إعـــــــلان

**راغب** · 19-01-2009, 04:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
في النقطة الثالثة ذهب كلامك واختصصتيه عن اليهود والنصارى ولعلك أردتي بذلك أغلبية الناس الذين كذبوا النبي علما أن سماحة الشيخ الفاضل لا يسأل اليهود والنصارى إنما سؤاله للمسلمين وعنوان موضوعه هو : ايها المسلمون..ما دليلكم على صحة عقيدتكم؟
فجاء ردك خارج الموضوع في المشاركة رقم 40 قائلة :

أخي لا زلت تخلط أقوالي أنا حددت من أقصد بكل قول أوردته
وهم جماعة اليهود والنصارى وماجاء في كتبهم عن الاخبار بظهور النبي محمد
كانوا قبل البعثة مؤمنين به ولكن بعد البعثة كذبوا به ولم يؤمنوا
هؤلاء لا يحسب ايمانهم بتكذيبهم النبي نفسه
وحتى وان كانوا قبل ذلك مؤمنين بما في كتبهم

مع العلم أن الموضوع لا علاقة له باليهود والنصارى ومن الطبيعي أن يكذبوا الرسول بينما يكفي أن يؤمن شخص بالنبي قبل أن يشاهد ويعلم بالرسالة وأعطيتك مثلا عن سلمان وهناك غيره ممن أمن بالنبي قبل الرسالة فذهبتي بعيدا إلى اليهود والنصارى وقد قلت لك في المشاركة رقم 41 ;

أختي ما علاقة اليهود بسؤال سماحة الشيخ فهو يسألنا نحن معاشر المسلمين ولا تنسي من المسلمين الأوائل من آمن بالنبي قبل نزول الكتاب مثل سلمان .

فأجبتني محاولة أن تتداركي الخطأ بعدما إقتبستي كلامي قائلة في المشاركة 43 :

تجاهل التفاصيل في اجاباتي
أعيد جوابي على سؤال سماحة الشيخ أن الايمان بالنبي والقرآن يأتي في خط واحد

فتجاهلت وقلت لك إنسي الموضوع وللنتقل إلى الخطأ الرابع .

**راغب** · 19-01-2009, 04:58 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
سألتك مرارا عن موضوع الإمام الحجة عج ومن ثم ضربت مثلا لو أتانا الآن النبي ونحن على يقين أنه هو وقال لنا أن القرآن الذي بين أيديكم محرف كالتوراة والإنجيل أو أنه ناقص فهل ستقولين للنبي كفانا كتاب الله الذي بين يدينا أنك لتهجر أو نقول للإمام المهدي عج إرجع يا بن بنت رسول الله فلا حاجة لنا بك فهل تقدمين كتابا على النبي أو الوصي وها قد وجدتك نطقتيها وهذا الخطأ لا يغتفر وهو قولك في مشاركتك الأخيرة ما يلي :

هذا كان سؤالك وكأنك تفتح باب على مقولة تحريف القرآن
فان كان سؤالك افتراضي ؟
فهو افتراض باطل
وان كان سؤالك عقائدي ؟
فاسمح لي اقول بأني لا أعتقد به لأني بذلك أكذب الله
والله عز وجل يقول في كتابه العزيز ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) وهذا هو اعتقادي بالقرآن
وان كنت تصدق هذا القول وتسير معه فهذا يتبعه الشك في تعبدك بقرآن محرف !

