إعـــــــلان

**المواطن** · 20-01-2009, 12:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

أخي العزيز المواطن

الغرض من المعجزة هو لدخول الايمان

المعجزات فيما بينها تفاوت .
فأحيانا تكون المعجزة لمن لم يؤمن .

وأحيانا تكون المعجزة ليس الغرض منها إثبات أمرا خارقا فقط .
كما هو حال معجزة القرآن لدينا.
فالقرآن قبل أن نتخذه معجزا نتخذه مصدرا لتعاليم السماء للتشريع والعبر وغيرها.

فالقرآن فيه أكثر من معجز .

الإعجاز اللغوي والبلاغي .؟
الإعجاز العلمي.؟
الإعجاز القصصي؟
وغيرها من إعجازات لايمكن مقارنتها مع معجزات الأنبياء الأخرى.

مافائدة المعجزة اذا سبقها الايمان؟

فائدتها لمن لايؤمن أصلا إلا أن يرى الذهول ويصعق أمام أمرا خارقا.؟؟؟؟؟؟

الدين الاسلامي حالة فريدة إذ ان المعجزة ليست هي وسيلة فحسب كعصا موسى بل هي الغاية ايضا.

تحتاج إلى شرح أكثر وأدق كي يستوعبها عقلي.

**صندوق العمل** · 20-01-2009, 01:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

المعجزات فيما بينها تفاوت .
فأحيانا تكون المعجزة لمن لم يؤمن .

وأحيانا تكون المعجزة ليس الغرض منها إثبات أمرا خارقا فقط .
كما هو حال معجزة القرآن لدينا.
فالقرآن قبل أن نتخذه معجزا نتخذه مصدرا لتعاليم السماء للتشريع والعبر وغيرها.

فالقرآن فيه أكثر من معجز .

الإعجاز اللغوي والبلاغي .؟
الإعجاز العلمي.؟
الإعجاز القصصي؟
وغيرها من إعجازات لايمكن مقارنتها مع معجزات الأنبياء الأخرى.

فائدتها لمن لايؤمن أصلا إلا أن يرى الذهول ويصعق أمام أمرا خارقا.؟؟؟؟؟؟

تحتاج إلى شرح أكثر وأدق كي يستوعبها عقلي.

اريد ان اقول دون التقيد بلغة فقهية لااجيدها:

ان القرآن فيه جزئين جزء اعجازي وجزء تشريعي

الجزء الاعجازي هو الذي اوصل الى الايمان بالنبي وبالايمان بالنبي وصلنا الى الايمان بالجزء التشريعي منه.

عصا موسى مثلا بها جزء إعجازي فقط
وهكذا الحال مع باقي المعجزات

لذلك قلت انه لايمكننا فصل القرآن عن الايمان بالنبي وإن كان هناك تسلسل منطقي كما في أعلاه في الايمان بهما .
سؤال يطرح نفسه:
لو رفعنا القرآن من دعوة النبي
وعرض النبي اثناء دعوته الجزء التشريعي من القرآن فقط ، هل كان يمكن ان يؤمَن بالنبي؟

**زهر الشوق** · 20-01-2009, 09:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي

هذا الكلام يسقط مقولة الايمان بهما بعرض واحد..
فإن كان الايمان بالقرآن جاء نتيجة للايمان بالرسول فمعنى ذلك ان الايمان بالقرآن متفرع عن الايمان بالنبي.
وإن كان الايمان بالنبي جاء نتيجة ما جاء به القرآن فمعنى ذلك ان الايمان بالنبي متفرع عما جاء به القرآن.
وكلا القولين يسقط مقولة الايمان بهما بعرض واحد..

اضافة الى أن القول بترتب الايمان بكل منهما على الايمان بالاخر هو دور، والدور باطل بحكم العقل.

بالعكس

قولك هذا ياشيخنا الفاضل يثبت قول أنهما في عرض واحد ولا يسقطه !

وأن الايمان بالقرآن ليس متفرع من الايمان بالنبوة وليس الايمان بالنبوة متفرع من الايمان بالقرآن

فالمشركون لن يؤمنوا بالنبي لو أتاهم وقال لهم أنه نبي بدون القرآن أو ( المعجزة )

ولكن بعدما نزل الوحي كان له ذلك

وبهذا فالايمان بالنبوة والقرآن في خط واحد لا ينفصلان وليس متفرعان من بعضهما
لأنهما ( النبوة والمعجزة ) يلزمهما شخص محدد ومعين وله مميزات وصفات خاصة في شخصيته

ولهذا فهما في عرض واحد

**راغب** · 21-01-2009, 12:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

مولاي راغب شارك ليس للنقاش و إنما لنستفيد

فالفائدة في مشاركة العقول

مع أني أعلم أنه ليس هدفك النقاش أو الجدال و إنما الفائدة

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
أخي يا بن طه والمحكمات حمدا لله على سلامتك وهذا ليس إلا إمتحان تمر فيه وأنت نفسي أحب لك كما أحب لها وهذه الحياة هي إبتلاءات
للمؤمن بسم الله الرحمن الرحيم
"لَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ . الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلّهِ وَإِنَّـا إِلَيْهِ رَاجِعونَ . أُولَـئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ "
أخي يا بن طه والمحكمات مولاكم صاحب الزمان عج .
أخي هناك حديث يقول أترك المراء ولو كنت محقا فالمشكلة أن البعض يكتب رد وإن علم أنه أخطأ به لا يقوم بتصحيحه مع علمنا أن ثقافة البعض يشهد لها أعضاء المنتدى ولكن في بعض الأحيان الإعتزاز بالنفس قد يؤدي إلى أن يخطئ هذا العضو أو ذاك في الكثير من المشاركات وإذا أرشدته على خطئه يصر عليه وكأنه يرى ذلك سيؤدي إلى تراجع تقييمه أمام الأعضاء فأنا في بداية الموضوع فهمته بشكل خاطئ وظننت أن الشيخ مصطفى يتكلم عن التلازم بين النبي والكتاب فقام سماحته وصحح لي خطئي وقال لي أنا لم أتكلم عن التلازم أنا تكلمت عن الإيمان بهما هل النبي قبل أو القرآن قبل أو الإثين معا وسؤال الشيخ جدا سهل وقد أجبناه أن الإيمان بالنبي قبل الإيمان بالكتاب كمن يقول الأم قبل أو طفلها قبل أو وجدا معا فسيكون من البديهي أن نقول الأم قبل طفلها ولكن التفسيرات التي وجدتها مستعدة لتكذيب الإمام الحجة عج على حساب القرآن الذي بين أيدينا وهنا أنا لا أدعي أن القرآن محرف أو غير محرف ولكن إذا أتانا صاحب الزمان ونحن على يقين أنه الإمام روحي فداه وقال لنا أن الكتاب الذي بينا أيدينا محرف أو ناقص يقول البعض أننا نكذب الإمام ولا نكذب القرآن بين أيدينا فهذا الذي جعلني أعلن إنسحابي من الموضوع لأنه فيه إهانة لصاحب الزمان عج ولعمري ماذا تركنا لشبكة الدفاع عن السنة والمستغرب أن البعض كانت لهم مواضيع عن حرق عثمان للمصاحف فما الذي أبدلهم لا أعرف وعلى العموم أخي أشكر مداخلتك وللأسف إن سماحة الشيخ كان هدفه أن يلزم الأعضاء السنة الذين من المعروف الرأي الذي سيعتمدونه حتى يلزمهم الشيخ برأيهم عبر حوار آخر يوصل أن المعصوم هو مصدر الإيمان ولكن للأسف فلقد جاء الإنقاذ من الشيعة ليوقفوا الهدف الأساسي الذي من أجله كتب سماحة الشيخ ولست هنا ضد إعطاء الآخرين رأيهم ولكن ضد التصميم على الخطأ رغم ردود الشيخ وردودكم وردود بعض الأخوة وردودي فهم يدورون حول حلقة مفرغة فأنا لا أعلم فهل هم فعلا لم يفقهوا أجوبتنا وأجوبة سماحة الشيخ أم أنه تصميم على الخطأ أم هو شيء آخر لذا أحببت أن يكون هناك صياغة عقائدية لكل شاك بالحجة عليه السلام في مقابل التسليم بالكتاب الموجود في حال أعلن لنا الحجة التحريف ولو كان الإيمان بالكتاب يتلازم مع الإيمان بالنبي لكان من المفترض أن يبشرنا المسيح بالإثنين لا أن يكتفي بتبشيرنا بمحمد فقط : وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ والملاحظة الجميلة والتي تؤكد كلامنا هو تحريف كتاب التوراة من قبل بني إسرائيل فكان المسيح معه التوراة الحقيقي قائلا لهم يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ ولم يقل مصدقا لما بين أيديكم لأن الذي بين أيديهم محرف بل قال مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وقد كذبوه لأنهم يؤمنون بالتوراة الذي بين أيديهم
ومن هنا إذا جاء غدا صاحب الزمان قائلا لنا : إِنِّي حجة اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ القرآن فهل سنقول له أنت تكذب لأننا نؤمن بالقرآن الذي بين أيدينا وليس الذي بين يديك يا صاحب الزمان ومسأل أخرى أن المسيح بشر بمحمد فقط ولو كان الإيمان بالنبي والكتاب متلازمين لبشر بالإثنين معا على كل حال هذا ما أحببت أن أقوله وشكرا لك أخي الطيب .

**صندوق العمل** · 21-01-2009, 07:27 AM

لااحب الدخول في أي حوار جانبي لكن من أجل ان اُكفي اختي زهر الشوق ونفسي ايضاً من بعض التقولات ، اقول ان الموضوع قد فُتِح للشيعة وللسنة على حدِ سواء كون المخاطب فيه هم المسلمون ولم يتخذ الموضوع أي مسار مذهبي لكي يتم توجيه الاتهامات للشيعة المتحاورين فيه انهم يرموا بأطوقة النجاة لأهل السنة.

فالموضوع قبل كل شيء هو تثقيفي لجميع المسلمين ودعوة للتفكر ولتنشيط الفكر ، فلاأشك ان اغلب المتحاورين ومعظم القرّاء قد استفادوا من الافكار التي طُرِحت فيه في توسيع قاعدتهم المعرفية الاسلامية سواء تبنى فكرة اقتنع بها او رفض فكرة فترسخت قناعاته السابقة.

فليس من الصحة ولاالمنطق ان يُصوّر ايًا كان ان هذا الموضوع انما وُضِع كفخ للسنة لالزامهم بما لايلتزموا به ، فهذا لن يكون تجاوزاً على صاحب الموضوع وتكلّم على لسانه بما لم يأذن به فحسب بل إفساد الهدف لو كان في ذلك أي صحة.

لاادري لماذا في الحوارات تنزل اية الولاية على البعض فيرموا الاخرين بالشك في عقائدهم وبالتالي ضعف الموالاة للعترة الطاهرة ، لماذا لانترك هذا الطبع ونتكلم عن انفسنا فقط دون ان نمس ونهتك حرمة الاخرين في دينهم.

يضع البعض في تواقيعهم :

---
" سماحة سيدنا المفدى السيد المرجع الصادق الشيرازي دام ظله العالي
مولاي بعد الدعاء لكم بالتوفيق والتسديد اطرح هذا السؤال راجيا من سماحتكم الاجابة:

هل هنالك فعلا اخطاء نحوية في القران الكريم؟
وهل يحتمل فعلا وجود مثل هذه الاخطاء ولو مجرد احتمال؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الجواب : كلاّ ولا يحتمل ذلك. "
----

المقصود في مفروض السؤال هو وقوع التحريف الغير متعمد بلحن الكلام في كلمة (والمقيمين الصلاة) التي وردت منصوبة لامرفوعة عطفا. فحتى هذا التحريف الغير ممنوع نُفي مجرد الاحتمال في وقوعه فهل ياترى هذا المرجع شاك في الامام الحجة كونه يرفض اي افتراض بقول الامام ان يوجد تحريف من اي نوع كان؟

للأسف يفتح البعض بأسئلته باباً واسعاً ضد الشيعة يصعب غلقه (وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً) ، ماذا لو سأل الان سني في المنتدى او في المستقلة انه لو ظهر الامام الحجة وجاء لنا بقرآن غير هذا فهل سنأخذ به أم لانأخذ به؟

إن قال لانأخذ وقع هو في الشك الذي رمى به غيره
وإن قال نأخذ تبين ان كل دينه الحالي وعبادته واعتقاداته مستند على فقاعة صابون ، بل بتبخر الاعتقاد واليقين بهذا القرآن تبخر الاعتقاد بوجود نبي اصلا فلايوجد في عقيدة المسلمين تواتر اعظم من تواتر القرآن في عقيدتهم ، فإن طار طار ماسواه وتبخرت صلاته التي هي عمود دينه.

اكرر أسفي للشيخ من الخروج عن الموضوع وسأبقى ان شاء الله في صميمه ، انما كان مورد يوجب الرد.

**زهر الشوق** · 21-01-2009, 08:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أعتقد كلمة عرض واحد تعني شرط
شرط ايمانك بالنبي ص هو القرآن
زشرط إيمانك بالقرآن هو النبي ص

وإذا كانت بهذا المعنى فإيماننا بهما غير قائم على أساس الشرط.

كلاهما مستقل عن الاخر.

أخي عماد

قولك باعتبار الايمان بالنبي والقرآن في خط واحد على انه شرط
وقولك أن الايمان بهما مستقل حيث كلاهما مستقل عن الآخر

هل يعني هذا أنه كان بالامكان لمشركي قريش أن يصدقوا بنبوة محمد

بلا ( المعجزة ) القرآن ؟

مع أني لم اعتقد الايمان بهما في عرض واحد هو الشرط بل التلازم فلا يمكن فصل ايماننا بالقرآن عن ايماننا بالنبي

**راغب** · 21-01-2009, 08:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
سبحان الله فأنا مشكلتي مع الآخرين أنهم لا يقرؤون وإذا قرؤوا لا يفقهون وكأنني تحدثت عن فخ للسنة وللأسف كما أنني لا أحب التواجد في موضوع قد يكون فيه الإجتهاد تقليدي فكان لا بد لنا أن نكون معك شيخنا الفاضل مصطفى المصري لأنك فتحت موضوعا في العقائد وذلك لأنك وجدت قسم العقائد مكانا لسباق الشتائم فكان دخولك في هذا الموضوع إعادة ضبط الإساءات التي جرت في هذا القسم وهي ليست وليدة اليوم إنما هي قضايا مزمنة وكما ذكرنا تسيء إلى إسم المنتدى وبما أن سماحتك أحببت أن تفتح موضوعا عقائديا يكون هادفا والعمل من خلاله على أن ترعى الحوار مباشرة بالإضافة إلى هدف الموضوع الأساسي لهداية البعض من خلال النقاش المنفتح من خلال حركة الفكر المتحركة ضمن إطار الأدلة والنصوص والمنطق .
ولكن تأسفنا على بعض المشاركات التي جعلت الإمام المهدي عج هو حالة لا تمثل الحجية الظاهرة على الناس .
فنحن لم نؤمن بتحريف القرآن ولكننا لم ننفي تحريفه ومأمورين من أهل العصمة بالأخذ ما بين الدفتين إلى حين ظهور قائم آل محمد وعندها إن وجد تحريف يقول لنا ونؤمن بما يقوله لنا وإن نفى يكون هذا الأمر تأكيد أن الكتاب خارج عن التحريف وصحيح أن موضوع التحريف خارج عن الموضوع ولكنه داخل بجزء منه وهو إيماننا بالكتاب هل يكون متلازم بإيماننا بالمهدي عج أو أن إيماننا بالمهدي عج
هو منطلق لإيماننا بالكتاب أو العكس فلذا إذا كان الأمر سيصل إلى تكذيب الإمام فسوف يؤدي إلى الخروج من التشيع وأما إذا صدقنا الإمام الحجة وبعدها نصدق بالكتاب الصحيح الذي يأتي به فهذا هو التشيع الصحيح هذا في حال ثبت التحريف من قبل صاحب الزمان وأعطينا مثالا سابقا وقلنا أن الأم قبل إبنها كما أتينا بآية واضحة وقلنا :
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ والملاحظة الجميلة والتي تؤكد كلامنا هو تحريف كتاب التوراة من قبل بني إسرائيل فكان المسيح معه التوراة الحقيقي قائلا لهم يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ ولم يقل مصدقا لما بين أيديكم لأن الذي بين أيديهم محرف بل قال مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وقد كذبوه لأنهم يؤمنون بالتوراة الذي بين أيديهم
ومن هنا إذا جاء غدا صاحب الزمان قائلا لنا : إِنِّي حجة اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ القرآن فهل سنقول له أنت تكذب لأننا نؤمن بالقرآن الذي بين أيدينا وليس الذي بين يديك يا صاحب الزمان ومسأل أخرى أن المسيح بشر بمحمد فقط ولو كان الإيمان بالنبي والكتاب متلازمين لبشر بالإثنين معا .
ونحن إذا درسنا بعض الروايات فيجب أن يهيء الإنسان نفسه لأن من الإمتحان أن يكون الإنسان مستعد لأخذ كلام الإمام باطاعة بأي شيء يقوله وحتى لو كان الموضوع يمس الكتاب الذي بين أيدينا بدعوة التحريف وحتى السيد صادق الشيرازي إذا سئل هذا السؤال سيقول سوف أطيع مولاي صاحب الزمان وهذا دليل على تقديم إيماننا بالإمام المهدي عج على إماننا بالكتاب لأننا لا نريد أن نكون كالقرآنيين أو نكون كالخوارج إحتجوا بالقرآن وتركوا حجة الله على الأرض كتاب الله الناطق الإمام علي بن أبي طالب فقال لا تحاججوا بالقرآن فأنه حمال ذو أوجه ولو سألنا أيضا فضيلة الشيخ مصطفى المصري سيجيبنا بنفس الإجابة بأننا نلتزم بما يقوله لنا صاحب الزمان عج إن كان بالكتاب الذي بين أيدينا أو أي أمر غيره فلو أمرني الإمام الحجة بقتل والدي أو ولدي أو نفسي سوف أنفذ سمعا وطاعة له والمخالفة له هو الخسران المبين لذا لا يهمني رضا السنة أو رضا أي أحد في مقابل أن أغضب ولي الله لأن بغضبه يغضب الله وقد كانت هذه الآية مصداقا لكل النقاشات التي حصلت وهي :
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ .
وهذا عيسى الذي هو حجة الله كذبه بني إسرائيل وكان يدعوهم تصديقا للكتاب الذي بين يديه فهذا حال عيسى بين قومه فكيف إذا صلى عيسى وراء الإمام المهدي عج والإمام مقدم على المسيح عليه السلام فكيف إذا عارضناه وكذبناه فسيكون مصيرنا أسوأ من بني إسرائيل وأتمنى أن لا يضع أحد أنه المحامي عن الأخت زهر الشوق
فالأخت أنا تكلمت معها قاصدا بقوة حتى تستفيق من صدمة عمرها أشهر لأنني أعلم مسبقا أنها كانت منذ أشهر أمتن عقائديا من الآن وأقول لك أخت زهر أنت تعلمين إحترامي وتقديري لك وأنا إن قلت هذا الكلام القاسي إلى حد ما هو لأجلك ولا يجعلك الآخرين أن تنظري إلي بأنني أذيتك فأنا أؤذي نفسي ولا أؤذي أخت لي ولكن أتمنى من البعض أن لا يلعب دور المحامي عنك وكأنني أنا عدوك والمثل يقول صديقك من صدقك وليس من صدّقك فلذا أقول لك كما قال الإمام علي لأبو ذر يا أخت زهر أنا خائف على دينك والآخرون خائفونني على دنياهم وأخيرا أقول سماح منك شيخنا أبا محمد العاملي وعذرا منك ومن الأخوة .

**زهر الشوق** · 21-01-2009, 08:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ragheb

فالأخت أنا تكلمت معها قاصدا بقوة حتى تستفيق من صدمة عمرها أشهر لأنني أعلم مسبقا أنها كانت منذ أشهر أمتن عقائديا من الآن وأقول لك أخت زهر أنت تعلمين إحترامي وتقديري لك وأنا إن قلت هذا الكلام القاسي إلى حد ما هو لأجلك ولا يجعلك الآخرين أن تنظري إلي بأنني أذيتك فأنا أؤذي نفسي ولا أؤذي أخت لي ولكن أتمنى من البعض أن لا يلعب دور المحامي عنك وكأنني أنا عدوك والمثل يقول صديقك من صدقك وليس من صدّقك فلذا أقول لك كما قال الإمام علي لأبو ذر يا أخت زهر أنا خائف على دينك والآخرون خائفونني على دنياهم وأخيرا أقول سماح منك شيخنا أبا محمد العاملي وعذرا منك ومن الأخوة .

ألف الحمد وألف الشكر لله الكريم أن معتقداتي متينة وراسخة وثابتة بفضل الله علي

فهل صدمة عمري التي تراها أنت والتي تريدني أن أستفيق منها هي أني أعتقد أعتقادا راسخا بعدم تحريف القرآن ولا أقبل بالقول الذي يتهم فيه الامام الحجة عليه السلام أنه سيقول بأن قرآن المسلمين محرف ؟!

فهل ستكفرني وتخرجني من ملة الاسلام لأني لم أقبل بما يقال عن الامام المهدي

أنه سيظهر فقط ليقول أن القرآن محرف ؟!

ماذا تركتم للنواصب من افتراءات على مذهبنا ؟

أخي راغب خوفك لا أحتاجه وأنت تجعلني من أهل النار ومن الضالين فقط لأني رفضت التصديق بما لا يقبل به العقل ولا المنطق ولا القرآن

**راغب** · 21-01-2009, 09:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

ألف الحمد وألف الشكر لله الكريم أن معتقداتي متينة وراسخة وثابتة بفضل الله علي

فهل صدمة عمري أنت تريدني أن أستفيق منها هي أني أعتقد أعتقادا راسخا بعدم تحريف القرآن ولا أقبل بالقول الذي يتهم فيه الامام الحجة عليه السلام أنه سيقول بأن قرأن المسلمين محرف ؟!

فهل ستكفرني وتخرجني من ملة الاسلام لأني لم أقبل بما يقال عن الامام المهدي

أنه سيظهر فقط ليقول أن القرآن محرف ؟!

ماذا تركتم للنواصب من افتراءات على مذهبنا ؟

أخي راغب خوفك لا أحتاجه وأنت تجعلني من أهل النار ومن الضالين فقط لأني رفضت التصديق بما لا يقبل به العقل ولا المنطق ولا القرآن

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
أخت زهر لماذا لم تردي على الآية التي تحدثت عن عيسى إبن مريم
وإذا قال لك الإمام الحجة هذا القرآن الذي بين يديكم محرف ماذا ستقولين له .
ثانيا : ما دليلك أن معجزة النبي محمد هي القرآن .
وإشرحي لي كيف أن القرآن معجزة .
ثالثا : أنا عليّ أن أنصحك لأني أخاف عليك أن يذهبوا بعقائدك الصحيحة إلى مثلث برمودا فأنا أعرفك منذ أشهر غير ما أنت عليه الآن .
رابعا : أنا لم أقل أن الكتاب محرف ما لم أسمع هذا الكلام من نبي أو وصي ولم أقل أن الإمام المهدي عج سيظهر من أجل أن يصحح القرآن فأنا وضعت إفتراض وهذا الإفتراض ليس محال لوجود روايات وآيات وأرجو قراءة مشاركتي عدة مرات قبل أن تردي عليها لعلك تجدين فيما بينها محملا حسنا لي .

**زهر الشوق** · 21-01-2009, 09:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ragheb

أخت زهر لماذا لم تردي على الآية التي تحدثت عن عيسى إبن مريم
وإذا قال لك الإمام الحجة هذا القرآن الذي بين يديكم محرف ماذا ستقولين له .
ثانيا : ما دليلك أن معجزة النبي محمد هي القرآن .
وإشرحي لي كيف أن القرآن معجزة .

اترك عنك سفسطات الملحدين عن كيفية التصديق بالمعجزة والنبوة

فالقرآن معجزة بما جاء به وكل ماجاء به معجز أم أنت لديك دليل ينفي ذلك ؟

على هذا بعد نفي اعجاز القرآن فهل تنتفي نبوة محمد

؟

وهكذا
والآيات التي وضعتها تتحدث عن نبي يخبر عن نبي مثله ذكر في التوراة والانجيل

فهل سيأتي مهدينا بكتاب غير القرآن ويقول قرآن محمد محرف وأن محمدا ليس نبي ؟

**صندوق العمل** · 21-01-2009, 09:55 AM

ولكننا لم ننفي تحريفه

بل ننفي تحريفه وهذه عقيدتنا في قرآننا
فمن يريد ان يصحح عقائد الاخرين فليصحح عقيدته اولا.

**راغب** · 21-01-2009, 09:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

اترك عنك سفسطات الملحدين عن كيفية التصديق بالمعجزة والنبوة

فالقرآن معجزة بما جاء به وكل ماجاء به معجز أم أنت لديك دليل ينفي ذلك ؟

على هذا بعد نفي اعجاز القرآن فهل تنتفي نبوة محمد

؟

وهكذا
والآيات التي وضعتها تتحدث عن نبي يخبر عن نبي مثله ذكر في التوراة والانجيل

فهل سيأتي مهدينا بكتاب غير القرآن ويقول قرآن محمد محرف وأن محمدا ليس نبي ؟

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
لم تجيبي عن سؤالي وتهربتي منه وأعيده وأتحداك به
أعيد وأقول لك :
ما دليلك أن معجزة النبي محمد هي القرآن .
وإشرحي لي كيف أن القرآن معجزة .
ولا تخلطي بين النبوة وبين سؤالي لك واعتبريني كما تشائين ملحدا وجئت إليك أسألك وأقول لك يا أخت زهر ما دليلك أن معجزة النبي محمد هي القرآن .
وإشرحي لي كيف أن القرآن معجزة .
أريد أن أهتدي فأنا ملحد فتفضلي أجيبيني .

**صندوق العمل** · 21-01-2009, 10:10 AM

اختي زهر الشوق

عندما تقرأي القرآن عليكِ ان تؤمني ان اي اية مذكورة في القرآن ممكن ان تكون نازلة من الله وممكن ان يكون قائلها ابو بكر ولاتجزمي انها من الله، فإنك إن جزمتي انها من الله فإنك تشكي بآل البيت.

الموضوع اراد ان يُبين صحة العقيدة واساس استنادها فإذا بنا نصل الى هز الاعتقاد بصحة القرآن نفسه.

اختي زهر الشوق
دعِ عنك الاستفزازات واتركي الحوار مع غير الشيخ فالقاريء اصبح هو الحكم .

**اكرم ابو حيدر** · 21-01-2009, 10:16 AM

وإذا قال لك الإمام الحجة هذا القرآن الذي بين يديكم محرف ماذا ستقولين له .

اسمحوا لي بهذا التعليق

من يقول هذا الكلام ليس مهدي الامه

فان خالف الشخص الاوامر الربانيه

فهو بالضروره ليس الامام روحي لتراب مقدمه الفداء

شيخنا منتظرين ان تكملوا بحثكم

**راغب** · 21-01-2009, 10:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
لا أزال أنتظر منك أخت زهر فلن يكون جواب البعض مساعدة منه على تجاوزك سؤالي فأنا أسأل عن كيف القرآن يكون معجزة ولا أسأل عن صحته من التحريف وأتمنى أن تجيبي أنت وتستطعين الإستعانة بصديق .