إعـــــــلان

**Habib-2** · 05-12-2008, 08:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

للأسف: بأن البعض ما زال لديه خلط كبير بين الأمامة والخلافة!!!!

بمقياسك: فالقدر يبطل نبوة جميع الأنبياء (والعياذ بالله) الذين لم يتولوا الخلافة في زمانهم.

مع تحيتي.

**عبدالله السوري الحسيني** · 05-12-2008, 08:12 PM

للأسف: بأن البعض ما زال لديه خلط كبير بين الأمامة والخلافة!!!!

اخي حبيب الخلط عند الشيعة فهي دائما يقولون - من خلال محاوراتهم- أن الخلافة نفسها الإمامة

فلو قال الشيعة ان الخلافة غير الأمامة معنى ذلك يمكن القول :

أبي بكر رضي الله عنه خليفة

علي بن أبي طالب إمام

وبعد ذلك يسقط إدعاء الشيعة بأن أبي بكر سلب الخلافة ؟!

**كريم آل البيت** · 05-12-2008, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خـــــالـــــد

للإمامية وللجميع دعوة للنقاش الهادئ حول إمامة الأئمة من خلال القدر ونرجو ضبط الأعصاب والإقناع بالدليل والصراخ سلاح العاجز وعلامته السب والشتم

فيا إمامية :

أثبتوا إمامة الأئمة من خلال القدر وقضاء الله .
فكل شيء في الكون تم بقضاء الله وقدره قطعا
فهل كتب الله إمامة الأئمة في اللوح المحفوظ كما كتب بقية الأشياء ......

المسلمون يقولون لا بلا تردد .... لإنها لم تحصل لهم فعرفوا أن الله لم يكتبها عنده في اللوح المحفوظ لإنه لو كتب الإمامة لهم لحصلت .
بل إن الله لم يرد عليا ولا أبناءه من بعده إئمة وأوصياء بدليل أن الذي صار خليفة يوم السقيفة هو أبو بكر مما يعني أن الله أراد أبو بكر خليفة ولم يرد عليا إماما ووصيا
فلا يحدث في ملكوت الله وكونه شيء إلا وهو يريده وقدره وقضاه قطعا باتفاق أهل القبلة ......

فمن يعترض عليه الاثبات وهيهات ......

موالي العترة
خالد

بداية .. نرجوا أن تكون مِن الذين يُلزموا أنفسهم بما ألزموا به الآخرون .. فدائماً وأبداً .. تذكّر قولك أنت :

** للإمامية وللجميع دعوة للنقاش الهادئ ؟!!

ولا نعتقد طبعاً أنك مِن الذين يقولون ما لا يفعلون .. أو نأمل ذلِك !!!

على أية حال .. فقد أحببنا فقط بداية أن نُشهدك والقُراء على نفسك وما دعوت الآخرين به .

ونقول في موضوع .. أنه :

يلزمنا بداية أن نعرف إن كُنت تعلم ما هوَ القضاء وما هوَ القدر ؟؟

وعلى ضوء ذلك يبدأ الحِوار .. لأنه إذا كان معرفتكم به باطِلة .. فسيكون كُل بُنيانكم على الباطِل ... هوَ باطِل كذلك !!

فتفضّل وقل لنا :

ما هوَ القضاء ؟؟ وما هوَ القدر ؟؟

ننتظرك .. ولا تنسى :

** للإمامية وللجميع دعوة للنقاش الهادئ ؟!!

فتفضّل .......

**خـــــالـــــد** · 05-12-2008, 08:19 PM

حبيب ..................

الجواب من وجهة نظركم

هل كتب الله إمامة علي عنده قبل خلق السموات والأرض ؟

نعم

هل وقعت كما كتب الله .؟

لا

ما الذي حدث ؟........

أحد أمور :

1 - الله لم يرد عليا فلم تحدث الإمامة

2 - الله أراد أبو بكر

3 - الله أراد علي ولكن الشيطان ومعه أبو بكر أرادا سلب الإمامة فتحقق مرادهما ( وهذه طامة )

هل هناك غير هذه الاحتمالات ؟

أفدنا

**كريم آل البيت** · 05-12-2008, 08:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خـــــالـــــد

هل وقعت كما كتب الله .؟

لا .... !!!!!

كيف .. لااااااااا ؟؟؟

نعم يا حكيم زمانك ... فقد وقعت كما ( كتب ) الله ... فكيف تقول : لااااا !!!!

إنا لله وإنا إليه راجعون ......

خلل فظيع في الفِهم وفي العقول والله ؟!

ولكنه ليس ذنبكم ... بل ذنب عُلماء الضلال والإضلال الذين جثموا على صدور العِباد والبلاد ؟؟

فإنا لله وإنا إليه راجعون .....

يا خالد .. ما هوَ القضاء وما هوَ القدر ؟؟؟؟؟

**Habib-2** · 05-12-2008, 08:41 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ عبد الله السوري تقول:

اخي حبيب الخلط عند الشيعة فهي دائما يقولون - من خلال محاوراتهم- أن الخلافة نفسها الإمامة
فلو قال الشيعة ان الخلافة غير الأمامة معنى ذلك يمكن القول :
أبي بكر رضي الله عنه خليفة
علي بن أبي طالب إمام
وبعد ذلك يسقط إدعاء الشيعة بأن أبي بكر سلب الخلافة ؟!

أقول: أن اعتقاد الأمامية أنار الله برهانهم وأعلى الله في دوحة الخلد مقامهم أن الخلافة لا تكون إلا للأولى.
وتنصيب الرسول صلى الله عليه وآله وسلم للإمام عليه السلام، كان تنصيبا من ناحيتين، من نايحة كونه أمام ومن ناحية كونه خليفة الله في أرضه، فلا بد أن يكون بما أنه الأولى أن يكون خليفة المسلمين.
والأول والثاني والثالث أنما اغتصبوا الخلافة مع علمهم بأنه هو الأولى منهم بها، ولهذا وقع الأشكال يا صاحبي.

هل هناك غير هذه الاحتمالات ؟

أقول: نعم يا صاحبي، فالله سبحانه وتعالى أراد أمامة أمير المؤمنين عليه السلام، والأحد عشر أماما من بعده وقد وقعت أمامتهم عليهم أفضل الصلاة والسلام.
ولكنه سبحانه وتعالى اختبر الناس في خلافتهم، وللأسف الفظيع فقد فشل من اختبرهم في خلافته، ولكنهم فشلوا في الأختبار فكان ما كان، ولا حول ولا قوة إلا بالله.
مع تحيتي.

**يابن طه و المحكمات** · 05-12-2008, 09:31 PM

اخي حبيب الخلط عند الشيعة فهي دائما يقولون - من خلال محاوراتهم- أن الخلافة نفسها الإمامة

فلو قال الشيعة ان الخلافة غير الأمامة معنى ذلك يمكن القول :

أبي بكر رضي الله عنه خليفة

علي بن أبي طالب إمام

وبعد ذلك يسقط إدعاء الشيعة بأن أبي بكر سلب الخلافة ؟!

يا خالد الخلافة الغير شرعية هي خلافة باطلة لرسول الله صلى الله عليه و آله فالخليفة الغير شرعي هو حاكم بالباطل و خليفة بالباطل سماه الناس خليفة أم سموه حاكما أم سمي بجميع أسماء الدنيا

و الإمامة هي خلافة رسول الله صلى الله عليه و آله فالإمام هو إمام شرعي و خليفة شرعي حكم أم لم يحكم و أطاعه الناس أم عصوه فلا يغير من الواقع شيء

و الدليل أن إبراهيم صلوات الله عليه هو الحاكم الشرعي و لكن النمرود هو الحاكم الفعلي

و موسى صلوات الله عليه هو الحاكم الشرعي و فرعون هو الحاكم الفعلي

فالحكم و الكرسي ليس دليلا على الشرعية

**يابن طه و المحكمات** · 05-12-2008, 09:34 PM

و أما الدليل على شرعية الإمام علي صلوات الله عليه هو مناقبه الكثيره اللتي لا تحصى

و هو لم يفر من القتال في معارك النبي صلى الله عليه و آله كما فر عمر و أبو بكر و غيرهما

و قد أعطاه رسول الله صلى الله عليه و آله رايته

فالإمام علي صلوات الله عليه هو حامل راية رسول الله صلى الله عليه و آله في جميع حروبه

و هو أسد الله الغالب الذي لم يفر كما فر عمر و أبو بكر و غيرهما ,, فمن أولى منه برسول الله صلى الله عليه و آله ؟؟

و هو لم يسجد لصنم طرفة عين أبدا كما سجد عمر و أبو بكر و غيرهما و لذلك قيل ( كرم الله وجهه ) فمن أولى بدين محمد صلى الله عليه و آله من الإمام علي صلوات الله عليه ؟؟

**كريم آل البيت** · 05-12-2008, 09:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

وأما الدليل على شرعية الإمام علي صلوات الله عليه هو مناقبه الكثيره اللتي لا تحصى

لا أخي العزيز يا ابن طه والمحكمات ،

بل ( الدليل ) هوَ أكثر وأكبر وأدمغ مِن ذلِك .. فدليل إمامة سيدنا ومولانا عليّ .. هوَ : كتاب الله وسُنّة رسوله .

فبأي دليل بعد الله ورسوله يؤمنون ؟!

ولكن الظالمون بآيات الله يجحدون !!!

فلعنة الله على الظالمين ؟؟؟

**خـــــالـــــد** · 06-12-2008, 06:58 PM

الزميل حبيب :

* مادام أن الله أرادهم أن يكونوا أئمة فهل لك تكرما أن توضح لنا معنى إرادة الله وهل تقصد الكونية
أو التشريعية ؟

* هل ماقلته يعني ألا تلازم بين الإمامة وتولية الحكم ؟

* هل قدر الله ألا يتولى علي الحكم بعد رسول الله ؟

**صندوق العمل** · 06-12-2008, 07:38 PM

بل إن الله لم يرد عليا ولا أبناءه من بعده إئمة وأوصياء بدليل أن الذي صار خليفة يوم السقيفة هو أبو بكر مما يعني أن الله أراد أبا بكر خليفة ولم يرد عليا إماما ووصيا

فلا يحدث في ملكوت الله وكونه شيء إلا وهو يريده وقدره وقضاه قطعا باتفاق أهل القبلة ......

يعني لو زنت اختك فحسب كلامك ان الله عزوجل ارادها ان تزني واراد ان نسميك اخ القحبة ، أراد لك العار واراد لها ان يعذبها يوم القيامة.

فهذه بمثل هذه وكلاهما دليل ان اهل السنة يؤمنون بالجبر وينسبون الظلم لله عزوجل.

**Habib-2** · 06-12-2008, 07:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الأخ صندوق العمل: هون عليك يا أخي، لا تصل الأمور بنا لهذه الدرجة.

الزميل خالد: كلام الأخ صندوق العمل في محله، فكلامك يفضي بنا إلى الأعتقاد بالجبر، والعياذ بالله.

فأنت تقول:

مادام أن الله أرادهم أن يكونوا أئمة فهل لك تكرما أن توضح لنا معنى إرادة الله وهل تقصد الكونية
أو التشريعية ؟

أقول: هي أرادة ربانية، بغض النظر عن كونها كونية أو تشريعية، فهي أرادة ربانية خالصة.

* هل ماقلته يعني ألا تلازم بين الإمامة وتولية الحكم ؟

أقول: قلت لك في الأعلى: أننا نعتقد أن الخلافة لا تكون إلا للأولى، والأولى هو الأمام بالتأكيد.

ولكن الإمام أمام سواء تولى الخلافة أم لا، فهوأمام أن قام وأن قعد.

* هل قدر الله ألا يتولى علي الحكم بعد رسول الله ؟

أقول: هذه من مسائل الجبر أعاذنا الله منها.

مع تحيتي.

**كريم آل البيت** · 06-12-2008, 08:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خـــــالـــــد

الزميل حبيب :

* مادام أن الله أرادهم أن يكونوا أئمة فهل لك تكرما أن توضح لنا معنى إرادة الله وهل تقصد الكونية
أو التشريعية ؟

* هل ماقلته يعني ألا تلازم بين الإمامة وتولية الحكم ؟

* هل قدر الله ألا يتولى علي الحكم بعد رسول الله ؟

بداية .. ما يهمّنا فيجعلنا نرُد هوَ : ليقرأ ويعلم القاريء .. وليس أن تُقِرّ أنت ذاتك ما نقوله لك مِن الحقّ أو لا تُقرّه ؟!

فلا شأن لنا بعِنادك بغير حقّ والمُكابرة والإستكبار واللف والدوران ... وقبل كُل ذلِك ما نقم الله عليكم به مِن عقول !!!

إسمع يا خالد ؟!

نقول لك (( نعم )) قدّر الله قدرين :
الأول : أن يكون عمليّاً سيدنا علي ( خليفة ووليّ ) .
الثاني : ألا يكون عمليّاً ( خليفة ) .

هذا هوَ (( قدره )) ... وليعلم المسلمين أن الحقّ سبحانه قال :
( إن كُل شيء خلقناه ـ بقَدَر ) .. ولا مخلوق مِن أجناس أو أفعال .. إلا وكان له قدَره .

نأتي إلى (( القضاء )) ؟؟

يقضي الله ما يستحِقّه ( مَن ) إختار سبيله .. فمن شاء فليؤمِن ومَن شاء فليكفُر ؟! وذلِك لأن الإنسان مُخيّر في إختيار سبيله .. فإمّا شاكِراً وإمّا كفورا .

فإن شاء الخلق ما يشاءوا .. فيقضي الله لهم .. بِما وجد أنهُم ( يستحقونه ) لحُرّية إختيارهم .. فيشاء الله لهُم ويقضي .. ما شاءوا هُم لأنفسهم ..... إنتهى ،

فيا خالِد بعد هذا الشرح والبيان والذي قُلنا لك أن ما يهمّنا أن نُسمِع القاريء والمتابع ونُبيّن لهم الحقّ .. فإذا عاندت أنت وأخذت في اللف والدوران وتلبيس إبليس .. فنسأل الله بحق محمد وآل محمد أن يحشُرك مع ( المُكذّبين ) .. وان يُعافي القاريء والمُتابع ومَن يُريد الحق والهُدى .. فنقول له قول الله سُبحانه .. وربُّك يقول الحقّ وهوَ يهدي السبيل .. فنسأل الله أن يُعافي القاريء الباحِث عن الحقّ أن تسحِروا أعينهم عن الحقّ ؟!!

ونُشهِد عليك القاريء والمُتابع أخيراً .. بأنك إلى الآن تهرب وتفِرّ عن قول معرفتكم بما سألناك عنه .. فقلنا لك : ما هوَ القضاء وما هوَ القدر ؟؟

ولا حول ولا قوّة إلا بالله العلي العظيم .......

**خـــــالـــــد** · 06-12-2008, 10:44 PM

الزميل حبيب :

قال صندوق العمل هداه الله

يعني لو زنت اختك فحسب كلامك ان الله عزوجل ارادها ان تزني واراد ان نسميك أخ القحبة ، أراد لك العار واراد لها ان يعذبها يوم القيامة.
فهذه بمثل هذه وكلاهما دليل ان اهل السنة يؤمنون بالجبر وينسبون الظلم لله عزوجل

فقلت له :

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ صندوق العمل: هون عليك يا أخي، لا تصل الأمور بنا لهذه الدرجة.
الزميل خالد: كلام الأخ صندوق العمل في محله، فكلامك يفضي بنا إلى الأعتقاد بالجبر، والعياذ بالله

================

تناقض مالنا إلا السكوت له وكان الله في عوني

الزميل حبيب

معنى كلامك أنك لا تقر أن الله كتب عنده كل شيء كل شيء
أي فقط كتب الخير وحده دون الشرور

و سألتك مامعنى الإرادة ؟ فأجبت بما يشبه الهرب لكن برضه كويس

هي أرادة ربانية ، بغض النظر عن كونها كونية أو تشريعية ، فهي أرادة ربانية خالصة

معليش

هذه الإرادة لهم بالإمامة هل كتبها الله عنده أو لا ؟ وهل معها كتب الله عنده في اللوح تسلط وظلم أبي بكر الصديق على الخلافة وسلبها من الإمام علي.. ؟
---------

الزميل كريم :

ونُشهِد عليك القاريء والمُتابع أخيراً ..
بأنك إلى الآن تهرب وتفِرّ عن قول معرفتكم بما سألناك عنه .. فقلنا لك : ما هوَ القضاء وما هوَ القدر ؟؟

ولا تهتم لكن فكر جيدا في التعريفات وتأملها بدقه عل الله أن يفتح على بصيرتك :

القدر :
تقدير الله للكائنات حسبما سبق به علمه واقتضته حكمته .
أو قل :
هو ما سبق به العلم ، وجرى به القلم مما هو كائن إلى الأبد ، وأنه – عز وجل - قدَّر مقادير الخلائق ، وما يكون من الأشياء قبل أن تكون في الأزل ، وعلم سبحانه أنها ستقع في أوقات معلومة عنده تعالى ، وعلى صفات مخصوصة ، فهي تقع على حسب ما قدرها "

والقضاء :
هو إنفاذ وإمضاء هذا المقدر المكتوب الذي جرى به القلم بحيث يقع تماما كما أراده الله وقدره .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

..... ( الإمامة من زاوية القضاء والقدر ) .....( القدر يبطلها )

..... ( الإمامة من زاوية القضاء والقدر ) .....( القدر يبطلها )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين