إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل رؤية الله جائزة شرعاً وعقلاً

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    الادق ان نقول
    هل رؤية الله تعالى متحققة خارجا
    وانا اسالك
    هل رؤية الله تعالى متحققة خارجا ام لا

    تعليق


    • #47
      [
      المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين
      للأسف لم يرد في الآية كيفية رؤية الجبل لله
      إقتباس:المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8يامحب ياعربي سالتك وبماذا تحققت رؤ
      التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله_8; الساعة 25-02-2009, 01:05 AM.

      تعليق


      • #48
        إقتباس:
        المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8
        يامحب ياعربي
        سالتك وبماذا تحققت رؤية الجبل لربه

        لايوجد جواااب
        يعني بالعربي
        ماهي الشيئيات التي مكنت الجبل من رؤية الله جل وعلا


        لايوجد جواااااااب

        وهل اخبرنا القرآن الكريم بنوعية هذه الرؤية


        فأجاب للاسف لم يرد في الاية كيفية رؤية الجبل
        حسنا:
        اذا لم نعرف كيفية رؤية الجبل لربه وهي رؤية جلية كما تقول
        فكيف عرفنا معنى (تجلّى) كما توضحه
        انت اخي في موضوعك
        مشاركتك الاولى:
        أما شرعاً
        فقد قال الله
        ( فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ [الأعراف : 143]
        والتجلي هو الظهور

        وبعدها تؤكد:
        مختار الصحاح ج1 ص46
        (تجلى الشيء تكشف)

        وايضا:
        لسان العرب ج14 ص151
        (تجلى ربه للجبل أي ظهر وبان)
        لسان العرب ، اسم المؤلف: محمد بن مكرم بن منظور الأفريقي المصري ، دار النشر : دار صادر - بيروت ، الطبعة : الأولى
        ووووووووووووووووووواضح

        فهل تركنا الله جل وعلا غير عارفين لكيفية التجلّي بالرؤية
        حاشاه وهو القائل وقوله الحق:
        وكلّ شئ احصيناه في امام مبين
        الى هنا ساتوقف
        واكمل في نهاية المشاركة بالاسفل...

        فتقول لي
        إقتباس:
        1_صفات الله لا تُكيف
        فلا تقل كيف

        وهل سألتك عن نوعية الرؤية عند الله عزوجل
        ام اني سألتك عن نوعية الرؤية عند الجبل!!!!!
        فما علاقة نوعية الرؤية عند الجبل بصفات الله!!
        لاحظ المشاركة اخي محب واجبني


        للأسف لم يرد في الآية كيفية رؤية الجبل لله

        حبيبي واخويه الغالي محب
        والله اني اتوسم بك الخير والمحبة والموالاة لاال بيت الرسول (صلوات الله عليهم)

        اقول:
        عرفتُ كيفية رؤية الجبل لرب العالمين
        فان اخبرتك
        وانا قد اخبرتك في البداية
        فهل تعدني بانك تقرأ في كل المصادر الاسلامية ولاتقتصر قراءتك على مجموعة معينة
        ولو اعجبتك كثرة مؤلفاتهم
        بل انظر الى القليل الذي فيه خير وفير وعلم قد اخذ عن اهل الذكر الذين امرنا الله تعالى ان نسألهم ونتعلم منهم فنتبعهم لانهم خير البرية وهم المطهرين من الرجس
        وهم ايضا من عنده علم الكتاب

        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        اخوك
        عبدالله_8

        تعليق


        • #49
          يا روح الماما وصلت رسالتنا ولن تستطيع ان تجيب على اي مما ذكرناه , فلا تتمسك بقشّة تصيد الأخطاء الكتابية , وخاصة بأنني أكتب بسرعة وبظروف صعبة .
          العب غيرها يا صغيري ثم حاول أن تجيب ان استطعت
          اسلوبك هذا فاشل بامتياز.

          تعليق


          • #50
            الاخ العزيز
            المختار الشيعي
            ارجو منك ان تحافظ على رباطة جأشك
            فانت يااخي وانا وكل المحاورين حفظهم الله
            دعاة الى طاعة الله جل وعلا
            وانشالله نبين عقيدتنا الحقّة
            فاصبر على مااصابك
            ولنقول سوية:
            اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

            تعليق


            • #51
              أقول لك نعم والدليل
              ( وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ [الأعراف : 143]



              ما وصفتني به لم تملكه مع الأسف ..
              لن تراني لماذا (لم تراها) في الآية الكريمة وللا معشم عمرك
              برؤية الخالق جل وعلا .؟



              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                غباء مدقع.
                هذا من ذوقك

                المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                -اللغة لم تحدد نوعية الرؤية
                لو قرأت الآية من بدايتها لفهمت ماهي نوع الرؤية
                (وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي
                أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا) [الأعراف : 143]
                1_النظر في لغة العرب المتعدي بحرف الجر (إلى )لا يفيد إلا الرؤية البصرية من جهة الإنسان
                وأنا أتحدى من يقول بخلاف هذ
                ا
                2_ دمار الجبل ناتج الرؤية
                المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                وحين يقول الله عز وجل انك تراه-ولم يفعل- لانك انت من ترى اما الفعل من جهته فليس بمفهومك كبشري.

                الفعل أساساً هو من جهة الله بدليل ما كان باللون الأحمر
                (وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا) [الأعراف : 143]
                الطلب كان من موسى والتجلى كان فعلاً إلهياً

                المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                2-العقل لا يخالف النقل الا عندكم , اما عدم فهم النقل فهذا صحيح ولك الحق بان تعترف بعجزك.
                لا يوجد عقل بشري استغنى عن الأنبياء
                ولو كان العقل لا يعارض النقل لم نحتج للشرع
                المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                3-لم تفهم شيئا مما اسلفته لك عن عدم قياس الله مع المخلوقات وانت مصر على قياسه بهم ,


                مادام أنك قلت يلزم من الرؤية التجسيم فهذا اللازم في حق المخلوق فقط
                أما الذات الألهية فلا
                بدليل أن الله ذات
                والمخلوقات ذوات
                فهل يلزم من هذا التجسيم؟

                المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                لانك حين تراه بصريا فهو جسم كالاجسام شئت ام ابيت وهذا محال.

                هذا اللازم بسبب قياسك الخالق على المخلوق

                المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                -افهمناك ان العقل لعجزه لا يتدخل وليس لعجز الذات ,فلا تحتج بقول الاشاعرة لانهم اصحاب نظرية <حتى تؤمن اترك عقلك وامض >

                ههههههههه
                كل كلامك السابق من منطق العقل البشري المخالف للنقل الإلهي

                المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                حتى تدرك الفرق بين ادراك ماهية الرؤية وادراك الرؤية ذاتها , وحتى تميز وقوع الحادثة من كيفيتها , وحتى تستطيع ان تذكر اين صرح الله بأن الجبل رأى الله , انصحك بالانضمام لصفوف المبتدئين في تعلم اللغة العربية في اقرب مدرسة اليك.


                (فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ) [الشعراء : 61]
                (وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا ) [الأعراف : 143]


                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد
                  الادق ان نقول
                  هل رؤية الله تعالى متحققة خارجا
                  وانا اسالك
                  هل رؤية الله تعالى متحققة خارجا ام لا
                  اقرأ الآية وستعرف

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

                    ما وصفتني به لم تملكه مع الأسف ..
                    لن تراني لماذا (لم تراها) في الآية الكريمة وللا معشم عمرك
                    برؤية الخالق جل وعلا .؟


                    يلزمك من نفي الرؤية هنا أنها الرؤية البصرية
                    لأنك لا تريد إلا نفي الرؤية البصرية
                    وهذا إقرار منك على أن طلب موسى كان للرؤية البصرية
                    و على هذا النسق نكمل المشوار
                    (فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا) [الأعراف : 143]

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8



                      حبيبي واخويه الغالي محب
                      والله اني اتوسم بك الخير والمحبة والموالاة لاال بيت الرسول (صلوات الله عليهم)

                      اقول:
                      عرفتُ كيفية رؤية الجبل لرب العالمين
                      فان اخبرتك
                      وانا قد اخبرتك في البداية
                      فهل تعدني بانك تقرأ في كل المصادر الاسلامية ولاتقتصر قراءتك على مجموعة معينة
                      ولو اعجبتك كثرة مؤلفاتهم
                      بل انظر الى القليل الذي فيه خير وفير وعلم قد اخذ عن اهل الذكر الذين امرنا الله تعالى ان نسألهم ونتعلم منهم فنتبعهم لانهم خير البرية وهم المطهرين من الرجس
                      وهم ايضا من عنده علم الكتاب

                      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      اخوك
                      عبدالله_8
                      انتظر اخي المحب للحسنين وادعوا لي وله بالهداية

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين


                        أقول لك نعم والدليل
                        ( وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ [الأعراف : 143]
                        الآية في مقام الرؤية العينيةالبصرية الحقيقية
                        وأنا أرى النهار بدون أن أدركه كله فكذلك(ولله المثل الأعلى) النحل
                        رؤية الله بدون إدراك

                        يالسخافتك يامحب .......

                        ويالعتبي على إخوتي الموالين في جعلك ندا لهم وهم أكبر منك ومن كل وهابي .....

                        أيها المغفل صدق كريم آل البيت حينما قال عنك بأنك سيرلانكي وليس عربي........

                        أنت تحضر شاهدك ودليلك ولكن هو ضدك فلو تدبرت الأية لوجدتها خير دليل على عدم الرؤية مطلقا ......


                        ولكن ماذا نفعل غير تصحيح أفكار المغفلين وإرجاع عقولهم بعد تغيبيها قسرا وعمدا ........



                        1 - طلب موسى ...((( قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ)))
                        2 - جواب الله لموسى حول عدم إمكانية رؤيته (((
                        قَالَ لَنْ تَرَانِي)))
                        3 - الدليل على عدم إمكانية الرؤية ((( وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي)))
                        4- إثبات دليل عدم إمكانية الرؤية ((( فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى)))
                        5 - النتيجة والختام (((وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ)))

                        إفتهمت لو بعد عقلك مامشتغل...
                        في النقطة الثالثة أراد الله سبحانه وتعالى وضع شرط وقيد في إمكانية رؤيته وعدمها.
                        فقد أشترط على إمكانية رؤيته باستقرار الجبل .
                        وفي النقطة الرابعة أثبت لنا رب العزة أن الجبل لم يستقر وعليه سقط الشرط وأصبحت رؤيته مستحيلة على موسى وغير موسى



                        في النقطة الخامسة موسى هنا أعلن توبته في عدم الطلب مرة أخرى برؤية الله وآمن في عدم إمكانية رؤية الله ...


                        إفتهمت لو بعدك ..................

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
                          يالسخافتك يامحب .......

                          ويالعتبي على إخوتي الموالين في جعلك ندا لهم وهم أكبر منك ومن كل وهابي .....

                          أيها المغفل صدق كريم آل البيت حينما قال عنك بأنك سيرلانكي وليس عربي........

                          أنت تحضر شاهدك ودليلك ولكن هو ضدك فلو تدبرت الأية لوجدتها خير دليل على عدم الرؤية مطلقا ......


                          ولكن ماذا نفعل غير تصحيح أفكار المغفلين وإرجاع عقولهم بعد تغيبيها قسرا وعمدا ........



                          1 - طلب موسى ...((( قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ)))
                          2 - جواب الله لموسى حول عدم إمكانية رؤيته (((
                          قَالَ لَنْ تَرَانِي)))
                          3 - الدليل على عدم إمكانية الرؤية ((( وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي)))
                          4- إثبات دليل عدم إمكانية الرؤية ((( فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى)))
                          5 - النتيجة والختام (((وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ)))

                          إفتهمت لو بعد عقلك مامشتغل...
                          في النقطة الثالثة أراد الله سبحانه وتعالى وضع شرط وقيد في إمكانية رؤيته وعدمها.
                          فقد أشترط على إمكانية رؤيته باستقرار الجبل .
                          وفي النقطة الرابعة أثبت لنا رب العزة أن الجبل لم يستقر وعليه سقط الشرط وأصبحت رؤيته مستحيلة على موسى وغير موسى



                          في النقطة الخامسة موسى هنا أعلن توبته في عدم الطلب مرة أخرى برؤية الله وآمن في عدم إمكانية رؤية الله ...


                          إفتهمت لو بعدك ..................

                          هل معنى كلامك أن طلب موسى كان المراد به الرؤية البصرية؟
                          أحسنت على هذا الجواب
                          وهذا هو الذي أبحث عنه من زمن
                          لأن كثير من المناقشين ينكرون أنها الرؤية البصرية
                          ومن كلامك نستفيد الآتي
                          1_ سبب دمار الجبل هو تجلي الله(اعترفت أنت أنها الرؤية البصرية)
                          2_ الجبل رأى الله وكان ذلك سبب لدماره
                          3_ مادام أن الجبل رأى الله فقد صارت الرؤية هنا جائزة شرعاً
                          4_ تعليق الرؤية في تحملالجبل هو من مقدورات الله
                          5_ لا تقل إن الله لا يقدر أن يجعل الجبل يتحمل
                          6_ نفي الرؤية بــ(لن) ليس للتأبيد وقد ذكرت هذه النقطة بإجماع أهل اللغة في مداخلة سابقة
                          7_ طلب موسى للرؤية كان في الدنيا
                          8_ نحن لا نختلف معك في عدم رؤية الله في الدنيا
                          9_نحن نتكلم عن أن الأصل جواز رؤية الله شرعاً ولم نحدد زمن الرؤية
                          10_ قال الله تعالى عن دار الخلود
                          (وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ (22) إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ )[القيامة : 22 ، 23]
                          التعديل الأخير تم بواسطة محب للحسنين; الساعة 26-02-2009, 06:33 AM.

                          تعليق


                          • #58


                            اس:
                            المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8
                            يامحب ياعربي
                            سالتك وبماذا تحققت رؤية الجبل لربه

                            لايوجد جواااب
                            يعني بالعربي
                            ماهي الشيئيات التي مكنت الجبل من رؤية الله جل وعلا


                            لايوجد جواااااااب

                            وهل اخبرنا القرآن الكريم بنوعية هذه الرؤية


                            فأجاب للاسف لم يرد في الاية كيفية رؤية الجبل
                            حسنا:
                            اذا لم نعرف كيفية رؤية الجبل لربه وهي رؤية جلية كما تقول
                            فكيف عرفنا معنى (تجلّى) كما توضحه
                            انت اخي في موضوعك
                            مشاركتك الاولى:
                            أما شرعاً
                            فقد قال الله
                            ( فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ [الأعراف : 143]
                            والتجلي هو الظهور

                            وبعدها تؤكد:
                            مختار الصحاح ج1 ص46
                            (تجلى الشيء تكشف)

                            وايضا:
                            لسان العرب ج14 ص151
                            (تجلى ربه للجبل أي ظهر وبان)
                            لسان العرب ، اسم المؤلف: محمد بن مكرم بن منظور الأفريقي المصري ، دار النشر : دار صادر - بيروت ، الطبعة : الأولى
                            ووووووووووووووووووواضح

                            فهل تركنا الله جل وعلا غير عارفين لكيفية التجلّي بالرؤية
                            حاشاه وهو القائل وقوله الحق:
                            وكلّ شئ احصيناه في امام مبين
                            الى هنا ساتوقف
                            واكمل في نهاية المشاركة بالاسفل...

                            فتقول لي
                            إقتباس:
                            1_صفات الله لا تُكيف
                            فلا تقل كيف

                            وهل سألتك عن نوعية الرؤية عند الله عزوجل
                            ام اني سألتك عن نوعية الرؤية عند الجبل!!!!!
                            فما علاقة نوعية الرؤية عند الجبل بصفات الله!!
                            لاحظ المشاركة اخي محب واجبني


                            للأسف لم يرد في الآية كيفية رؤية الجبل لله

                            حبيبي واخويه الغالي محب
                            والله اني اتوسم بك الخير والمحبة والموالاة لاال بيت الرسول (صلوات الله عليهم)

                            اقول:
                            عرفتُ كيفية رؤية الجبل لرب العالمين
                            فان اخبرتك
                            وانا قد اخبرتك في البداية
                            فهل تعدني بانك تقرأ في كل المصادر الاسلامية ولاتقتصر قراءتك على مجموعة معينة
                            ولو اعجبتك كثرة مؤلفاتهم
                            بل انظر الى القليل الذي فيه خير وفير وعلم قد اخذ عن اهل الذكر الذين امرنا الله تعالى ان نسألهم ونتعلم منهم فنتبعهم لانهم خير البرية وهم المطهرين من الرجس
                            وهم ايضا من عنده علم الكتاب

                            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            اخوك
                            عبدالله_8


                            ننتظر الاخ المحاور
                            التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله_8; الساعة 26-02-2009, 06:36 AM.

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8


                              اس:
                              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8
                              يامحب ياعربي
                              سالتك وبماذا تحققت رؤية الجبل لربه

                              لايوجد جواااب
                              يعني بالعربي
                              ماهي الشيئيات التي مكنت الجبل من رؤية الله جل وعلا


                              لايوجد جواااااااب

                              وهل اخبرنا القرآن الكريم بنوعية هذه الرؤية


                              فأجاب للاسف لم يرد في الاية كيفية رؤية الجبل
                              حسنا:
                              اذا لم نعرف كيفية رؤية الجبل لربه وهي رؤية جلية كما تقول
                              فكيف عرفنا معنى (تجلّى) كما توضحه
                              انت اخي في موضوعك
                              مشاركتك الاولى:
                              أما شرعاً
                              فقد قال الله
                              ( فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ [الأعراف : 143]
                              والتجلي هو الظهور

                              وبعدها تؤكد:
                              مختار الصحاح ج1 ص46
                              (تجلى الشيء تكشف)

                              وايضا:
                              لسان العرب ج14 ص151
                              (تجلى ربه للجبل أي ظهر وبان)
                              لسان العرب ، اسم المؤلف: محمد بن مكرم بن منظور الأفريقي المصري ، دار النشر : دار صادر - بيروت ، الطبعة : الأولى
                              ووووووووووووووووووواضح

                              فهل تركنا الله جل وعلا غير عارفين لكيفية التجلّي بالرؤية
                              حاشاه وهو القائل وقوله الحق:
                              وكلّ شئ احصيناه في امام مبين
                              الى هنا ساتوقف
                              واكمل في نهاية المشاركة بالاسفل...

                              فتقول لي
                              إقتباس:
                              1_صفات الله لا تُكيف
                              فلا تقل كيف

                              وهل سألتك عن نوعية الرؤية عند الله عزوجل
                              ام اني سألتك عن نوعية الرؤية عند الجبل!!!!!
                              فما علاقة نوعية الرؤية عند الجبل بصفات الله!!
                              لاحظ المشاركة اخي محب واجبني


                              للأسف لم يرد في الآية كيفية رؤية الجبل لله

                              حبيبي واخويه الغالي محب
                              والله اني اتوسم بك الخير والمحبة والموالاة لاال بيت الرسول (صلوات الله عليهم)

                              اقول:
                              عرفتُ كيفية رؤية الجبل لرب العالمين
                              فان اخبرتك
                              وانا قد اخبرتك في البداية
                              فهل تعدني بانك تقرأ في كل المصادر الاسلامية ولاتقتصر قراءتك على مجموعة معينة
                              ولو اعجبتك كثرة مؤلفاتهم
                              بل انظر الى القليل الذي فيه خير وفير وعلم قد اخذ عن اهل الذكر الذين امرنا الله تعالى ان نسألهم ونتعلم منهم فنتبعهم لانهم خير البرية وهم المطهرين من الرجس
                              وهم ايضا من عنده علم الكتاب

                              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              اخوك
                              عبدالله_8


                              ننتظر الاخ المحاور
                              أشكرك على تلطفك بالحوار
                              الكلام على صفات الله نفس الكلام على ذات الله
                              فكل ما تطبقه أنت على ذات الله فطبقه على الصفات
                              بما أن الله لا يلزم من إثبات الذات له عدم التشبيه له بذوات المخلوقين
                              فكذلك لا يلزم من إثبات الصفات مشابهتها للصفات المخلوقين
                              تحياتي

                              تعليق


                              • #60



                                محب للحسنين




                                هل معنى كلامك أن طلب موسى كان المراد به الرؤية البصرية؟
                                أحسنت على هذا الجواب


                                هذا كان إفتراض أسئلتك وأجوبتك وأدلتك وشواهدك .
                                فما كان علينا إلا أن نفهمها لك يامحب بحسب طريقة فهمك واستيعابك .

                                يعني إذا لم طلب موسى الرؤية البصرية فموضوعك وإعتراضك أصبح منفيا وذهب أدراج الرياح .....

                                وهذا هو الذي أبحث عنه من زمن
                                لأن كثير من المناقشين ينكرون أنها الرؤية البصرية


                                يا إبني موضوع طلب موسى عليه السلام أصلا لم يكن ناتج منه وعنه .

                                بل هو كان طلب بعض المشككين اليهود ؟بعد أن قالوا
                                .كما هو في خطاب الله لهم في الآية.


                                {وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ}

                                (55)
                                سورة البقرة



                                ومن كلامك نستفيد الآتي
                                1_ سبب دمار الجبل هو تجلي الله(اعترفت أنت أنها الرؤية البصرية)


                                نفس الجواب السابق كان طلب اليهود وليس طلب موسى .

                                والتجلي لايعني إمكانية رؤيته.؟؟؟ يافهيم.