هل يا أخت زهر الشوق ستنكرين الإمام المهدي عج إذا قال لك أن القرآن الذي بين يديك محرف أو ناقص فيا سبحان الله وما هو الفرق هنا في هذا الحال بيننا وبين اليهود والنصارى فهم على هذه النتيجة معهم حق أن لا يؤمنوا بنبوة محمد لتمسكهم بكتبهم المحرفة فيكون الكتاب برأيك هو المقدم على النبي أو الوصي وحتى لو كان هذا الكتاب محرف فصدقيني لو قرأ ردك الأخير اليهود أو النصارى سيصفقوا لك ويقولون نحن على حق بتمسكنا بكتابنا لأنه لم يذكر فيه إسم محمد ونقصد نحن بالكتب المحرفة ومن ثم لا يمكننا أن نستدل بأن القرآن غير محرف من خلال القرآن فكيف تستدلين على أن الكتاب غير محرف من الكتاب نفسه ومن ثم من قال لك أن الآية انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون تعني أن الله حفظ القرآن بالكتاب الذي بين أيدينا فلماذا لا يكون حفظه الله مع الإمام المهدي عج فلماذا عنوتها بسرعة ورفضتي ولاية الإمام المهدي عج على حساب كتاب بين أيدينا لا نعلم تأويله وتأويل آياته فهل أنت يا أختي الراسخون في العلم في الآية التي تقول ‏وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ فسئل النبي من هم الراسخون فِي الْعِلْمِ قال أنا وأهل بيتي فاستغفري الله يا أختي ولا تعودي إلى مثل هذا الكلام بأن تقولي لا أعتقد به لأني بذلك أكذب الله .
على كل حال أنا سؤالي لك ضمن الموضوع
والمثل الذي ضربته أنا له علاقة بالموضوع
لأننا لا يمكننا أن نؤمن بأي كتاب قبل أن نؤمن بحجة الله وهناك أنبياء لم ينزل عليهم كتاب وآمن بهم قومهم على رغم من تحريف الكتب السماوية من قبل المحرفين وهؤلاء الأنبياء لم ينزل عليهم أي كتاب ورغم ذلك آمن الناس بهم وليس المهم أن يكون هناك كتاب ولكن المهم أن يكون هناك في كل زمان حجة الله على الأرض .
وأخيرا أشكرك لصبرك علي وإن كنت أحب أن أرى مشاركاتك لا أن تشهدي على مشاركاتك أحد الأعضاء لأني أحب أن أرى مشاركاتك بعيدا عن التأثير بالآخرين ولا أقبلها منك أن تقولي لي وفلان أيضا قد قال فليس هناك معصوم يكتب في هذا المنتدى حتى نسلم له ما يكتب وكأن كلامه صدق الله العلي العظيم فأنت أكبر من ذلك أختي زهر وسامحيني لمصارحتي لك تحياتي لك وأجركم على مولانا صاحب الزمان عج .

**صندوق العمل** · 19-01-2009, 06:09 AM

السلام عليكم

أتمنى من الشيخ العاملي الله يحفظة ان لايطيل غيابه عن الموضوع لعدة أيام بل يرد ولو رد مقتضب يومياً ليتم الحوار عليه من قِبل تلامذته للاستفادة ولإغناء الموضوع بأفكار جديدة ولكي لاينحرف الموضوع للحوار بين الاعضاء أنفسهم بسبب الفراغ الذي يتركه غيابه ، ومن اجل ان يبقى هدف الموضوع في حلقته الايجابية لجميع المسلمين لاان يكون سنداً ودليلاً سلبياً علينا نحن الشيعة بسبب الحوارات الجانبية ان الشيعة في انفسهم غير متيقنين من صحة قرآنهم بل انهم متقبلين جميعاً فكرة تحريفه فتؤدي هذه الافتراضات الى افتراضات مشابهة من قبل الملحدين والنصارى، فحكم الامثال فيما يجوز او لايجوز واحد وفرض المحال ليس بمحال ، ماذا لو ظهر الرسول نفسه وتأكدنا بالبينة انه الرسول بنفس البينة التي سنتأكد بها من الامام المهدي وقال انه يوجد الهين او لايوجد يوم قيامة فهل سنصدقه ونأخذ بكلامه أم سنقول له : قل هو الله أحد ؟

فإن قيل ان مسألة اختلاف كليمات او حروف بالقرآن وتصحيحها هي ليست بدرجة الفكرة الاعتقادية في التوحيد او البعث التي جاء بها القرآن قلنا احسنتم ففي قولكم هذا اقرار منكم ان تصحيح هذه الكليمات هو امر بسيط لايعكس تفرع الثقل الاكبر - القرآن - من الثقل الاصغر - اهل البيت - وبهذا انتفى الغرض من الفرض في موضوعنا هذا ، ولعل في قول ائمتنا عليهم السلام كما استشهد بذلك السيد الخوئي قدس في عرض ماجاء عن ائمتنا على القرآن فإن اختلفا فنضرب بتلك الاقوال عرض الجدار خير دليل ان القرآن هو الحجة على اقوال اهل البيت وليس العكس ، علماً ان كل هذا النقاش هو في فضاء خارج عن اصل موضوعنا.

هذا الطرح جعلني افكر لماذا جاء التوحيد في اصول مذهبنا قبل النبوة ؟ ولماذا نشهد لله بالوحدانية قبل الشهادة للنبي برسوليته في الشهادتين؟

**راغب** · 19-01-2009, 06:53 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
فضيلة الشيخ أبا محمد العاملي نحن نؤيدكم مائة بالمائة في موضوعكم وطرحكم ورأيكم الحكيم وما كان سؤالنا للأخت زهر الشوق إلا تأكيدا لهذا الكلام ونحن نأمل من الأعضاء السنة بالمشاركة لنرى إلى ما سترمي آراءهم وأتمنى من الأخت زهر الشوق من قراءة ردودي جيدا لها وأؤكد على أمر الإمام الصادق لنا بأن نأخذ ما بين الدفتين إلى حين ظهور قائم آل محمد فإن قال لنا ما بين الدفتين صحيح نلتزم به وإن قال هناك نقص أو تحريف نقبل بما يأمرنا فيه صلوات الله وسلامه عليه وبما أن التوحيد يتقدم على النبوة والنبوة تتقدم على الكتاب فإننا برأينا لن يكون هذا الإمام المهدي عج لو دعانا لتعدد الآلهة لأنه لا يتقدم على التوحيد شيء وبعد التوحيد النبوة ومن ثم الإمامة وبعدهم الكتاب وهذا ما جرى على اليهود والنصارى أن قدموا كتبهم المحرفة على الإيمان بالنبي وحتى شرح وتأويل الكتاب يكون من خلال المعصومين فالمعصوم هو الذي يفسر الكتاب وليس الكتاب الذي يفسر المعصوم فحتى نؤمن بالكتاب فلا بد أن نؤمن بمن يشرحه لنا حتى نصدق ونؤمن بالكتاب وشرحه وهذا آخر رد لي على الموضوع إلا إذا رأيت الضرورة للرد مرة أخرى .

**عمادعلي** · 19-01-2009, 07:23 AM

هل إيمانكم برسول الله محمد (ص) متفرع عن إيمانكم بالقرآن ؟
أم أن ايمانكم بالقرآن متفرع عن إيمانكم بالنبي؟
أم أن ايمانكم بالاثنين كان في عرض واحد؟
أم أنه لا ربط بين ايمانكم بالنبي وبين ايمانكم بالقرآن؟

نلاحظ في الاسئلة الاربعة ربط ايماننا بالنبي ص وايماننا بالقرآن الكريم

فجاءت اجاباتنا على أساس هذا الربط

ولكن في رد شيخنا الكريم الاخير أراد الفصل بينهما من باب الاسبقية

وما الفت النظر اليه هو انني قلت سابقا أن مسألة التلازم بينهما هي مما لا شك فيه عند المسلمين وهي ليست مورد سؤالنا وبحثنا..

المشكلة شيخنا طريقة أسئلتك الاربعة توحي للتلازم فجاءت اجاباتنا على نظير اسئلتك.

ولكن وبما أنك تشير للاسبقية

فيكون جوابي إيماننا بالرسول ص سبق إيماننا بالقرآن الكريم.

**صندوق العمل** · 19-01-2009, 07:50 AM

إن قيل إن التوحيد يسبق النبوة فالايمان به أولى ، دل ان قائل هذا الكلام قد أقر ان التوحيد جاء من طريق آخر غير طريق النبوة ألا وهو القرآن فالايمان به مستقل عن الاعتقاد بالنبوة.

وماتقديمه له الا دليل على صحة قولنا ان القرآن هو الحجة على العترة وليس العكس،

وكان الله يحب المحسنين.

اضافة الى ان التوحيد ليس هو المصداق الوحيد لمثالي السابق فالبعث والحساب مصداقان آخران فإن قيل نرفض مثالكم اجبنا ومن نفس باب الرفض يُطرد مثالكم فحكم الامثال فيما يجوز أو لايجوز واحد.

**راغب** · 19-01-2009, 08:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
إن التوحيد هي التي أتتنا بالنبوة والنبوة هي التي أتتنا بالكتب وآدم نبي لم يكن عنده كتاب فالإيمان بالنبي ليس بالضروري أن يقترن بالكتاب ولكن الكتاب لا يلزمنا إلا بإيماننا بالنبي أولا لأن الكتاب لا يسبق نبينا بل نبينا من يسبق كتابنا وهناك آلاف الأمثلة عن الأنبياء ما يدل بذلك والحمد لله على نعمة الولاية .

**صندوق العمل** · 19-01-2009, 09:42 AM

ومن اين عرفنا بالتوحيد وبالبعث والحساب إن لم تكن عن طريق النبوة؟
من القرآن طبعاً

فهنا وقع مصداق مثالي السابق وهو لو وقع جدلاً من باب الفرض وفرض المحال ليس بمحال تصادم مابين قول المعصوم لو ظهر حتى لو كان النبي نفسه وخالف القرآن وقال لايوجد بعث وحساب فهل سنأخذ بقوله؟

طبعاً لا
وهذا قول المعصوم نفسه عند وجود تضاد بين رواية وقرآن عندما قال اضربوا بها عرض الجدار.

أما السبقية بين القرآن والنبوة فعلاوة ان القرآن قد سبق النبوة وليس العكس اذ انه من أعلن عن بدء النبوة ومع ذلك فهذا العامل ايضا يسبح خارج فضاء الموضوع اذ انه عند المشرك وقبل الايمان بأي منهما فإن كل من ادعاء النبوة وادعاء ان القرآن كتاب الله امامه في مستوي واحد.

فيتبين بعد كل هذا ان مسألة التحريف كما قالت اختنا زهر الشوق لاعلاقة لها بالموضوع بل انها اكدت صحة قولي وقولها (على الاقل لو نظرنا للموضوع من نفس الزاوية التي نُظِر منها عند عرض مثال التحريف) وكان الله يحب المحسنين.

**ابو محمد العاملي** · 19-01-2009, 09:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

وعليكم السلام

شخنا الفاضل ايجازك هنا يتعلق بالفئات

فكل جماعة أو فئة معينة وجدت الايمان من منطلق عقليتها أو ميولها

لهذا هناك فئة تكفر بالقرآن
وفئة كفرت بالنبوة
وفئة آمنت بكلاهما

وعلى هذا فالبحث يحتاج الى أكثر من الأسئلة التي بدأ بها

السلام عليكم
لهذا السبب أردت أن يكون البحث بلسان الفئة الثالثة التي آمنت بالنبوة وبالقرآن وهم المسلمون، وأخرجت من دائرة النقاش الفئة الاولى والثانية.
فكانت اسئلتي للمسلمين المؤمنين بالنبي والقرآن،
بما أنكم تؤمنون بالنبي وبالقرآن، فكيف كان أساس ايمانكم؟
ولتكن الاسئلة بصيغة اخرى :
هل أن إيمانكم بالنبي هو الذي اوصلكم للايمان بالقرآن؟
او ان ايمانكم بالقرآن هو الذي اوصلكم للايمان بالنبي؟
أو أنكم آمنتم بالنبي والقرآن في عرض واحد؟
أو أنه لا ربط بين ايمانكم بالنبي وايمانكم بالقرآن؟

**زهر الشوق** · 19-01-2009, 10:06 AM

فهنا أنا سألتك سؤالا على إيجابتك فلم تجاوبي حيث سألتك فهنا أريد أن أسألك كيف صدقوا أن هناك وحي بالأصل فهل رؤوه بأعينهم أم تصديقا بالنبي صدقوا بوجود الوحي فيكون بالتالي تصديقهم بالنبي لكي يصدقون الوحي

أعتقد بأني أجبت الشيخ على ذلك أنهم صدقوا النبي فآمنوا بالقرآن
وأنت هنا لم تأتي بجديد ولا داعي لرؤية الوحي حيث أن النبي لا يمكنهم تكذيبه لمعرفتهم به
والقرآن لا يمكنهم الاتيان ولو بآية منه فكان التحدي واضحا ملموسا ولا يحتاج لرؤية الوحي

وأيضا هذا السؤال لم تجيبي عليه وتجاوزتيه مصرة أن الإيمان بالنبي والقرآن متلازمين فتجاوزنا الخطأ الثاني لننتقل بعده إلى الثالث .

[/quote]

نعم الايمان بالنبي والقرآن متلازمان وان فرض على ذلك أمور ثانوية

وأن كنت ترى اعتقادي خطأ فلست ملزمة برأيك

هذا لأن الموضوع قابل لكل الآراء ولهذا جاءت أسئلة الشيخ

**يابن طه و المحكمات** · 19-01-2009, 10:20 AM

يا أختي الأمر واضح من البداية و هو للذين يؤمنون بهما معا ( ظاهر ا )

**زهر الشوق** · 19-01-2009, 10:24 AM

ولكن إيمان سلمان الفارسي على باب المثال بالنبي نتج بعد مجيء النبي وليس بعد نزول القرآن حتى أن الكثير من الناس كانت تنتظر ظهور نبي في الجزيرة العربية فهناك البعض من آمن به بمجرد معرفته أن النبي ظهر وهؤلاء لم يسمعوا بعد بآية قرآنية

ايمان الفارسي

هذا واحد من نماذج الايمان
فهو آمن بالنبوة على ضوء ما علمه عنها من كتبهم القديمة
ولهذا أجبتك بأن الجماعات التي كانت تنتظر النبي لأنه مذكور في كتبهم وكانوا يستفتحون باسمه في حروبهم ولما بعث أكثرهم كفروا به
وبعضهم الآخر كان كسلمان آمن به حان ظهوره أو أول المبعث الشريف

اذن فأنا أجبتك على ذلك

وكان تعليقك لي وما شأن اليهود والنصارى ؟!

وأنت لم تعلقي على إيمان سلمان أو البعض ممن كان ينتظر النبي قبل أن يقول لهم النبي أن الوحي سوف ينزل عليه ليبدأ معه بداية آيات القرآن فهل كان لإيمان هؤلاء علاقة بالقرآن وخاصة أن النبي كان في بداية إعلانه للنبوة .

بل علقت على ذلك بشكل عام
ايمان هؤلاء له علاقة بما جاء في أمهات كتبهم وما يعتقدون به من عقائد صحيحة

وهذا كان جوابي

هذا الكلام حسب العقيدة التي يتبعون وبما منّ الله عليهم به في كتبهم عن الاخبار بظهور النبي محمد
وأغلبهم بعد ذلك كذبوا به ولم يؤمنوا
ولكن الايمان الصحيح هو من آمن به بعد نزول الوحي وهذا هو المهم لأنه مكلف بذلك لأنه اصبح فرض واجب
ومن كان يؤمن به قبل ذلك وبعده كفر به لا يحتسب ايمانه

ورأيت أنك إقتبستي الكلام من دون أن تردي عليه فتكلمتي بأن أغلبهم كذبوا النبي وكأني أنا أعطيتك مثالا عن أغلبهم فأنا أعطيتك أمثلة ومن ضمنهم سلمان الفارسي الذي كان يبحث عن النبي محمد ولم يكن يبحث عن القرآن لأنه مجرد أن يلتقي بالنبي ويلتقي به سيؤمن بالكتاب الذي سيأتي به النبي

كلامك هذا أجبت عنه سابقا
ايمان هذه الفئة يعود لعقيدتهم التي في كتبهم التي أخبرت عن آخر الأنبياء
وبعضهم الأخر نكر ذلك ولم يؤمن فهذا لا ينفعه ايمانه السابق للنبوة

ولكن الايمان الصحيح هو من آمن به بعد نزول الوحي وهذا هو المهم لأنه مكلف بذلك لأنه اصبح فرض واجب

ولأنني أعلم أن قراءتك للموضوع ليست قراءة إنسان عادي بل قراءة إنسانة مثقفة فكان هذا أول عتب عليك يعني

لا داعي للعتب لأني أجبتك ولكن بدون تفاصيل

أنا أقول يوجد أقلية آمنت به قبل القرآن وأنت تقولين هناك أغلبية كذبوه وأنا مالي ومال الأغلبية والأغلبية لا تمثل الكل بل تمثل أكثرية الناس يعني مجرد وجود أقلية ولن أقول لك أقلية أيضا بل مجرد وجود شخصا واحدا يؤمن بالنبي قبل الإيمان بالقرآن تنكسر القاعدة التي تبنيتها وقد

قولك هذا مكرر ومعاد وأعيد عليه

هؤلاء فئة من ضمن فئات أخرى فمنهم من آمن ومنهم من لم يؤمن
وكان سؤال الشيخ عن الذين آمنو فقط اوعن الايمان( بالنبي والمعجزة)

فأنا لم أبني قواعد فقط أجبت بما يحتمل سؤال الشيخ الذي يتعلق بنا نحن المسلمون اليوم
ورأي هو أن الايمان بالنبوة والمعجزة يأتيان بخط واحد بغض النظر عن عوارض أخرى كالأمثلة التي استعرضتها عن ايمان الأوائل من المسلمين

اذن لا توجد أخطاء ولا قواعد

ملاحظة أخي راغب
الحوار هنا حول أسئلة الشيخ وعلينا التركيز على ما جاء بها ولا نفتح فروع أخرى للحوار منفصلة عن المقصود من البحث

**يابن طه و المحكمات** · 19-01-2009, 10:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

نعم الايمان بالنبي والقرآن متلازمان وان فرض على ذلك أمور
أعتقد بأني أجبت الشيخ على ذلك أنهم صدقوا النبي فآمنوا بالقرآن
وأنت هنا لم تأتي بجديد ولا داعي لرؤية الوحي حيث أن النبي لا يمكنهم تكذيبه لمعرفتهم به
والقرآن لا يمكنهم الاتيان ولو بآية منه فكان التحدي واضحا ملموسا ولا يحتاج لرؤية الوحي

نعم الايمان بالنبي والقرآن متلازمان وان فرض على ذلك أمور ثانوية

وأن كنت ترى اعتقادي خطأ فلست ملزمة برأيك

هذا لأن الموضوع قابل لكل الآراء ولهذا جاءت أسئلة الشيخ

يا أختي الأمر واضح من البداية و هو للذين يؤمنون بالنبي و القرآن معا ( ظاهرا )

و أسبقية الإيمان بهما

فكما أن سلمان آمن بالنبي صلى عليه و آله ثم آمن بالقرآن ,,

فهل من مثال على شخص آمن بالقرآن ثم آمن بالنبي ؟؟

و هل من مثال على شخص آمن بالقرآن و النبي في نفس اللحظة ؟؟

**زهر الشوق** · 19-01-2009, 10:49 AM

ستنكرين الإمام المهدي عج إذا قال لك أن القرآن الذي بين يديك محرف أو ناقص

وهل تكذب الله ؟
الله عز وجل يقول في كتابه أنه حفظ القرآن من التحريف الذي وقع على الكتب السماوية الأخرى هل تكذب قول الله

كمثال على ذلك
لو أتانا رسول الله

وقال بأن هناك الهين اثنين فماذا سيكون ردك ؟ هل ستؤمن بهما ؟
أم ستبقى على اعتقادك بالله وحده لا شريك له وهو الأمر الذي جاء به الحق في القرآن

فيا سبحان الله وما هو الفرق هنا في هذا الحال بيننا وبين اليهود والنصارى فهم على هذه النتيجة معهم حق أن لا يؤمنوا بنبوة محمد لتمسكهم بكتبهم المحرفة فيكون الكتاب برأيك هو المقدم على النبي أو الوصي وحتى لو كان هذا الكتاب محرف فصدقيني لو قرأ ردك الأخير اليهود أو النصارى سيصفقوا لك ويقولون نحن على حق بتمسكنا بكتابنا لأنه لم يذكر فيه إسم محمد ونقصد نحن بالكتب المحرفة ومن ثم لا يمكننا أن نستدل بأن القرآن غير محرف من خلال القرآن

يا سبحان الله على المسلمين الذين يعتقدون بأنهم يتعبدون بقرآن محرف ويخالفون قول الله !!

أخي هناك فرق بيننا وبين اليهود والنصارى
هؤلاء أقوام حرفوا الكتاب وقدأخبرنا القرآن عنهم فلا يمكنك أن تشبهنا بهم
والقرآن آخر الكتب السماوية فهل أخبرنا أن هناك كتاب آخر سوف يلغي قرآن المسلمين ؟!

واليهود والنصارى متمسكين بكتب محرفة قبل نزول القرآن وكان عليهم الايمان بما جاء في كتبهم عن النبي محمد آخر الأنبياء وقد كذبوا الله والرسول فهل تأتي أنت وتحرف ما جاء في كتاب الله

والكتاب الذي تقدمه على النبي والوصي هو كلام الله الذي أتى به جبريل عليه السلام
واعتقادك بتحريفه شئ يخصك ولا تجبر غيرك على الالتزام به
أما أنا فأتمسك بقول الله عز وجل بحفظه كتابه
فلولا القرآن لما وجد المسلمون لأنه المعجزة الخالدة التي عجز بلغاء العرب عن مجاراته ولو بآية
كيف تأتي اليوم وتقول بتكذيب كلام الله على بفرضية القول بالتحريف حسب رواية غريبة

**زهر الشوق** · 19-01-2009, 11:08 AM

فكيف تستدلين على أن الكتاب غير محرف من الكتاب نفسه ومن ثم من قال لك أن الآية انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون تعني أن الله حفظ القرآن بالكتاب الذي بين أيدينا فلماذا لا يكون حفظه الله مع الإمام المهدي عج فلماذا عنوتها بسرعة ورفضتي ولاية الإمام المهدي عج على حساب كتاب بين أيدينا لا نعلم تأويله وتأويل آياته فهل أنت يا أختي الراسخون في العلم في الآية التي تقول ‏وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ فسئل النبي من هم الراسخون فِي الْعِلْمِ قال أنا وأهل بيتي فاستغفري الله يا أختي ولا تعودي إلى مثل هذا الكلام بأن تقولي لا أعتقد به لأني بذلك أكذب الله .

قول الله يكفي
أن القرآن لم يمسه تحريف

وافتراضك عن تحريف القرآن لست ملزمة به
وأنا لست من الراسخين في العلم لهذا فأنا ضد فكرة التحريف جملة وتفصيلا
أستغفر الله من قولكم بتحريف كتاب الله أستغفر الله العلي العظيم
أستغفر الله من قول أن يأتي الحجة المنتظر عجل الله تعالى فرجه ويقول أن كتاب الله محرف ويكذب الله ورسوله

أستغفر الله

لأني أحب أن أرى مشاركاتك بعيدا عن التأثير بالآخرين ولا أقبلها منك أن تقولي لي وفلان أيضا قد قال فليس هناك معصوم يكتب في هذا المنتدى حتى نسلم له ما يكتب وكأن كلامه صدق الله العلي العظيم فأنت أكبر من ذلك أختي زهر وسامحيني لمصارحتي لك تحياتي لك وأجركم على مولانا صاحب الزمان عج

أخي آرائي لا تأتي بتأثير آخرين بل من اعتقادي وقبولي بها
وان استشهدت برأي آخرين يوافقها فهذا لا يعني أني بنيتها على آرائهم بل جئت بها استشهاد لما يوافقها
وأنت قلت لا يوجد معصوم في المنتدى ولهذا الكل له حرية الكتابة والتعبير عن آرائه وان لم تتوافق مع آراء الآخرين

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ايها المسلمون..ما دليلكم على صحة عقيدتكم؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين