وعصمتهم بينما نحن نقبل منهم اي حكم صدر عنهم لأنهم أهل القرآن وهم اعلم الناس بأحكام الكتاب المجيد ولكنك تصر انهم على خطأ ، قلنا اذا كانت هذه حجتك وتتمسك بها فنفس الإشكال وارد لديكم في موضوع ارث الزهراء سلام الله عليها ، وحاولت ان ابين لك ذلك من خلال الطرح ولكنك للأسف لم تكمل معي وأخذت الموضوع يمينا وشمالا حتى ابعدتني عن جو الحوار بحجج واهية وهروب منك من الرد على اسئلتي وتخلق الأعذار لذلك

مهما فعلت فان قول المعصوم عندكم مخالف للقران الكريم .
وان كان قبلتموه فيبقى انك احتجيت علي بان قول ابي بكر مخالف للقران .
وانا لا اتكلم عن منهج التماثل لدى الفريقين.
ولكن الموضوع انه لدينا نقاش حول مقولة ابي بكر افيضت واستفيضت . ولكل طرف له الحجة في ذلك بان الانبياء لم يورثوا . او ان الانبياء لم يورثوا ولكنهم لم ينفوا تشريع توريثهم (كما هي مفهوم الامامية لحديث المعصوم ) .
ولكن الموضوع الذي طرحته لم يتم نقاشه وبيانه على قرينة من القران او حديث اخر في حرمان المرأة من بعض الارث مع ان القران لا يشملها هذا الاستثناء .
فكيف تبين في مذهبك هذا التعارض ؟؟؟
لا يمكن ان تقول ان الامام مبلغ ولم يرد قبله من قول كهذا .
اي انه لم يكن دليل نقلي على العمل به .
كما هو خمس المكاسب .
انا احاول ان افهمك الامر
وانت بجوابك تحاول ان تسكتني !!!
وهذا لا ينفع في رفع الشبهة .
فلو سأل شيعي بنفس سؤالي لمرجع ويقول له كيف نرفع التعارض بين قول المعصوم وبين ايات الميراث في القران ؟؟
فلا يجيبه المرجع بان المعصوم مبلغ من الله لاحكامه وعليه قبول قوله حتى لو كان معارض للقران .!!
فهذا الكلام نفسه يرفضه المعصوم ويؤكد عليه بان كل حديث مخالف للقران وحكمه فهو زخرف .
و وجدنا هذا الحديث محالف للقران الكريم .فبماذا نعلله ؟؟؟
هناك روايات تعليل للحديث ذكر بشكل خجول اخوك الكبير ابراهيم فواز .فهل تقبلها ؟؟؟
فان قبلتها فهي قاصرة على تبيان الحجة .

الحديث الذي تتبجح به يتحدث عن الإرث المعنوي وليس المادي ، لذا قلت لك اورد الحديث واثبت من خلاله ان ابناء الأنبياء لا يرثون فلم تفعل ذلك لعلمك ان الحديث لن يخدمك وهو بعيد عن الإرث المادي

لا اتبجح بشئ ايها الصغير المعاند .
الحديث يبين انه ارث معنوي نافي الارث المادي يجزمهم ان الانبياء لم يتركوا مادة .!!
فتدبر .

ما شاء الله على الفهم والفهامة يا فهيم
واين الدليل في هذا الحديث ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا يورث ؟
يعني لو انت طلبت من والدك ان يشتري لك دراجه لتلعب بها مع اطفال الحاره وقال لك والدك يا بني احفظ لك كم آية من القرآن خير لك من هذه الدراجة ، هل سيكون بهذا الكلام منع عنك الإرث ؟!!!!

شوية عقل يا يونس

لم اكن اتوقع ان مستواك في التفكير يصل إلى مستوى سي مومن ايضا

انا اتفهم عقليتك الصغيرة القاصرة ولهذا اتحملك اذا كنت مؤدب (لاحظ اني لم اشتكي عليك ولكن المشرف نبهك على سوء كلامك مع المحاور في موضوع لك ) ولهذا انبهك على الالتزام بالادب واراك الان تحاول محاولة الالتزام به . مجرد محاولة لا بأس بها .
اعود :
ماذا تفهم من الحديث هذا الذي ذكرته عندكم ؟؟؟
تفضل ؟

انت زدت الطينة بله يا يونس ولم تجب للأسف اهذه تسميها اجابة

سوف انتظر اجابة افضل مما ذكرت ( مع علمي انك لن تأتي بشيء جديد )
وكما اني اطالبك بايراد الرواية التي في كتبنا ان الأنبياء لا يورثون أبنائهم
او تذكر لي آية صريحة في ذلك
وهيهات لك ذلك ولو بعد مليون سنه

احمد اشكناني

عزيزي
لايوجد رواية عندكم تقول ان الانبياء لا يورثون ابنائهم .
ولكن الرواية تجزم بان الانبياء لم يتركوا المال حتى يورثوه بل تركوا العلم . وهذه صفة الانبياء .
والرواية المشابهة عن طريقنا ايضا تقول ان الانبياء لا يورثون .
وغاية الامر
ان الرواية عندكم تجزم بعد ترك المال للنبي .
والرواية عندنا تبين انهم يتركون المال ولكنه صدقة .

وانصحك ان تتابع حواري مع اخيك نائل الفردوسي حتى تتعلم اكثر .؟
ولا مانع ان تبين لي ما فهمته من ردي على اخيك ؟
هداك الله

**نائل الفردوسي** · 22-10-2009, 10:08 AM

لم تجب على السؤال

السلام عليكم

أظنك فهمت أنهم يموتون فقراء ( على الحديده) هل هذا معقول وتقول أنهم يتصدقون به وتقصد حال حياتهم ، فكيف في حديث ( نحن معاشر......ما تركناه صدقه) فهل يثبت هذا إلا إنهم يتركون ، إلا إنه حولها إلى صدقات.

الآن هل هم يتركون ؟ أم لا ؟
هل نفى أبو بكر أن النبي له تركه ؟.

وهذا جوابك

لهم الخمس
وما يعملون به لكون الانبياء لا يسألون اجرا على ما يبعثون عليه الا المودة في القربى . او اجرهم على الله .
ولم يكن الانبياء ليكتنزوا الذهب والفضة والدنانير والعقارات وما الى ذلك .

هل تسطيع ان تدلني على ما ورث النبي من ابويه من ارض ومال وعقار ؟؟
واين مال التجارة التي كان يربحها عندما عمل بتجارة زوجته خديجة ؟

أخي اليونس هناك سؤال ثبته أعلاه ولونته لك بالأحمر فلم تجب عليه أعيد هل نفى أبو بكر في حديث الرسول تركة الرسول أجبني .وبعدها لكل حادث حديث .
وهل تجزم أن عبدالله والد النبي لم يورث ابنه شيئ.

فحتى بيته كان في المسجد في المدينة ولم يكن ليورثه لاحد .
جميل جدا أنه لم يورث لأحد فلم استأذن عمر ابن الخطاب أن يدفن في بيت الرسول مع الرسول من عائشه فكيف أصبح البيت لعائشه .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مناقشة فقه (المعصوم) في ورث النساء دعوة للشيعة ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين