إعـــــــلان

**ناصر الحقاني** · 06-05-2010, 10:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

السلام هليكم
ايها الزميل المحترم
هيهات ايها الزميل لاانت ولاقومك يستطيع ان يجد ما يمس امير المؤمنين

المجلسي رضوان الله عليه او السيد الخوئي رضوان الله عليه يقول رأيه بمراسيل ابن عمير
الرواية مرسله تعتبر ساقطة
المتن متداعي وبينا لك ذلك
وبينا لك بعض تفاسيرنا وتفاسيركم للاية والتي تخلو من ذكر ان امير المؤمنين

حلف ان لاينام الليل
واتحداك ان تأتي بخلاف ذلك
امير المؤمنين

هو نفس رسول الله

ومعصوم من الخطأ فكيف يتخيل لك عقلك ان مثله يحلف لاينام الليل ؟اذا متى ينام في النهار وهو قد كرس نهاره في الجهاد وخدمة ابن عمه رسول الله

ان ما تقوله لايتقبله الا العقل المريض
شبهتك محترقه ولا تبقى تلف وتدور وليكن كلامك علمي موثق ليس انشائي ومجرد عناد ومجرد ان تبتغي النيل من امير المؤمنين

لاانت ولا احد من قومك يستطيع ذلك
تحياتي

اقول لك علماءك يصححون الرواية وتقول ان الرواية ساقطة
اضحك على عقول غيرنا في ذلك, فالتصحيح واضح.

والسؤال مازال مطروحا:

سؤال : هل فعل الامام علي مخالف للسنة ام غير مخالف؟

< نعم : لا >

.

**ناصر الحقاني** · 23-05-2010, 06:30 AM

يرفع لمن يؤمن بالعصمة المطلقة للمعصومين والتي تعتبرونها اكبر من عصمة عامة الانبياء غير الائمة.

**المختار الشيعي** · 23-05-2010, 07:52 AM

يا بغل
تصحيح العلامه المجلسي للروايه بناءا على قاعدة: ان ابن ابي عمير لايروي الا عن ثقة.

والسيد الخوئي قدس الله نفسه لاير هذه القاعده وقد ذكر دلائل على ذلك في معجمه.

وبناءا على ماذكره السيد الخوئي رضوان الله عليه تكون الروايه ضعيفه بسبب انقطاعها.

قال قدس الله شره في ترجمة ابن ابي عمير:

الخامس : تقدم عن النجاشي في أن الاصحاب سكنوا إلى مراسيل ابن أبي
عمير ، وذكر مثل ذلك الشيخ في كتاب العدة ، ولكنا قد تعرضنا في المقدمة ، إلى أن هذا الكلام لا أساس له ، وأنه لا فرق بين مراسيله ومراسيل غيره من الثقات .

ونقول:

1_ الروايه منقطعه.

2_ رواية آحاد.

3_ الروايه وارده في تفسير علي ابن ابراهيم, ولا نجزم بأن التفسير الموجود بين ايدينا هو تفسير علي ابن ابرهيم لوجود عدة قرائن ذكرها الشيخ جعفر السبحاني في كتابه كليات اصول الرجال.

ثم
على فرض صحة الرواية , فان عتاب الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله لم يشمل أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه , وانما كان الخطاب جماعيا رحمة من النبي لان الناس لا تطيق ما يطيقه النبي ووصيه , بل من الممدوح قيام الليل والمكروه عدمه , اما تعطيل النكاح والصوم المتتابع فرهبنة وهي من غير سنة النبي صلى الله عليه وآله

اليك الدليل من القرآن :

وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا (63) وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا (64) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا

من السنة <من كتبكم>:
قال النبي : { في الجنة غرفة يرى ظاهرها من باطنها، وباطنها من ظاهرها } فقيل: لمن يا رسول الله؟ قال: { لمن أطاب الكلام، وأطعم الطعام، وبات قائماً والناس نيام } [رواه الطبراني والحاكم وصححه الألباني]

حتى تثبت منع قيام الليل كله دونك خرط القتاد
ولاتنقل من منتديات اخرى حرفيا حتى لا تظهر غباءك

**ناصر الحقاني** · 23-05-2010, 08:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

يا بغل
تصحيح العلامه المجلسي للروايه بناءا على قاعدة: ان ابن ابي عمير لايروي الا عن ثقة.

والسيد الخوئي قدس الله نفسه لاير هذه القاعده وقد ذكر دلائل على ذلك في معجمه.

