الخلق عدة فمنهم من على الأرض و منهم من فى الماء و منهم ملائكة لايعلم غير الله أين يسكنون خلق الله البيئة و هو الحيز المناسب لكل مخلوق ولولاها لأنتهت الحياة البيئة من المادة فعند قولك الله يتحرك أو ينزل أو يرى فأنت تقول بحركة الله فى البيئة و تقول بحلول المخلوق فى الخالق ....و قد قلت مراراً أنها عقيدة النصارى فى عيسي عليه السلام و اليهود فى عزير عليه السلام أقدر أقول لك خلق الله كل خلق فى بيئته المناسبة له
صدق سيد الخلق عندما قال لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه قلنا يا رسول الله اليهود والنصارى؟ قال: فمن؟
سؤالك كمن يسأل أين الأرض من الكون
ولأدرى لم هذا العناد ؟؟ قد حذرتكم مراراً أنكم قد تشركون من حيث لا تشعرون عند الحديث عن ذات الله هل تريدون أن تبينوا صحة مذهبكم أم باطلية مذهبنا على حساب توحيدكم مع الله ؟؟؟
من قال لك أن الشيعه ينكرون كون الله يسمع ويرى كي تطالبهم بإكمال الآيات ليتحصلوا على معنى لم يفهمه أحد من الخلائق غيركم .... ما
الذي استفدتموه بعد قراءة الآيه كامله سوى التجسيم ..... ولو قرأ الإنسان القرآن من الدفة إلى الدفه دون تدبر فلن يغنيه طالما كانت الآيات المتشابهه هي بغيته .
نعود إلى الأخ اليونس 1 وإدعائه الباطل ضد الشيعه .....
وفق كتب اهل السنة فان الخلق يكون (فوق الله ) والله يكون (تحت الخلق ) خلي نشوف كتبهم
مسند أحمد - أول مسند المدنين - حديث أبي رزين -رقم الحديث : ( 15599 )
- حدثنا يزيد بن هارون أخبرنا حماد بن سلمة عن يعلي بن عطاء عن وكيع بن عدس عن عمه أبي رزين قال قلت يا رسول الله أين كان ربنا عز وجل قبل أن يخلق خلقه قال كان في عماء ما تحته هواء وما فوقه هواء ثم خلق عرشه على الماء. &&&&&&&&&&&&&7
سنن إبن ماجه- المقدمة - فيما أنكر الجهمية -رقم الحديث : ( 178 )
- حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن الصباح قالا حدثنا يزيد بن هارون أنبأنا حماد بن سلمة عن يعلي بن عطاء عن وكيع بن حدس عن عمه أبي رزين قال قلت يا رسول الله أين كان ربنا قبل أن يخلق خلقه قال كان في عماء ما تحته هواء وما فوقه هواء وما ثم خلق عرشه على الماء . الان احنا نسأل اهل العقول معقول هذا يا اصحاب العقول. خلي نشوف شنو التخريج والتهريج القادم
الشيعه يستندون في عقيدتهم إلى الآيه الشريفه " ليس كمثله شيء " أي أن مصدر تنزيه الشيعه لربهم هو القرآن .... أما أنت فتدعي أنها عقيدة منحوله .... وحيث انه لا يوجد على الأرض أحد يؤمن بتنزه الله عن الشبه والمثال والحال سوى الشيعه .... فمن أي فلسفه وفكر انتحل الشيعه عقيدتهم حسب زعمك ؟؟؟؟؟؟؟ ......
عاشق المجتبى :
لا نريد تهريج عزيزي اردنا مداخلة علمية . وارجو عدم رمي الاتهامات بالباطل وان تفهم كلامي قبل ان ترد عليه , فلو كان نقلك لكلامي كاملا لفهمت ما قلته ولم يكن جوابك ناقص . !!!
هذا كان تكملة كلاني :
ليس كلامي هذا قابل للصحة ولكن لو افترضنا ان السؤال يطرح على الامام في ذلك الوقت فما يكون الجواب ؟؟؟
فاني لم اجزم بصحة قولي ولا ادعائي . بل اشترطت امرا فيه .
فتنبه .
الزميل الموجد : تكملة كلامي واضحة وقد ذكرتها هنا .
الشيعة وعقدة إكمال آية (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) [الشورى : 11]
لا أجد شيعياً يذكر هذه الآية إلا ولا يأتي بالذي بعدها
هل هناك مشكلة تكمن يا شيعة العالم في إكمال هذه الآية؟؟
المشكلة أنها ستهدم عقيدتكم المخالفة للآية
وهي ليس كمثله شيء في صفاته :في سمعه وبصره ويده ووجهه وعلوه واستواءه وجميع باقي الصفات
الجمع في لغة العرب ينفي المجاز(كل)
وما هو المكان الذي تعنيه؟ وما الدليل؟ ونعود لسؤال صاحب الموضوع
هل من مجيب؟
حياك الله اخي محب الحسنين
والاخ عبد الله السوري اهلا وسهلا بعودتك نورت الموضوع
الخلق عدة فمنهم من على الأرض و منهم من فى الماء و منهم ملائكة لايعلم غير الله أين يسكنون خلق الله البيئة و هو الحيز المناسب لكل مخلوق ولولاها لأنتهت الحياة البيئة من المادة فعند قولك الله يتحرك أو ينزل أو يرى فأنت تقول بحركة الله فى البيئة و تقول بحلول المخلوق فى الخالق ....و قد قلت مراراً أنها عقيدة النصارى فى عيسي عليه السلام و اليهود فى عزير عليه السلام أقدر أقول لك خلق الله كل خلق فى بيئته المناسبة له
صدق سيد الخلق عندما قال لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه قلنا يا رسول الله اليهود والنصارى؟ قال: فمن؟
سؤالك كمن يسأل أين الأرض من الكون
ولأدرى لم هذا العناد ؟؟ قد حذرتكم مراراً أنكم قد تشركون من حيث لا تشعرون عند الحديث عن ذات الله هل تريدون أن تبينوا صحة مذهبكم أم باطلية مذهبنا على حساب توحيدكم مع الله ؟؟؟
انت الوحيد الذي رد على الموضوع !!! ولكون لك كلام مشابه لكلامي في الامر .
ولكنك تشططت في الموضوع والرد فليس كلامنا عن بيئة المخلوق وليس كلامنا عن النزول والصعود وما الى ذلك .
كلامنا عن اين الخلق هذا ؟؟
فاخوتك لم يقدروا (حتى مع ذكرهم لاحاديث أئمتكم المعصومون عندكم ) ان يجيبوا على السؤال .!!! بينما هذه الاحاديث تتكلم بدقة عن الخالق .
ونحن نسال : اين خلق الله هذا الخلق ؟؟ والامر هو اني اريد ان اوصلكم لامر ما طالما رفضت التكلم عن اين الله . وقلتم لا يمكن ان نسأل عنه . اذا يمكن ان نسأل عن الخلق اين .
فعندما لم تجدوا ما تجيبون به ولا ما تمنعون سؤالي :
رحتم تتكلمون عن النزول والصعود وغيرها .!!
اما قولك وسؤالك اين الارض من هذا الكون ؟
فجوابه بسيط : الارض في داخل هذا الكون ومن ضمنه . فانت سألت عن شيئيا الارض و - الكون - ونسبت الارض الى الكون .
اما لو سألت مدى كبر الكون بالنسبة للارض وهل الارض في وسط الكون او في اسفله او في شرقه وغربه . فهذا نسبي . فان اردت اوضحه لك وللاخرين . والنسبة هنا : اي ان تاخذ نقطتين وتضع احدهما ركيزة والاخرى تقيس على هذه الركيزة . وتقيس باقي الاشياء على النقطة التي اعتبرتها ركيزة . او نفطة بداية .
فهل لديك تصور الى ماذا ننسب المخلوقات كلها ؟؟
واين خلقت هذه المخلوقات ؟
وحتى يسهل عليكم الامر : المخلوقات لمن ننسبها ؟ ننسبها للخالق لها . ولاننسبها لنفسها ولا ننسبها لمضاداتها .
فكان الله وليس معه شئ . فخلق من بعد الخلق اين خلقه ؟؟
تحدي ولا شك ان اجبتم عليه عرفتم لماذا نقول اين الله .
ولكن تتخوفون ان تخرجوا من قوالب وضعتم انفسكم فيها واعتبرتموها حقيقة لايمكن النقاش بها .
السلام عليكم هذا الموضوع اطرحه لكون المواضيع المشابه له لاتناقش مضمونه . ولهذا اطرحه هنا بشكل مستقل ولكن المضمون والغرض والمراد لايختلف الى الاثني عشرية الجعفرية ومن يعتقد ان ربه في كل مكان : سالناكم : اين الله ؟ قلتم : الله لايسأل اين . قلنا طيب اين المخلوقات ؟ اين خلق الله المخلوقات ؟ فما هي اجابتكم ؟
قطعا انا سالت في هذا المنتدى اين خلق الله المخلوقات من قبل ؟ قالوا خلقها الله في مكانها الذي هي فيه !!! قلنا اين هذا المكان الذي خلق الله الخلق قالوا : في المكان الذي فيه الموجودات !! اي المخلوقات .! قلنا : طيب اين هذه الموجودات ومكانها حين خلقها الله ؟؟ الجواب : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حاروا ولم يجبيوا
السبب : لانهم بمجرد قولهم ان الخلق في مكان . فهم يجب ان ينسبوه لشئ . لان المحلوق نسبي وليس مطلق فمهما قالوا : (مثلا تحت العرش ) اذا العرش هو مخلوق ايضا فيحتارون .
فيجب ان تنسب المخلوقات بمكانها للخالق سبحانه وتعالى وغيره يجب ان يقال ان المخلوقات بجميعها لامكان لها .!!!! وهذا ليس بعقلي
فهل من له علم يعطينا اجابة شافية و وافية ؟؟؟
لا تتقيدون بكلام العلماء والشيوخ والاحاديث اجتهدوا بنفسكم حياكم الله
الله عز وجل لا يحد بمكان ولا زمان وسبحانه هو خالق الزمان والمكان وقد كان الزمان والمكان عدم قبل الخلق فأوجدهما الله سبحانه
لهذا فكل خلق خلقه الله عز وجل ( كان عدم ) وقد أوجده الله
و في الحديث القدسي يقول رب العزة :
( كنت كنزا مخفيا فأردت أن أعرف فخلقت الخلق لكي أعرف ) . وباقي الكلام لا أدري ما الغرض منه هل يقصد صاحب الموضوع البحث عن مكان الله في خلقه ؟!
التعديل الأخير تم بواسطة زهر الشوق; الساعة 03-03-2009, 08:36 AM.
وفق كتب اهل السنة فان الخلق يكون (فوق الله ) والله يكون (تحت الخلق ) خلي نشوف كتبهم
مسند أحمد - أول مسند المدنين - حديث أبي رزين -رقم الحديث : ( 15599 )
- حدثنا يزيد بن هارون أخبرنا حماد بن سلمة عن يعلي بن عطاء عن وكيع بن عدس عن عمه أبي رزين قال قلت يا رسول الله أين كان ربنا عز وجل قبل أن يخلق خلقه قال كان في عماء ما تحته هواء وما فوقه هواء ثم خلق عرشه على الماء. &&&&&&&&&&&&&7
سنن إبن ماجه- المقدمة - فيما أنكر الجهمية -رقم الحديث : ( 178 )
- حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن الصباح قالا حدثنا يزيد بن هارون أنبأنا حماد بن سلمة عن يعلي بن عطاء عن وكيع بن حدس عن عمه أبي رزين قال قلت يا رسول الله أين كان ربنا قبل أن يخلق خلقه قال كان في عماء ما تحته هواء وما فوقه هواء وما ثم خلق عرشه على الماء . الان احنا نسأل اهل العقول معقول هذا يا اصحاب العقول. خلي نشوف شنو التخريج والتهريج القادم
أتمنى من كل منصف أن يرى مدى تعنت هذا الكاتب
أولاً هل تعرف ما هو الهواء الذي يقول إنه كان فوق الله؟؟؟؟
أشك أنك تعرف
فأنت قلت إن الله كان تحت مخلوقاته
وهذا دليل جهلك بلغة العرب
إذا كنت تريد أيها المدعي علماً أن تعرف ما هو الهواء
فاقرأ هذه الآية
(مُهْطِعِينَ مُقْنِعِي رُءُوسِهِمْ لَا يَرْتَدُّ إِلَيْهِمْ طَرْفُهُمْ وَأَفْئِدَتُهُمْ هَوَاءٌ )[إبراهيم : 43]
مختار الصحاح ج1 ص293
(ه و ي الهواء ممدود ما بين السماء والأرض والجمع الأهوية وكل خال هواء )
مختار الصحاح ، اسم المؤلف: محمد بن أبي بكر بن عبدالقادر الرازي ، دار النشر : مكتبة لبنان ناشرون - بيروت - 1415 - 1995 ، الطبعة : طبعة جديدة ، تحقيق : محمود خاطر
أرأيت أيها المتحذلق
الهواء هو الفراغ العدم
ثم لماذا دائماً تأتون بأحاديث ضعيفة وتلزمونا بها
صحيح وضعيف سنن الترمذي - (7 / 109)
عن وكيع بن حدس عن عمه أبي رزين قال قلت يا رسول الله أين كان ربنا قبل أن يخلق خلقه قال كان في عماء ما تحته هواء وما فوقه هواء وخلق عرشه على الماء قال أحمد بن منيع قال يزيد بن هارون العماء أي ليس معه شيء .
تحقيق الألباني : ضعيف ، ابن ماجة ( 281 ) // { كذا } و هو في " ضعيف سنن ابن ماجة " برقم ( 32 - 182 ) ، مختصر العلو ( 193 و 250 ) ، السنة ( 612 )
تعليق