                                بابا إفتهم الله يهديك .
                                الرؤية البصرية تحتاج إلى عينين والجبل ليس لديه عينين .؟
                                شلون يعني وياك.

                                2_ الجبل رأى الله وكان ذلك سبب لدماره
                                3_ مادام أن الجبل رأى الله فقد صارت الرؤية هنا جائزة شرعاً


                                من قال أن الجبل رأى الله إن لم يره من هو أهل للرؤية ويمتلك عينين فكيف يراه جماد لايرى ولايسمع .
                                أنت تشخبط تتكلم عن الرؤية البصرية ونسيت أن الجبل ليس لديه عينين ؟
                                فتح عقلك تستفاد شغل أكثر مايمكنك من خلايا الدماغ التي تعد بالمليارات والتي أنعم الله بها على البشر.

                                4_ تعليق الرؤية في تحملالجبل هو من مقدورات الله
                                5_ لا تقل إن الله لا يقدر أن يجعل الجبل يتحمل


                                لاتتكلم عن مقدورات الله وأنت أجهل الناس بها وكأنك تعيد نفس قول الزنادقة الذين يقولون .؟
                                هل يستطيع الله أن يجعل العالم داخل بيضة .
                                فما كان جواب الحكماء والعقلاء...
                                العيب ليس في الفاعل ولكن العيب في القابل .
                                وقابلني إذا إفتهمت شيء ....

                                6_ نفي الرؤية بــ(لن) ليس للتأبيد وقد ذكرت هذه النقطة بإجماع أهل اللغة في مداخلة سابقة



                                وأي أغبياء هؤلاء الذين يقولون ((( لن ))) لاتفيد التأبيد .؟؟؟
                                خصوصا إنها وقعت في خطاب كان جوابا على سؤال وطلب .؟
                                وأيضا كانت مقرونه بقيد لايمكن تحققه بالإيجاب ((( إن إستقر الجبل))) والجبل لم ولن يستقر.كما هو ثابت في النص ..
                                سلملي على إجماع أهل اللغة .

                                7_ طلب موسى للرؤية كان في الدنيا
                                8_ نحن لا نختلف معك في عدم رؤية الله في الدنيا


                                جميل جدا ...
                                أنت الآن شغلت عقلك .
                                وموضوعك ((( جواز رؤية الله سبحانه وتعالى عما يصف الجاهلون))) هل كان محصورا بعالم الدنيا أم بعالم آخر ...
                                فإن لم يكن إستفسارك يدل على عالم آخر .
                                يصبح موضوعك ليس له معنى وهو منتهي الآن ...
                                مع العلم الآية التي جعلتها مقدمة ودليل في بداية موضوعك هي نفس الآية التي نحن بصددها وهي تتكلم عن إمكانية الرؤية في عالمنا هذا .
                                فليش ماتعترف بعجزك أو ثبات عدم معرفتك السابقة الناتجة عن تعلمك من مشايخ جهلاء .
                                والآن تعلمت أن إمكانية الرؤية لايمكن تحققها مطلقا لافي عالم الدنيا ولافي عالم الآخرة .
                                أما في عالم الدنيا فأنت قد أثبت أن قولنا ورأينا هو الصحيح ((( عدم إمكانية الرؤية ))) وفق نفس النص من كتاب الله.
                                وأما إمكانية رؤيته ((( الله سبحانه تعالى عما يصف الجاهلون))) فبعد تسليمك وإقرارك وإذعانك لرأينا الأول سنحاورك في الأمر الثاني..........

                                _نحن نتكلم عن أن الأصل جواز رؤية الله شرعاً ولم نحدد زمن الرؤية

                                هذه كذبة وإعتزاز بالإثم ...
                                أنت جعلت موضوعك محصورا وفق نص من كتاب الله وهذا النص يتحدث عن زمن معين ورؤية محددة .
                                فاعترف نناقشك في إنتقالتك النوعية هذه وقفزتك العجيبة بعد عجزك وخسران معتقدك وعدم صموده أمام الحقائق الجلية..........



                                10_ قال الله تعالى عن دار الخلود
                                (وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ (22) إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ )[القيامة : 22 ، 23]
                                [/


                                بعد أن تغلق موضوعك وتعترف بعدم إمكانية رؤية الله مطلقا في عالم الدنيا .
                                إفتح موضوعا آخر بسؤالك عن إمكانية رؤيته في عالم الآخرة ....

                                بانتظارك.







                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X