وبناءا على ماذكره السيد الخوئي رضوان الله عليه تكون الروايه ضعيفه بسبب انقطاعها.

قال قدس الله شره في ترجمة ابن ابي عمير:

الخامس : تقدم عن النجاشي في أن الاصحاب سكنوا إلى مراسيل ابن أبي
عمير ، وذكر مثل ذلك الشيخ في كتاب العدة ، ولكنا قد تعرضنا في المقدمة ، إلى أن هذا الكلام لا أساس له ، وأنه لا فرق بين مراسيله ومراسيل غيره من الثقات .

ونقول:

1_ الروايه منقطعه.

2_ رواية آحاد.

3_ الروايه وارده في تفسير علي ابن ابراهيم, ولا نجزم بأن التفسير الموجود بين ايدينا هو تفسير علي ابن ابرهيم لوجود عدة قرائن ذكرها الشيخ جعفر السبحاني في كتابه كليات اصول الرجال.

ثم
على فرض صحة الرواية , فان عتاب الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله لم يشمل أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه , وانما كان الخطاب جماعيا رحمة من النبي لان الناس لا تطيق ما يطيقه النبي ووصيه , بل من الممدوح قيام الليل والمكروه عدمه , اما تعطيل النكاح والصوم المتتابع فرهبنة وهي من غير سنة النبي صلى الله عليه وآله

اليك الدليل من القرآن :

وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا (63) وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا (64) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا

من السنة <من كتبكم>:
قال النبي : { في الجنة غرفة يرى ظاهرها من باطنها، وباطنها من ظاهرها } فقيل: لمن يا رسول الله؟ قال: { لمن أطاب الكلام، وأطعم الطعام، وبات قائماً والناس نيام } [رواه الطبراني والحاكم وصححه الألباني]

حتى تثبت منع قيام الليل كله دونك خرط القتاد
ولاتنقل من منتديات اخرى حرفيا حتى لا تظهر غباءك

حاول تكون على قدر من الاحترام يا غير محترم

فالرواية صححها المجلسي, وهذا لاجدال فيه.

واما قول الخوئي : ففي رواية مشابهة لها وايضا تنفيى العصمة, قد صرح الخوئي بصحتها, وفي تفسير القمي نفسه:

قال الخوئي : هذا ولكن علي بن إبراهيم القمي صاحب التفسير روى رواية صحيحة في كتابه في تفسير سورة الفتح وهي ما رواه عن أبيه عن ابن أبي عمير عن ابن سنان (ابن سيار) (ابن يسار) ، والموجود في المستدرك وتفسير البرهان ابن سنان ، والرواية على كل تقدير صحيحة روى عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال : «كان سبب نزول هذه السورة وهذا الفتح العظيم أن الله عزّ وجلّ أمر رسول الله (صلّى الله عليه وآله) في النوم أن يدخل المسجد الحرام ويطوف ويحلق مع المحلقين......)
http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=4493

قال أبو جعفر محمد بن الحسن الطوسي في (العدّة) حيث قال : إذا كان أحد الراويين مُسنِداً ، والآخر مُرسِلاً ، نُظر في حال المرسِل : فإن كان ممّن يُعلم أنّه لا يُرسل إلّا عن ثقةٍ موثوقٍ بهِ فلا ترجيح لخبر غيره على خبره ، ولأجل ذلكَ سوّت الطائفة بين مايرويهِ محمد بن أبي عمير ، وصفوان بن يحيى ، وأحمد بن محمد بن أبي نصر وغيرهم من الثقات الذين عرفوا بأنّهم لا يروون ولا يرسلون إلّا عمّن يوثق به

وهذا يدل على صحة تفسير القمي.

فانت تفقز من قول الى قول:
مرة ترد قول المجلسي والطبطبائي تاخذ بقول الخوئي
وترد قول الخوئي في صحة تفسير القمي وتاخذ قول السبحاني المشكك

فاترك عنك القفز , والا سقطت كل الروايات في مذهبكم اذا علمنا بطريقتك

**ناصر الحقاني** · 23-05-2010, 08:31 AM

وهذا قول الطبطبائي في وثوقية الخبر:

تفسير الطبطبائي : (بحث روائي)
- في تفسير القمى في قوله تعالى: " يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم " (الاية)، قال حدثنى أبى عن ابن أبى عمير، عن بعض رجاله، عن أبى عبد الله (عليه السلام) قال: نزلت هذه الاية في أمير المؤمنين (عليه السلام) وبلال وعثمان بن مظعون فأما أمير المؤمنين (عليه السلام) فحلف أن لا ينام بالليل أبدا، وأما بلال فإنه حلف أن لا يفطر بالنهار أبدا، وأما عثمان بن مظعون فإنه حلف أن ينكح أبدا. فدخلت امرأة عثمان على عائشة، وكانت امرأة جميلة فقالت عائشة: ما لى أراك متعطلة؟ فقالت: ولمن أتزين؟ فو الله ما قربنى زوجنى منذ كذا وكذافإنه قد ترهب ولبس المسوح وزهد في الدنيا. فلما دخل رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أخبرته عائشة بذلك فخرج فنادى الصلاة جامعة فاجتمع الناس فصعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه، ثم قال: ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات؟ إلا إنى أنام بالليل وأنكح وأفطر بالنهارة فمن رغب عن سنتى فليس منى. فقاموا هؤلاء فقالوا: يا رسول الله فقد حلفنا على ذلك فأنزل الله عليه: " لا يؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان فكفارته إطعام عشرة مساكين من أوسط ما تطعمون أهليكم أو كسوتهم أو تحرير رقبة فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام ذلك كفارة أيمانكم إذا حلفتم ". اقول: وفي انطباق قوله تعالى: " لا يؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان " (الاية)، على حلفهم خفاء، وقد تقدم بعض الكلام فيه، وقد روى الطبرسي في مجمع البيان القصة عن أبى عبد الله (عليه السلام) ولم يذكر الذيل فليتأمل فيه.
-وفي الاحتجاج عن الحسن بن على (عليه السلام) في حديث أنه قال لمعاوية وأصحابه: انشدكم بالله أتعلمون أن عليا أول من حرم الشهوات على نفسه من أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فأنزل الله: " يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم "؟. وفي المجمع في الاية: قال المفسرون: جلس رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوما فذكر الناس ووصف القيامة فرق الناس وبكوا واجتمع عشرة من الصحابة في بيت عثمان بن مظعون الجمحى، وهم على وأبو بكر وعبد الله بن مسعود وأبو ذر الغفاري وسالم مولى أبى حذيفة وعبد الله بن عمر والمقداد بن الاسود الكندى وسلمان الفارسى ومعقل بن مقرن، واتفقوا على أن يصوموا النهار، ويقوموا الليل، ولا يناموا على الفرش، ولا يأكلوا اللحم ولا الودك، ولا يقربوا النساء والطيب، ويلبسوا المسوح، ويرفضوا الدنيا، ويسيحوا في الارض، وهم بعضهم أن يجب مذاكيره. فبلغ ذلك رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فأتى دار عثمان فلم يصادفه فقال لامرأته ام حكيم بنت أبى أمية - واسمها حولاء وكانت عطارة -: أحق ما بلغني عن زوجك وأصحابه؟ فكرهت أن تكذب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، وكرهت أن تبدى على زوجها فقالت: يا رسول الله إن كان أخبرك عثمان فقد صدقك فانصرف رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فلما دخل عثمان أخبرته بذلك. فأتى رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) هو وأصحابه فقال لهم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): ألم أنبئكم أنكم اتفقتم على كذا وكذا؟ قالوا: بلى يا رسول الله وما أردنا إلا الخير، فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): إنى لم أومر بذلك، ثم قال: إن لانفسكم عليكم حقا فصوموا وافطروا، وقوموا وناموا فإنى أقوم وأنام وأصوم وأفطر وآكل اللحم والدسم وآتى النساء، ومن رغب عن سنتى فليس منى. ثم جمع الناس وخطبهم وقال: ما بال أقوام حرموا النساء والطعام والطيب والنوم وشهوات الدنيا أما إنى لست آمركم أن تكونوا قسيسين ورهبانا فإنه ليس في دينى ترك اللحم ولا النساء ولا اتخاذ الصوامع، وإن سياحة امتى الصوم، ورهبانيتهم الجهاد، اعبدوا الله ولا تشركوا به شيئا، وحجوا، واعتمروا، وأقيموا الصلاة، وآتوا الزكاة، وصوموا رمضان، واستقيموا يستقم لكم فإنما هلك من كان قبلكم بالتشديد شددوا على أنفسهم فشدد الله عليهم فاولئك بقاياهم في الديارات والصوامع فأنزل الله الاية.
أقول (اي الطبطبائي) : ويظهر بالرجوع إلى روايات القوم أن هذه الرواية إنما هي تلخيص للروايات المروية في هذا الباب، وهى كثيرة جدا فقد أوردها بالجمع بين شتات مضامينها بإدخال بعضها في بعض، وسبكها رواية واحدة. وأما نفس هذه الروايات على كثرتها فلم يجتمع أسماء هؤلاء الصحابة في واحدة منها بل ذكر الاجمع منها لفظا هؤلاء الصحابة بلفظ عثمان بن مظعون وأصحابه. وفي بعضها رجال من أصحاب النبي (صلى الله عليه وآله وسلم). وكذلك ما وقع في هذه الرواية من قول النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وخطبته على تفصيلها متفرقة الجمل في الروايات، وكذلك الذى عقدوا عليه هموا به من التروك لم تصرح الروايات بأنهم اتفقوا جميعهم على جميعها بل صرح بعض الروايات باختلافهم فيما هموا به أو عقدوا عليه كما في صحيح البخاري ومسلم عن عائشة أن ناسا من أصحاب النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) سألوا أزواج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) عن عمله في السر فقال بعضهم: لا آكل اللحم، وقال بعضهم: لا أتزوج النساء، وقال بعضهم: لا أنام على فراش فبلغ ذلك النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فقال: ما بال أقوام يقول أحدهم كذا وكذا؟ لكنى أصوم وأفطر، وأنام وأقوم، وآكل اللحم، وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتى فليس منى. ولعل المراد بقوله في الرواية: واتفقوا على أن يصوموا النهار (الخ)، ان المجموع اتفقوا على المجموع لا أن كل واحد منهم عزم على الجميع. والروايات وإن كانت مختلفة في مضامينها، وفيها الضعيف والمرسل والمعتبر لكن التأمل في جميعها يوجب الوثوق بأن رهطا من الصحابة عزموا على هذا النوع من التزهد والتنسك، وأنه كان فيهم على (عليه السلام) وعثمان بن مظعون، وأن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال لهم: من رغب عن سنتى فليس منى، والله أعلم.

اقول : كلامي الطبطبائي واضح انه منها المعتبر, وان على بن ابي طالب كان احدهم.

**المختار الشيعي** · 25-05-2010, 01:02 AM

استخدم الناصبي القفزة الثلاثية على مشركتي ولم يرد فنكرر
على فرض صحة الرواية , فان عتاب الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله لم يشمل أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه , وانما كان الخطاب جماعيا رحمة من النبي لان الناس لا تطيق ما يطيقه النبي ووصيه , بل من الممدوح قيام الليل والمكروه عدمه , اما تعطيل النكاح والصوم المتتابع فرهبنة وهي من غير سنة النبي صلى الله عليه وآله

اليك الدليل من القرآن :

وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا (63) وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا (64) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا

من السنة <من كتبكم>:
قال النبي : { في الجنة غرفة يرى ظاهرها من باطنها، وباطنها من ظاهرها } فقيل: لمن يا رسول الله؟ قال: { لمن أطاب الكلام، وأطعم الطعام، وبات قائماً والناس نيام } [رواه الطبراني والحاكم وصححه الألباني]

حتى تثبت منع قيام الليل كله دونك خرط القتاد
ولاتنقل من منتديات اخرى حرفيا حتى لا تظهر غباءك

اسلوب النعامة فاشل فنصيدك بسهولة
لاتهرب

**موالي من الشام** · 25-05-2010, 01:39 AM

استنادا على منطق صاحب الموضوع وعلى طريقته نقول :
هذا القرآن يلعن طلحة بن عبيد الله احد المبشرين بالجنة عندكم و تفاسيركم تشهد لذلك رَوَى إِسْمَاعِيل بْن إِسْحَاق قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عُبَيْد قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن ثَوْر عَنْ مَعْمَر عَنْ قَتَادَة أَنَّ رَجُلًا قَالَ : لَوْ قُبِضَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَزَوَّجْت عَائِشَة , فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى : " وَمَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُول اللَّه " الْآيَة . وَنَزَلَتْ : " وَأَزْوَاجه أُمَّهَاتهمْ " [ الْأَحْزَاب 6 ] . وَقَالَ الْقُشَيْرِيّ أَبُو نَصْر عَبْد الرَّحْمَن : قَالَ اِبْن عَبَّاس قَالَ رَجُل مِنْ سَادَات قُرَيْش مِنْ الْعَشَرَة الَّذِينَ كَانُوا مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى حِرَاء - فِي نَفْسه - لَوْ تُوُفِّيَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَتَزَوَّجْت عَائِشَة , وَهِيَ بِنْت عَمِّي . قَالَ مُقَاتِل : هُوَ طَلْحَة بْن عُبَيْد اللَّه . قَالَ اِبْن عَبَّاس : وَنَدِمَ هَذَا الرَّجُل عَلَى مَا حَدَّثَ بِهِ فِي نَفْسه , فَمَشَى إِلَى مَكَّة عَلَى رِجْلَيْهِ وَحَمَلَ عَلَى عَشَرَة أَفْرَاس فِي سَبِيل اللَّه , وَأَعْتَقَ رَقِيقًا فَكَفَّرَ اللَّه عَنْهُ . وَقَالَ اِبْن عَطِيَّة : رُوِيَ أَنَّهَا نَزَلَتْ بِسَبَبِ أَنَّ بَعْض الصَّحَابَة قَالَ : لَوْ مَاتَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَتَزَوَّجْت عَائِشَة , فَبَلَغَ ذَلِكَ رَسُولَ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَتَأَذَّى بِهِ , هَكَذَا كَنَّى عَنْهُ اِبْن عَبَّاس بِبَعْضِ الصَّحَابَة . وَحَكَى مَكِّيّ عَنْ مَعْمَر أَنَّهُ قَالَ : هُوَ طَلْحَة بْن عُبَيْد اللَّه .
(( ان الذين يؤذون الله و رسوله لعنهم الله في الدنيا و الآخره وأعد لهم عذاباُ مهينا ))

**ناصر الحقاني** · 25-05-2010, 04:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

استخدم الناصبي القفزة الثلاثية على مشركتي ولم يرد فنكرر
على فرض صحة الرواية , فان عتاب الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله لم يشمل أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه , وانما كان الخطاب جماعيا رحمة من النبي لان الناس لا تطيق ما يطيقه النبي ووصيه , بل من الممدوح قيام الليل والمكروه عدمه , اما تعطيل النكاح والصوم المتتابع فرهبنة وهي من غير سنة النبي صلى الله عليه وآله

اليك الدليل من القرآن :

وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا (63) وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا (64) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا

من السنة <من كتبكم>:
قال النبي : { في الجنة غرفة يرى ظاهرها من باطنها، وباطنها من ظاهرها } فقيل: لمن يا رسول الله؟ قال: { لمن أطاب الكلام، وأطعم الطعام، وبات قائماً والناس نيام } [رواه الطبراني والحاكم وصححه الألباني]

حتى تثبت منع قيام الليل كله دونك خرط القتاد
ولاتنقل من منتديات اخرى حرفيا حتى لا تظهر غباءك

اسلوب النعامة فاشل فنصيدك بسهولة
لاتهرب

سبحان الله, المنع في كلام الرسول

انه ليس من سنته وهو كافي للاحتجاج, وما كان خلافا للسنة, كان كافيا بان يخل ويذهب بالعصمة, كون فاعلها لايدري انها مخلة بالسنة, وهذا يكفي بان يذهب العصمة المطلقة التي تدعون.

قال : ما بال اقوام يحرمون على انفسهم الطيبات الا إنيّ انام الليل ، وانكح ، وافطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي

فالمسألة ليست قيام الليل فقط, بل عدم نوم الليل طوال العمر للعبادة, وهذا فيه رهبنه مبتدعه لانها مخالفة للسنة. حتى ان المجلسي بعد تصحيحها وضعها في باب (في ان الرهبانية بدعة ولم تكن في هذه الامة)

فلو كان قيام كل الليل كل طوال العمر من السنة, لما وضعها المجلسي في باب الرهبانية البدعية, ولما منعهم الرسول

من ذلك العمل.

**ناصر الحقاني** · 25-05-2010, 05:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

استنادا على منطق صاحب الموضوع وعلى طريقته نقول :
هذا القرآن يلعن طلحة بن عبيد الله احد المبشرين بالجنة عندكم و تفاسيركم تشهد لذلك رَوَى إِسْمَاعِيل بْن إِسْحَاق قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عُبَيْد قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن ثَوْر عَنْ مَعْمَر عَنْ قَتَادَة أَنَّ رَجُلًا قَالَ : لَوْ قُبِضَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَزَوَّجْت عَائِشَة , فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى : " وَمَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُول اللَّه " الْآيَة . وَنَزَلَتْ : " وَأَزْوَاجه أُمَّهَاتهمْ " [ الْأَحْزَاب 6 ] . وَقَالَ الْقُشَيْرِيّ أَبُو نَصْر عَبْد الرَّحْمَن : قَالَ اِبْن عَبَّاس قَالَ رَجُل مِنْ سَادَات قُرَيْش مِنْ الْعَشَرَة الَّذِينَ كَانُوا مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى حِرَاء - فِي نَفْسه - لَوْ تُوُفِّيَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَتَزَوَّجْت عَائِشَة , وَهِيَ بِنْت عَمِّي . قَالَ مُقَاتِل : هُوَ طَلْحَة بْن عُبَيْد اللَّه . قَالَ اِبْن عَبَّاس : وَنَدِمَ هَذَا الرَّجُل عَلَى مَا حَدَّثَ بِهِ فِي نَفْسه , فَمَشَى إِلَى مَكَّة عَلَى رِجْلَيْهِ وَحَمَلَ عَلَى عَشَرَة أَفْرَاس فِي سَبِيل اللَّه , وَأَعْتَقَ رَقِيقًا فَكَفَّرَ اللَّه عَنْهُ . وَقَالَ اِبْن عَطِيَّة : رُوِيَ أَنَّهَا نَزَلَتْ بِسَبَبِ أَنَّ بَعْض الصَّحَابَة قَالَ : لَوْ مَاتَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَتَزَوَّجْت عَائِشَة , فَبَلَغَ ذَلِكَ رَسُولَ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَتَأَذَّى بِهِ , هَكَذَا كَنَّى عَنْهُ اِبْن عَبَّاس بِبَعْضِ الصَّحَابَة . وَحَكَى مَكِّيّ عَنْ مَعْمَر أَنَّهُ قَالَ : هُوَ طَلْحَة بْن عُبَيْد اللَّه .
(( ان الذين يؤذون الله و رسوله لعنهم الله في الدنيا و الآخره وأعد لهم عذاباُ مهينا ))

خارج الموضوع ويرمى به عرض الحائط, فنحن لم ندعي العصمة لاي صحابي, بغض النظر عن سوء الفهم.

فحاول ان تجيب على الاسئلة :

سؤال : هل فعل الامام علي مخالف للسنة المعلومه ام غير مخالف؟
(نعم - لا)

**موالي من الشام** · 25-05-2010, 06:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

خارج الموضوع ويرمى به عرض الحائط, فنحن لم ندعي العصمة لاي صحابي, بغض النظر عن سوء الفهم.

فحاول ان تجيب على الاسئلة :

سؤال : هل فعل الامام علي مخالف للسنة المعلومه ام غير مخالف؟
(نعم - لا)

بل ان كلامي في صلب الموضوع ولابين لك منطقك الاعوج .

تماشيا معك سالقمك حجرا بحجم رأسك

الامام علي عليه السلام لم يخالف السنة قطعاً ولم ولن تستطيع انت ولا غيرك اثبات شيء بحق الامام عليه السلام .

ولنأتي الى روايتك ولنفرض جدلا صحتها وصحة مضمونها ، فهل لك ان تقول لنا اين مخالفة الامام عليه السلام للسنه ؟

انت تقول :

نَقِّـــوَلَ:
- الْمَعْصُوْمِ يَحْلِفُ بِالْلَّهِ عَلَىَ انَّ يَعْمَلُ عَمَلَ مُخَالِفٌ لِلْسُّنَّةِ.
- الْمَعْصُوْمِ يَفْعَلُ ذَلِكَ الْفِعْلَ الْمُخَالِفِ لِلْسُّنَّةِ
- الْرَّسُوْلِ يَقُوْلُ انْ مَنْ رَغِبَ عَنْ سُنَّتِهِ فَلَيْسَ مِنْهُ قَاصِدا فَعَلَ الْمَعْصُوْمِ.
- الْمَعْصُوْمِ يُعّدّل عَنْ رَأْيِهِ وَيُكَفِّرْ عَنْ يَمِيْنَةِ حَتَّىَ يَرْجِعَ لِلْسُّنَّةِ الْصَّحِيْحَةِ.

وهذا كله كذب وبهتان ، لانه لم يقل احد ان المخالفة للامر تكون قبل صدوره .
فالامام عليه السلام واصحابه في الحادثة عزموا على امور قبل صدور أي نص يمنع ما عزموا عليه بل الراجح هو ما عزموا عليه لانه من انواع الطاعة والقربة الى الله عز وجل .

وتلى ذلك بيان النبي

انه ليس من سنته ذلك فامتثل الامام عليه السلام واصحابه لامر النبي صلى الله عليه وآله .

وأنت تقول :

سبحان الله, المنع في كلام الرسول

انه ليس من سنته وهو كافي للاحتجاج

هل حقا تاخذ بكلام الرسول ؟ حسنا الرسول

الذي قال من رغب عن سنتي فليس مني قال ايضا علي مني وانا من علي شاهدا على علي عليه السلام بامتثاله لسنته الشريفة ويكفي هذا ليضع انفك في الوحل .

**ناصر الحقاني** · 25-05-2010, 07:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

بل ان كلامي في صلب الموضوع ولابين لك منطقك الاعوج .

تماشيا معك سالقمك حجرا بحجم رأسك

الامام علي عليه السلام لم يخالف السنة قطعاً ولم ولن تستطيع انت ولا غيرك اثبات شيء بحق الامام عليه السلام .

ولنأتي الى روايتك ولنفرض جدلا صحتها وصحة مضمونها ، فهل لك ان تقول لنا اين مخالفة الامام عليه السلام للسنه ؟

هل تعرف معنى العصمة المطلقة ومعنى ان المعصوم محتوى لعلم الرسول

وعالم بحاله؟
وقارنها مع الرواية:

فأما امير المؤمنين ( عليه السلام ) فحلف أن لا ينام بالليل ابدا ، وأما بلال فانه حلف أن لا يفطر بالنهار أبدا ، وأما عثمان بن مظعون فانه حلف أن لا ينكح ابدا إلى ان قال : فخرج رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ونادى الصلاة جامعة ، وصعد المنبر ، وحمد الله ، واثنى عليه ، ثم قال : ما بال اقوام يحرمون على انفسهم الطيبات الا إنيّ انام الليل ، وانكح ، وافطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي

فهل تكون عصمة مطلقة والمعصوم يجهل حال الرسول

انه ينام الليل ويخالف سنته؟

وهذا كله كذب وبهتان ، لانه لم يقل احد ان المخالفة للامر تكون قبل صدوره .
فالامام عليه السلام واصحابه في الحادثة عزموا على امور قبل صدور أي نص يمنع ما عزموا عليه بل الراجح هو ما عزموا عليه لانه من انواع الطاعة والقربة الى الله عز وجل .

فعله مخالف لفعل الرسول

وسنته الفعلية التي يفعها رسول الله في كل ليله قبل فعل علي بن ابي طالب, لان الرسول صرح بذلك وقال : الا اني انام الليل.

وهذا الجهل بسنة الرسول

ومخالفتها كافي لاسقاط نظرية العصمة المطلقة.
لان المعصوم لايجهل سنة الرسول

التي يفعلها كل ليلة,و الا لقلنا جائز على المعصوم الجهل ببعض السنن التي يفعلها الرسول, وهذا مخالف لما تدعون.

هل حقا تاخذ بكلام الرسول ؟ حسنا الرسول

الذي قال من رغب عن سنتي فليس مني قال ايضا علي مني وانا من علي شاهدا على علي عليه السلام بامتثاله لسنته الشريفة ويكفي هذا ليضع انفك في الوحل .

من رغب عن سنته واصر على العصيان ايضا مع العلم , لان الجاهل معذور بجهله اذا فعل شيء مخالف للسنة اثناء جهله, وهنا في كل الحالات تسقط العصمة لان المعصوم لايوصف بالجهل ببعض السنن التي يفعلها الرسول

.

واما القول: هو مني وانا منه, فلا تنفي ذلك, لاننا لاندري متى قال هذا, فربما بعد هذه الحادثه, وحتى لو ثبت انه قالها قبل ذلك ,ففعل الرجل بغير علم بمخالفة السنة لايلزم منها اثم ولا عقاب ولا شيء, ولكن الجهل بحال الرسول هي الاشكال.

فنحن لانقول انه فعلها قاصدا مخالفة السنة, بل فعلها اعتقادا منه انها صحيحة, وسنة, ولكنها في النهاية ظهرت انها مخالفة وغير صحيحة.

ففي كل الحالات تسقط العصمة.

**رياض علي زهرة** · 25-05-2010, 02:16 PM

اللهم صلي على محمد وآل محمد

تسجيل حضور ومتابعة

الهميسع

*****************

**موالي من الشام** · 25-05-2010, 03:08 PM

هل تعرف معنى العصمة المطلقة ومعنى ان المعصوم محتوى لعلم الرسول

وعالم بحاله؟
وقارنها مع الرواية:

فأما امير المؤمنين ( عليه السلام ) فحلف أن لا ينام بالليل ابدا ، وأما بلال فانه حلف أن لا يفطر بالنهار أبدا ، وأما عثمان بن مظعون فانه حلف أن لا ينكح ابدا إلى ان قال : فخرج رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ونادى الصلاة جامعة ، وصعد المنبر ، وحمد الله ، واثنى عليه ، ثم قال : ما بال اقوام يحرمون على انفسهم الطيبات الا إنيّ انام الليل ، وانكح ، وافطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي

فهل تكون عصمة مطلقة والمعصوم يجهل حال الرسول

انه ينام الليل ويخالف سنته؟

لا مخالفة قبل الامر والنهي وبهذا يسقط الاشكال ، وبعدم ثبوت المخالفة هنا فلا تعارض بين العصمة وفعل الامام علي عليه السلام وثبت للجميع كذبك وافترائك .
وكلامك عن جهل الامام علي عليه السلام بحال النبي

مضحك جدا بل دليل على بغضك للامام علي عليه السلام لانك تحاول ان تعيب عليه باي شيء ، يا جاهل الامام علي عليه السلام ربيب النبي

واعلم الناس به ، ولا تنسى ان كل هذا من باب التسليم جدلا بمضمون الرواية .

وهذا الجهل بسنة الرسول

ومخالفتها كافي لاسقاط نظرية العصمة المطلقة.
لان المعصوم لايجهل سنة الرسول

التي يفعلها كل ليلة,و الا لقلنا جائز على المعصوم الجهل ببعض السنن التي يفعلها الرسول, وهذا مخالف لما تدعون.

بدأ التهريج والخلط بين فرية مخالفة سنة النبي

وعلم الامام ،وتسامحا معك اقول لك ( اذ لا صلة بين اشكالك وعلم الامام ) ان الامام محتاج الى علم امامه الذي يأتم به في حياته وهذا نسلم به وجاء على لسان الامام علي عليه السلام مراراً علمني رسول الله الف باب يفتح كل باب الف باب ونظائر هذا من كلامه عليه السلام .

من رغب عن سنته واصر على العصيان ايضا مع العلم , لان الجاهل معذور بجهله اذا فعل شيء مخالف للسنة اثناء جهله, وهنا في كل الحالات تسقط العصمة لان المعصوم لايوصف بالجهل ببعض السنن التي يفعلها الرسول

.

تقدم الجواب على هذا التهريج

واما القول: هو مني وانا منه, فلا تنفي ذلك, لاننا لاندري متى قال هذا, فربما بعد هذه الحادثه, وحتى لو ثبت انه قالها قبل ذلك ,ففعل الرجل بغير علم بمخالفة السنة لايلزم منها اثم ولا عقاب ولا شيء, ولكن الجهل بحال الرسول هي الاشكال.

النبي لا ينطق عن الهوى وباي وقت قال النبي

علي مني وانا من علي فهو شهادة منه

ولم يرد عن النبي ما يعارض هذا القول حتى تبحث عن زمنه .

فنحن لانقول انه فعلها قاصدا مخالفة السنة, بل فعلها اعتقادا منه انها صحيحة, وسنة, ولكنها في النهاية ظهرت انها مخالفة وغير صحيحة.

تخبط وتلون في اقوال الحقاني بسبب فشل ذريع الم بموضوعه .

ففي كل الحالات تسقط العصمة.

العصمة ثابتة عقلا ونقلا وبنفي العصمة لايمكن اثبات النبوة ، ولا تناقش العصمة بمثل هذه النصوص .

**فراس 40** · 25-05-2010, 03:23 PM

خارج الموضوع ويرمى به عرض الحائط, فنحن لم ندعي العصمة لاي صحابي, بغض النظر عن سوء الفهم.

تكذب ياأنجس ناصبي في المنتدى

كتاب السنة، الجزء 2، صفحة 307
تحقيق: د. عطية الزهراني
378 - أخبرني محمد بن عمرو بن مكرم قال ثنا إبراهيم بن هانىء قال سمعت بشر بن الحارث يقول رفع الخطأ عن أبي بكر وعمر .
إسناده صحيح

**ناصر الحقاني** · 25-05-2010, 05:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

كتاب السنة، الجزء 2، صفحة 307
تحقيق: د. عطية الزهراني
378 - أخبرني محمد بن عمرو بن مكرم قال ثنا إبراهيم بن هانىء قال سمعت بشر بن الحارث يقول رفع الخطأ عن أبي بكر وعمر .
إسناده صحيح

خارج الموضوع وخارج عن الاداب ايضا
فتهمل,,,,,

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حول عصمة سيدنا على والائمه !!!!!!!!!! هل هذا مناف للعصمه ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين