إعـــــــلان

**المواطن** · 21-01-2009, 03:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

توهين المذهب !!!!

مراجع المنتديات وعلى راسهم اية النت العظمى العلامة المنار .....افتوا بان بعض الشعائر توهين للمذهب !!!

وهؤلاء طبعا ناطقون !!

اما مراجع الشيعة فانهم صامتون!

السيد محسن الحكيم والسيد الخوئي والسيد السيستاني رحم الله الماضين وحفظ الباقين ......صمتوا عن امر يوهن المذهب سنويا امام اعينهم !!!

لكني وجدت مايوهن الدين ايضا ويسبب سخرية العالم منا....!!!!!

الركض بين جبلي الصفا والمروة !!!

والطواف حول بيت يقال انه بيت الله !!!

ورمي احجار باحجار على انها الشيطان !!!

وصرف اموال طائلة على ذلك وذبح ثروة حيوانية تقدر بمليوني خروف !!!

مارايكم ان نحاربها....لانها توهن الدين !!!

إن كنت شجاعا .

أذكر نص فتاوى كل من المراجع ...

السيد محسن الحكيم.

السيد الخوئي.

السيد السيستاني.

ذكر نص الفتوى مع ذكر المصدر+ جزء + الصفحة...

أما كلامك الفارغ .
فنصيحتي لاتكثر منه لأنه ليس من مصلحتك.؟
تلك شعائر أمرنا الله بها ورسوله.
فلا أنت ولا أنا ولا العالم يستطيع أن يتفوه بمثل ماتفوه يه لسانك من ترهات وخزعبلات ؟

**أمجد علي** · 21-01-2009, 05:09 PM

لكني وجدت مايوهن الدين ايضا ويسبب سخرية العالم منا....!!!!!

والآن لنرى ماذا وجد حسيني فور أيفر من أمور توهن الدين وتسبب سخرية العالم علينا:

الركض بين جبلي الصفا والمروة !!!

والطواف حول بيت يقال انه بيت الله !!!

ورمي احجار باحجار على انها الشيطان !!!

وصرف اموال طائلة على ذلك وذبح ثروة حيوانية تقدر بمليوني خروف !!!

أنت متأكد أنك مسلم؟
والله لم أسمع هذا الكلام من كافر قط فإذا بي أسمعه ممن يدعي أنه مسلم !
كاف في الرد عليك أن هذه من فروع الدين والواجبات وأن المسلمين كانوا أولاً نفر واحد واليوم أصبحوا مليار ونصف.
بينما التطبير من الأمور الدخيلة التي هي غصة في حلقومنا كما قال السيد محسن الحكيم والتي يستخدمها أعداء التشيع لتشويه صورة مذهب أهل البيت صلوات الله وسلامه عليهم.
ولو راجعت ما كتب المستبصرون والذين في طريقهم الى الإستبصار أنهم يقولون: العائق الوحيد أمامهم هو التطبير والأمور الأخرى التي تحصل في عاشوراء.
فالعقل نعمة يا أخ حسيني, لم يخلقه الله لكي تهديه لفلان وعلان.

أذكر نص فتاوى كل من المراجع ...

السيد محسن الحكيم.

السيد الخوئي.

السيد السيستاني.

ذكر نص الفتوى مع ذكر المصدر+ جزء + الصفحة...

لن يستطيع أخي مواطن لأن كل هؤلاء أخرجوا هذه البدعة من الشعائر, بل إن السيد محسن الحكيم (قدس) حارب التطبير والبدع الأخرى التي تحصل في عاشوراء كما بينه ابنه السيد محمد باقر الحكيم قدس سره.

**اين صدر الخلائق** · 21-01-2009, 05:44 PM

[

QUOTE=أمجد علي]
نعم يضرني لا شك في ذلك ويحز في نفسي أن أرى من ينتمون لمذهبي يؤمنون بهذه الأعمال.

واعترفوا بذنبهم .... اجل .. الدافع الاساسي لمعارضتك التطبير لانك لا تجرؤ على فعله .. ولو فعلته لكان مضرا لك ... وربما توقعت الهلاك ... لان مشكلتك عقائدية ... ولو كنت معتقدا لما ترددت في هذا العمل كما يفعل الشيعة ... انت لا تنتمي الى امثال هؤلاء المطبرين الا بالهوية .. لا اكثر ... فلا تحشر نفسك معهم . اجل يحز في نفسك تقدمهم عليك في العقيدة والشجاعة .. والعلاج الوحيد ان تخرج من اوهامك وتقوي عقيدتك وتتدرب على الشجاعة ..

[

FONT=Simplified Arabic]هذه الأشياء لا علاقة لها بالعبادة والإسلام, فالتطبير يُقام بإسم الدين لهذا يصح وصفه بالبدعة.[/FONT]

ثم السيف كان موجوداً في عصر الأئمة والعلماء فلماذا تركوا هذه الشعيرة العظيمة وحُرموا من ثوابها؟

هذه الامور كما ذكرت لك .. فوق مستوى استيعابك .. ولا يتسع عقلك لفهم القضايا الكبرى .. لذلك انت قريب جداً من الوهابية .. من الناحية العقلية .. فلا نتمكن ان نحدثك عن شكل العالم مثلا وانت لا تزال جنيناً في رحم امك ... والا فهذه الامور نوقشت معك سابقاً .. وابديت حالة استثنائية في عدم الاستيعاب او العناد ... ونتمنى لك ان تتطور .. ولكن الامر يعود الى قدرتك على الاستيعاب .

رمتني بدائها وانسلت.
إذا كان تطبير النساء ضد الغيرة فلماذا تتهمون السيدة زينب بفعله؟
الأخ راهب تقول:

[FONT=Times New Roman][SIZE=20px][COLOR=#000080]
[FONT=Times New Roman][SIZE=20px][COLOR=#000080]

لم تحدثني عن غيرتك ؟ هل انت غيور ؟ هل تقبل لاختك او زوجتك ان تظهر في صورة علنية وهي مكشوفة الراس ؟ اصر عليك لانك طالبت بهذا الامر ...
اما الحوراء زينب عليها السلام ... فاعلم انها كانت في المحمل .. عندما ضربت راسها بمقدمته .. وكانت في غاية الستر .. وجرت الدماء على مقنعتها ... ارجو ان تأتي بشيء يستحق النقاش .. .

**ابو المعالي** · 21-01-2009, 06:31 PM

ابو المعالي طبعا رأيي غريب لانكم تعودتم على الاراء الخانعة اما اراء الاحرار فلم تتعودا عليها

الراد على المرجع كالراد على الله هذا هو الاستعباد بعينه وانا عبد لله تعالى فقط

في البداية وقبل أن أجيبك على شيئ دعنا نأخد بقولك ونرى ما هي النتيجة؟
لو جاءت جماعة وقالت أن زواج المتعة بدعة وحرام ونحن غير مقتنعين بة
أو تأتي امرءة وتقول أنا غير مقتنعة بوجوب الحجاب وهو تخلف ورجعي ولأني غير غير متعودة على الاراء الخانعة وأنا متعودة على اراء الاحرار وهذا رأي وقناعتي.
أو يأتي أحد ويقول أنا غير مقتنع بمسألة الخمس ولا أخمس .
مالذي سوف يبقى للدين وأي دين هذا الذي كل شخص يأتي ويبدي برأية؟؟؟
أي دين يبقى عندما يفتي البقال والصباغ و المهندس فية على رأية؟؟
أو يأتي مريض حين ينصحة الطبيب بأخد هذا الدواء ويأتي المريض ويقول أنا حر وغير خانع لأحد
أو يقول طبيبة نجري لك العملية في الجانب الايمن من القلب ويعارضة المريض ويقول بل العملية تكون في الجانب الأيسر ويبرر ذلك لة بأني حر وغير خانع لرأي أحد .
والله لأني أعجب من تمردك وجرأتك على المراجع.

وهل تحسب أن المراجع يفتون بدون تدقيق وبدون خوف من الله هل تحسب أن المراجع متهاونين في أحكام الله؟
المرجع يبدء من طفولتة بالجد ليل نهار ولا يضيع من عمرة ولا لحضة الا يقضيها في البحث والدراسة ليأتي في نهاية عمرة ليستنبط المسائل الفقهية بدقة وورع تام .
وأزيدك وأقول لك هل أن المرجع يقتي برأية أم يطبق قواعد فقهية ليستنب الحكم ؟

وهل تعتقد حتى أن الائمة مع عظمتهم وأرتفاع مكانتهم يفتون برأيهم !!!!!
وقد ورد من أحاديث أهل البيت عليهم السلام لا يقولون برأيهم ولو قالوا برأيهم لهلكوا بل يقولون عن أنفسهم : مانقول الا ما كما قال الله وقالة رسول الله صلى الله عليهم ولو قلنا برأينا لهلكنا!!!
اذا الائمة لا يقتون برأيهم فمن أنت حتى تضع رأيك في مقابلهم!!!

اما نص الحديث فتجده في وسائل الشيعه باب القضاء ح1 وكذلك في الكافي وفي بحارالانوار وفي اغلب كتب الحديث وهو مايعرف بحديث عمر بن حنظله وهو اشهر من نار علىعلم
قال الامام الصادق (ع):...... فاني جعلته عليكم حاكما , فأذا حكم بحكمنا فلميقبل منه فأنما استخف بحكم الله . وعلينا ردّ والراد علينا كالراد على الله وهو علىحد الشرك بالله وباستطاعتك ان تراجع ...وغيرة من الاحاديث.

( إن دين الله لا يصاب بالعقول الناقصة ،والآراء الباطلة ، والمقائيس الفاسدة ، ولا يصاب إلا بالتسليم ، فمن سلم لنا سلم ،ومن اهتدى بنا هدي ، ومن دان بالقياس والرأي هلك ، ومن وجد في نفسه شيئا مما نقولهأو نقضي به حرجا كفر بالذي أنزل السبع المثاني والقرآن العظيم وهو لا يعلم) (بحارالانوارج2

**محمد الوائلي** · 21-01-2009, 07:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

في البداية وقبل أن أجيبك على شيئ دعنا نأخد بقولك ونرى ما هي النتيجة؟
لو جاءت جماعة وقالت أن زواج المتعة بدعة وحرام ونحن غير مقتنعين بة
أو تأتي امرءة وتقول أنا غير مقتنعة بوجوب الحجاب وهو تخلف ورجعي ولأني غير غير متعودة على الاراء الخانعة وأنا متعودة على اراء الاحرار وهذا رأي وقناعتي.
أو يأتي أحد ويقول أنا غير مقتنع بمسألة الخمس ولا أخمس .
مالذي سوف يبقى للدين وأي دين هذا الذي كل شخص يأتي ويبدي برأية؟؟؟
أي دين يبقى عندما يفتي البقال والصباغ و المهندس فية على رأية؟؟
أو يأتي مريض حين ينصحة الطبيب بأخد هذا الدواء ويأتي المريض ويقول أنا حر وغير خانع لأحد
أو يقول طبيبة نجري لك العملية في الجانب الايمن من القلب ويعارضة المريض ويقول بل العملية تكون في الجانب الأيسر ويبرر ذلك لة بأني حر وغير خانع لرأي أحد .
والله لأني أعجب من تمردك وجرأتك على المراجع.

وهل تحسب أن المراجع يفتون بدون تدقيق وبدون خوف من الله هل تحسب أن المراجع متهاونين في أحكام الله؟
المرجع يبدء من طفولتة بالجد ليل نهار ولا يضيع من عمرة ولا لحضة الا يقضيها في البحث والدراسة ليأتي في نهاية عمرة ليستنبط المسائل الفقهية بدقة وورع تام .
وأزيدك وأقول لك هل أن المرجع يقتي برأية أم يطبق قواعد فقهية ليستنب الحكم ؟

وهل تعتقد حتى أن الائمة مع عظمتهم وأرتفاع مكانتهم يفتون برأيهم !!!!!
وقد ورد من أحاديث أهل البيت عليهم السلام لا يقولون برأيهم ولو قالوا برأيهم لهلكوا بل يقولون عن أنفسهم : مانقول الا ما كما قال الله وقالة رسول الله صلى الله عليهم ولو قلنا برأينا لهلكنا!!!
اذا الائمة لا يقتون برأيهم فمن أنت حتى تضع رأيك في مقابلهم!!!

اما نص الحديث فتجده في وسائل الشيعه باب القضاء ح1 وكذلك في الكافي وفي بحارالانوار وفي اغلب كتب الحديث وهو مايعرف بحديث عمر بن حنظله وهو اشهر من نار علىعلم
قال الامام الصادق (ع):...... فاني جعلته عليكم حاكما , فأذا حكم بحكمنا فلميقبل منه فأنما استخف بحكم الله . وعلينا ردّ والراد علينا كالراد على الله وهو علىحد الشرك بالله وباستطاعتك ان تراجع ...وغيرة من الاحاديث.

( إن دين الله لا يصاب بالعقول الناقصة ،والآراء الباطلة ، والمقائيس الفاسدة ، ولا يصاب إلا بالتسليم ، فمن سلم لنا سلم ،ومن اهتدى بنا هدي ، ومن دان بالقياس والرأي هلك ، ومن وجد في نفسه شيئا مما نقولهأو نقضي به حرجا كفر بالذي أنزل السبع المثاني والقرآن العظيم وهو لا يعلم) (بحارالانوارج2

المتعة والحجاب ادلتها من القرأن السنة موجودة وقطعية

فأين ادلة التطبير والزحف من القرأن والسنة ؟

اما الروايات فلم تضع المصدر كاملا وسائل الشيعة 30 جزء وبحار الانوار 110 اجزاء

فالرجاء وضع المصدر ورقم الصفحة

**الراهب2** · 21-01-2009, 08:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

المتعة والحجاب ادلتها من القرأن السنة موجودة وقطعية

فأين ادلة التطبير والزحف من القرأن والسنة ؟

اما الروايات فلم تضع المصدر كاملا وسائل الشيعة 30 جزء وبحار الانوار 110 اجزاء

فالرجاء وضع المصدر ورقم الصفحة

وأين أدلة الحرمة للتطبير من الكتاب والسنة...
ولا تقل لي كما قال الاخ امجد(قاعدة لا ضرر ولا ضرار) لأنه راي والدين نهى عن الاخذ بالرأي....
وسؤال يبقى مهما ينبغي طرحه...
هل التطبير محرم بذاته...ام يحرم اذا كان مقدمة لمحرم ؟؟؟؟؟

**ابو المعالي** · 21-01-2009, 08:40 PM

أذكر نص فتاوى كل من المراجع ...

السيد محسن الحكيم.

السيد الخوئي.

السيد السيستاني.

ذكر نص الفتوى مع ذكر المصدر

فتوى أستاد الفقهاء النائيني معروفة في استحباب التطبير وقد أيدة كثير من العلماء ومنهم الخوئي ومنهم السيد الحكيم وهذا ما يقولة بهذا الشأن

بسم الله الرحمن الرحيم

وله الحمد، ما سطره أستاذنا الأعظم(الشيخ النائيني) في نهاية المتانة، وفي غاية الوضوح بل هو أوضح من أن يحتاج إلى أن يعضد بتسجيل فتوى الوفاق، والمظنون أن بعض المناقشات إنما نشأت من انضمام الحزن على سيد الشهداء (عليه السلام) فالأمل بل اللازم والاهتمام بتنزيهها عن ذلك والمواظبة على البكاء والحزن من جميع من يقوم بهذه الشعائر المقدسة، وما توفيقي إلا بالله عليه توكلت وإليه أنيب.
2محرم الحرام 1367
محسن الطباطبائي الحكيم
كتاب فتاوى الفقهاء في الشعائر الحسينية

(الختم المبارك)

كتاب فتاوى الفقهاء في الشعائر الحسينية

على ما يُنسب إلى المرحوم آية الله العظمى الخوئي

أحيانا يُقال أيضا أن آية الله العظمى الخوئي أيضا قد حرّم التطبير، و تكتب فتاوى و تُنسب إليه و منها:
لم يرد نص بشعاريته ، فلا طريق الى الحكم باستحبابه.
المعارضون هنا قاموا ببتر عبارة المرحوم الخوئي، و إلا فإن في نفس الكتاب و في تتمة نفس جوابه ورد:
ولا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة مع أهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية ( المسائل الشرعية،2/337 ).
من المسّلم أنه لم يورد أي نص حول التطبير من الشرع و هذا العمل كسائر مصاديق العزاء الأخرى لا يمتلك خصوصية شرعية، لذلك فإن إستحبابيته أيضا بالخصوص ليست ثابتة (إلا من جهات اخرى كما يرى آية الله العظمى الروحاني ان التطبير في نفسه مستحب) لكن من الواضح أن التطبير يعتبر ضمن عموميات إستحباب العزاء و يترتب الثواب عليه و ذلك كما قال المرحوم الخوئي في تتمة كلامه.
كما قال أيضا في نفس الدرس في الرد على السؤال السابق:

السوال:هل في إدماء الرأس ( التطبير ) على ماهو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين (ع) ، مع فرض أمن الضرر ثمة إشكال ترونه ؟

الجواب : لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه ، والله العالم. ( المسائل الشرعية،2/337 ).

فتوى آية الله العظمى الخوئي قدس سره
بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما قاله أستاذنا في جوابه لهذا السؤال صحيح و لا إشكال في العمل بناءا عليه. أسأل الله التوفيق لإخواننا المؤمنين لتعظيم شعائر الدين و الإبتعاد عن المحرّمات.
الأحقر أبوالقاسم الموسوي الخوئي.

فتوى آخر
بسمه تعالى، وصلني الكتيب الذي يحوي فتاوى العلماء الأعلام حول الشعائر الحسينية و توقيعي فيه صحيح، أسأل الله تعالى أن يزيد توفيقاته و تأييداته لكم، و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
الخوئي في 3 ربيع الثاني 1400 للهجرة

بسمه تعالى
رأينا حول السؤال هو مطابق لفتوى الشيخ الأستاذ قدس سره و كل ما كتبه فيها صحيح و من دون إشكال و الله العالم، الخوئي (الختم المبارك)

مصدر: http://alameli.net/books/index.php?id=2110

ا لسيد علي السيستاني (كتاب كنز الفتاوي، موجود في هذا الرابط مسألة رقم76)

السؤال/ ما هو رأيكم في ضربالزنجير في عزاء سيد الشهداء وقد يوجب الاحمرار والاسوداد بل الادماء؟

الجواب/ اذا لم يترتب عليه ضرر بليغ فلامانع منه.

http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?XZ...094660&61&90&3
لمن يريد التأكد والسؤال فيمكنة ارسل إستفتائة الى بريدة في الموقع التابع لة post@najaf.org

**sameer2005** · 21-01-2009, 11:33 PM

اخواني لايوجد عالم من علماء الشيعه حرم الشعائر الحسينيه ماعدى السيد الخامنئي حرم بعض منها ومنها التطبير وذالك لاسباب سياسيه

**الفئة المنصورة** · 22-01-2009, 01:53 AM

الله يحفظ الامام المفدى السيستاني والامام الخامنائي والامام الشيرازي..والامام الشيخ بشير النجفي والامام السيد محمد سعيد الحكيم والامام الفياض,,,

**المواطن** · 22-01-2009, 02:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

فتوى أستاد الفقهاء النائيني معروفة في استحباب التطبير وقد أيدة كثير من العلماء ومنهم الخوئي ومنهم السيد الحكيم وهذا ما يقولة بهذا الشأن

بسم الله الرحمن الرحيم

وله الحمد، ما سطره أستاذنا الأعظم(الشيخ النائيني) في نهاية المتانة، وفي غاية الوضوح بل هو أوضح من أن يحتاج إلى أن يعضد بتسجيل فتوى الوفاق، والمظنون أن بعض المناقشات إنما نشأت من انضمام الحزن على سيد الشهداء (عليه السلام) فالأمل بل اللازم والاهتمام بتنزيهها عن ذلك والمواظبة على البكاء والحزن من جميع من يقوم بهذه الشعائر المقدسة، وما توفيقي إلا بالله عليه توكلت وإليه أنيب.
2محرم الحرام 1367
محسن الطباطبائي الحكيم
كتاب فتاوى الفقهاء في الشعائر الحسينية

(الختم المبارك)

كتاب فتاوى الفقهاء في الشعائر الحسينية

على ما يُنسب إلى المرحوم آية الله العظمى الخوئي

أحيانا يُقال أيضا أن آية الله العظمى الخوئي أيضا قد حرّم التطبير، و تكتب فتاوى و تُنسب إليه و منها:
لم يرد نص بشعاريته ، فلا طريق الى الحكم باستحبابه.
المعارضون هنا قاموا ببتر عبارة المرحوم الخوئي، و إلا فإن في نفس الكتاب و في تتمة نفس جوابه ورد:
ولا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة مع أهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية ( المسائل الشرعية،2/337 ).
من المسّلم أنه لم يورد أي نص حول التطبير من الشرع و هذا العمل كسائر مصاديق العزاء الأخرى لا يمتلك خصوصية شرعية، لذلك فإن إستحبابيته أيضا بالخصوص ليست ثابتة (إلا من جهات اخرى كما يرى آية الله العظمى الروحاني ان التطبير في نفسه مستحب) لكن من الواضح أن التطبير يعتبر ضمن عموميات إستحباب العزاء و يترتب الثواب عليه و ذلك كما قال المرحوم الخوئي في تتمة كلامه.
كما قال أيضا في نفس الدرس في الرد على السؤال السابق:

السوال:هل في إدماء الرأس ( التطبير ) على ماهو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين (ع) ، مع فرض أمن الضرر ثمة إشكال ترونه ؟

الجواب : لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه ، والله العالم. ( المسائل الشرعية،2/337 ).

فتوى آية الله العظمى الخوئي قدس سره
بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما قاله أستاذنا في جوابه لهذا السؤال صحيح و لا إشكال في العمل بناءا عليه. أسأل الله التوفيق لإخواننا المؤمنين لتعظيم شعائر الدين و الإبتعاد عن المحرّمات.
الأحقر أبوالقاسم الموسوي الخوئي.

فتوى آخر
بسمه تعالى، وصلني الكتيب الذي يحوي فتاوى العلماء الأعلام حول الشعائر الحسينية و توقيعي فيه صحيح، أسأل الله تعالى أن يزيد توفيقاته و تأييداته لكم، و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
الخوئي في 3 ربيع الثاني 1400 للهجرة

بسمه تعالى
رأينا حول السؤال هو مطابق لفتوى الشيخ الأستاذ قدس سره و كل ما كتبه فيها صحيح و من دون إشكال و الله العالم، الخوئي (الختم المبارك)

مصدر: http://alameli.net/books/index.php?id=2110

ا لسيد علي السيستاني (كتاب كنز الفتاوي، موجود في هذا الرابط مسألة رقم76)

السؤال/ ما هو رأيكم في ضربالزنجير في عزاء سيد الشهداء وقد يوجب الاحمرار والاسوداد بل الادماء؟

الجواب/ اذا لم يترتب عليه ضرر بليغ فلامانع منه.

http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?XZ...094660&61&90&3
لمن يريد التأكد والسؤال فيمكنة ارسل إستفتائة الى بريدة في الموقع التابع لة post@najaf.org

ركز فقط حول مالونته لك وكبرت حجمه كي تراه ومن ثم بعدها تفيقه علينا على راحتك .

**حسن هادي البديري** · 22-01-2009, 03:34 AM

يطالبون السيد المتحدث وأمثاله أن لا يلبسوا لبوس الفقيه المفتي فيحرمون ما أحل الله ويفتون الناس بما لا يعلمون فيكونون مصداقا ل(من أفتى بغير 00 الله واكبر

**أمجد علي** · 22-01-2009, 07:54 AM

واعترفوا بذنبهم .... اجل .. الدافع الاساسي لمعارضتك التطبير لانك لا تجرؤ على فعله .. ولو فعلته لكان مضرا لك ... وربما توقعت الهلاك ... لان مشكلتك عقائدية ... ولو كنت معتقدا لما ترددت في هذا العمل كما يفعل الشيعة ... انت لا تنتمي الى امثال هؤلاء المطبرين الا بالهوية .. لا اكثر ... فلا تحشر نفسك معهم . اجل يحز في نفسك تقدمهم عليك في العقيدة والشجاعة .. والعلاج الوحيد ان تخرج من اوهامك وتقوي عقيدتك وتتدرب على الشجاعة ..

الظاهر أن التطبير أثر على عقليتك وفهمك.
أولاً أنا لا أقصد الضرر المعنوي وهذا واضح من خلال الجملة.
ثانياً لم نرى من يشجعونكم على هذه الأعمال ينزعون عمامتهم ويطبرون, لذا فمشكلتهم عقائدية حسب مقولتك لأنهم:

ولو كنت معتقدا لما ترددت في هذا العمل كما يفعل الشيعة

وهم أيضاً ليسوا بشيعة فأنت حصرت التشيع في المطبرين كما هو واضح. وتقول أيضاً:

تقدمهم عليك في العقيدة والشجاعة

خلص انتهى مسلسل أن العلماء نواب الإمام وأن الراد عليهم كالراد على الأئمة والى أخره.. فهذا المطبرجي أين صدر الخلائق يتقدم عليهم في العقيدة والشجاعة.

ثالثاً الشجاعة يا فهيم ليست هي بتعذيب النفس أو قتلها , فما يفعل ذلك إلا الجبناء الذين يخافون من مواجهة الحياة. الشجاعة والإيمان هي أن تفعل ما يفعل حزب الله مثلاً أن تقاتل العدو حتى تنتصر أو تستشهد.

هذه الامور كما ذكرت لك .. فوق مستوى استيعابك .. ولا يتسع عقلك لفهم القضايا الكبرى .. لذلك انت قريب جداً من الوهابية .. من الناحية العقلية .. فلا نتمكن ان نحدثك عن شكل العالم مثلا وانت لا تزال جنيناً في رحم امك ... والا فهذه الامور نوقشت معك سابقاً .. وابديت حالة استثنائية في عدم الاستيعاب او العناد ... ونتمنى لك ان تتطور .. ولكن الامر يعود الى قدرتك على الاستيعاب .

هذا رد العاجز عن الجواب.

لم تحدثني عن غيرتك ؟ هل انت غيور ؟ هل تقبل لاختك او زوجتك ان تظهر في صورة علنية وهي مكشوفة الراس ؟ اصر عليك لانك طالبت بهذا الامر ...

إسمع يا هذا أنا أغير منك ومن كل المطبرين الذين لا يغارون على مذهبهم.
ولم أصر على شيء بل أنت من ذكرت أن المطبرة تطبر بدون حجاب ولم أذكر أنا كيفية تطبير النساء.
لا يهمني كيفية تطبير النساء المهم عندي أن نراهن يطبرن في العلن كما فعلت السيدة زينب فلسن أفضل من السيدة زينب كي تقبلوها على أخت الحسين (ع) وترفضوها لأخواتكم.

**أمجد علي** · 22-01-2009, 08:06 AM

ولا تقل لي كما قال الاخ امجد(قاعدة لا ضرر ولا ضرار) لأنه راي والدين نهى عن الاخذ بالرأي....

أثبت لي أن هذا رأي وليس اتباع لمن لا ينطق عن الهوى؟
فهذه أمور مستحدثة تدخل في عمومات الضرر والإضرار.
ثم الأئمة قالوا لنا: شيعتنا كونوا لنا زيناً ولا تكونوا علينا شيناً.
فحتى لو فرضنا أن التطبير مباح في نفسه فبعد كل هذه الضجة والفتنة والشبهة حوله فيصبح تركه واجب.

أما الأخ أبو المعالي فأقول لك راجع ما قال السيد محمد باقر الحكيم حول التطبير وحول رأي أبيه.
وأما السيد الخوئي فراجع فتاواه التي وضعناها في هذا الموضوع.
والشيخ النائييني أفتى بالإباحة ولم يفتي بالإستحباب لذا فلا ينافي أنه محرم في العنوان الثانوي.
أما السيد السيستاني فجوابه كان واضحاً وهو إن لم يكن به ضرر بليغ فهو مباح ولم يقل مستحب.
وقد وضعنا فتوى السيد السيستاني التي تخرج هذه البدعة من الشعائر.
وينقل وكيله أنه قال:
التطبير اذا كان يوجب توهين مذهب الحق فلا يجوز
http://www.almohri.com/pages/1-maqal...ineya/p50.html

**أمجد علي** · 22-01-2009, 08:12 AM

تصحيح جملة

أولاً أنا أقصد الضرر المعنوي وهذا واضح من خلال الجملة.

**ابو المعالي** · 22-01-2009, 08:53 AM

كنت أنتظرك في موضوعنا يا أمجد علي لم نكمل الموضوعنا بعد أنا في أنتظارك هناك.....
وردي الأخير كافي وشافي لرد تهجمكم على التطبير ومشروعيتة.

بسم الله الرحمن الرحيم

وله الحمد، ما سطره أستاذنا الأعظم(الشيخ النائيني) في نهاية المتانة، وفي غاية الوضوح بل هو أوضح من أن يحتاج إلى أن يعضد بتسجيل فتوى الوفاق، والمظنون أن بعض المناقشات إنما نشأت من انضمام الحزن على سيد الشهداء (عليه السلام) فالأمل بل اللازم والاهتمام بتنزيهها عن ذلك والمواظبة على البكاء والحزن من جميع من يقوم بهذه الشعائر المقدسة، وما توفيقي إلا بالله عليه توكلت وإليه أنيب.
2محرم الحرام 1367
محسن الطباطبائي الحكيم
كتاب فتاوى الفقهاء في الشعائر الحسينية

(الختم المبارك)

كتاب فتاوى الفقهاء في الشعائر الحسينية

على ما يُنسب إلى المرحوم آية الله العظمى الخوئي

أحيانا يُقال أيضا أن آية الله العظمى الخوئي أيضا قد حرّم التطبير، و تكتب فتاوى و تُنسب إليه و منها:
لم يرد نص بشعاريته ، فلا طريق الى الحكم باستحبابه.
المعارضون هنا قاموا ببتر عبارة المرحوم الخوئي، و إلا فإن في نفس الكتاب و في تتمة نفس جوابه ورد:
ولا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة مع أهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية ( المسائل الشرعية،2/337 ).
من المسّلم أنه لم يورد أي نص حول التطبير من الشرع و هذا العمل كسائر مصاديق العزاء الأخرى لا يمتلك خصوصية شرعية، لذلك فإن إستحبابيته أيضا بالخصوص ليست ثابتة (إلا من جهات اخرى كما يرى آية الله العظمى الروحاني ان التطبير في نفسه مستحب) لكن من الواضح أن التطبير يعتبر ضمن عموميات إستحباب العزاء و يترتب الثواب عليه و ذلك كما قال المرحوم الخوئي في تتمة كلامه.
كما قال أيضا في نفس الدرس في الرد على السؤال السابق:

السوال:هل في إدماء الرأس ( التطبير ) على ماهو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين (ع) ، مع فرض أمن الضرر ثمة إشكال ترونه ؟

الجواب : لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه ، والله العالم. ( المسائل الشرعية،2/337 ).

فتوى آية الله العظمى الخوئي قدس سره
بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما قاله أستاذنا في جوابه لهذا السؤال صحيح و لا إشكال في العمل بناءا عليه. أسأل الله التوفيق لإخواننا المؤمنين لتعظيم شعائر الدين و الإبتعاد عن المحرّمات.
الأحقر أبوالقاسم الموسوي الخوئي.

فتوى آخر
بسمه تعالى، وصلني الكتيب الذي يحوي فتاوى العلماء الأعلام حول الشعائر الحسينية و توقيعي فيه صحيح، أسأل الله تعالى أن يزيد توفيقاته و تأييداته لكم، و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
الخوئي في 3 ربيع الثاني 1400 للهجرة

بسمه تعالى
رأينا حول السؤال هو مطابق لفتوى الشيخ الأستاذ قدس سره و كل ما كتبه فيها صحيح و من دون إشكال و الله العالم، الخوئي (الختم المبارك)

مصدر: http://alameli.net/books/index.php?id=2110

ا لسيد علي السيستاني (كتاب كنز الفتاوي، موجود في هذا الرابط مسألة رقم76)

السؤال/ ما هو رأيكم في ضربالزنجير في عزاء سيد الشهداء وقد يوجب الاحمرار والاسوداد بل الادماء؟

الجواب/ اذا لم يترتب عليه ضرر بليغ فلامانع منه.

http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?XZ...094660&61&90&3
لمن يريد التأكد والسؤال فيمكنة ارسل إستفتائة الى بريدة في الموقع التابع لة post@najaf.org

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 73 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM
الشيخ السني الفهداوي سلم الصحابة في الغدير على علي بإمرة المؤمنين وهو الوصي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-08-2021, 02:31 AM	استجابة 1 84 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:41 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حسين الشامي ...... وصلت بك الجرأة للطعن بالشعائر..؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين