إعـــــــلان

**طريق الرشاد** · 05-03-2009, 02:21 AM

خلي ابين انت شنو اولا

فهو اكبر من المخلوقات جميعها .

من صفات المخلوقات المساحة والكتلة والحجم والانتهاء (الزمن) ووووو غيرها من الامور
لذا فان قولك اعلاه يكون الاصح والاكمل
هو
ان الله اكبر من ان يوصف
وليس اكبر من المخلوقات التي لها كتلة مثلا
لذا فان تصوراتي حولك وانطباعي عليك هو نتاج اقوالك وتعابيرك الغير دقيقة كمالا واكتمالا وبطبيعة الحال اقوالك هذه وتعابيرك هي التي تعكس معتقدك وفهمك للامور
لذا يا يونس 1
انت لاتصلح لاهل العلم والاطلاع ندا وخصما لان علمك سطحي وتعندي وعدمي اساسا
ولو نظرت الى عنوان موضوعك وكلمة (اين) فانك لاتخرج عن نطاق المكان ابدا لان الاين مختصة به ارتباطا وتلازما

لذا فلا فائدة ترجى منك ابدا ابدا
وانت ذو فكر مزيجي علماني مشبه مجسم اعتقادا
وللعدم عندك فهما خاطئا ماقاله احد غيرك قبلا
وبردك اعلاه فان خير جواب لامثالك هو
سلاما سلاما
وارجو ان تعالج ازدواجية الشخصية التي تحملها عاجلا عاجلا
و
سلاما
واتحدى اي احد ان يستمر معك في النقاش تسلسلا
لانه لايناقش الا عقلا مسلوبا
مثال نضربه للايصال
اين دماغ يونس = في راسه
اين راسه = اعلى جسمه
اين جسمه = على الكرسي
اين الكرسي =في الغرفة
اين الغرفة =في البيت
اين البيت =في الشارع
اين الشارع = في المدينة
اين المدينة = في القطر
اين القطر =على الكرة الارضية
اين الكرة الارضية = في احد المجرات
اين هذه المجرة = في احد السماوات
اين هذه السماء =في هذا الكون
اين هذا الكون
هنا جوابان
اما في كون اكبر منه
او في الله تعالى عن ذلك وتنزه
فان كان الاول فلا بد من حد نصل اليه لانه مخلوق والمخلوق محدود
واما ان كان الثاني فهو محال ولايصح عقلا ومنطقا لان الله ليس مكانا
فيكون الاول (الجواب ) اذا لم ننتهي الى حد سنقع اما في الدور او التسلسل وكلاهما باطل عقلا ومنطقا (واشك انك تعرف هذا ) لذا وبالضرورة
سنصل الى حد هو ليسسسسسسسسسسسس
الله تعالى
اسف على نقاش امثالكم ومضيعة الوقت مع اشباهكم ولكن احببت ان يرى الجميع ما و من انتم
وما هو فكركم ونهجكم
واخيرا
سلاما سلاما

**اليونس 1** · 05-03-2009, 02:48 AM

لا عليك ايها الزميل
فوضعك انا اتفهمه واتهامك ليس الا نتيجة لما تتوصل اليه من مجمل فهمك للامر .

ما فادني من مجمل كلامك اعلاه اضعه هنا والونه باللون الاحمر واضع تحته خط :

اين هذا الكون
هنا جوابان
اما في كون اكبر منه
او في الله تعالى عن ذلك وتنزه
فان كان الاول فلا بد من حد نصل اليه لانه مخلوق والمخلوق محدود
واما ان كان الثاني فهو محال ولايصح عقلا ومنطقا لان الله ليس مكانا
فيكون الاول (الجواب ) اذا لم ننتهي الى حد سنقع اما في الدور او التسلسل وكلاهما باطل عقلا ومنطقا (واشك انك تعرف هذا ) لذا وبالضرورة
سنصل الى حد هو ليسسسسسسسسسسسس
الله تعالى

وانا اقول كذلك

فشكرا لك

غيره ؟؟
اذا كان شخص يعترض على اخيه طريق الرشاد ؟

فهو ينزه الله سبحانه وتعالى عن ان يكون الكون فيه .
وهو يقول ان الله ليس بمكان .
انا اتفق معه .

فلا افهم لماذا لم يفهم هو وجعلني انا الذي لم افهم ؟؟؟

بالانتظار ؟؟

**عمادعلي** · 05-03-2009, 09:10 AM

اهلا وسهلا بك زميلي الفاضل عماد علي

أهلا بك أخي اليونس 1....

فقد اتهتنا باني لي اله اسمه الاين اعبده .!!!
فهل تعتبر تبذك لي بالشرك صحيح ؟؟؟

المعذرة أخي على ذلك وأنت عندي مسلم وموحد ولكن معتقدك عن الله خاطئ...

اعييتنى الحيلة ان نبين لكم علميا ومنطقيا وعقليا ان قولكم ان الله لايقال اين هو . هو امر لايصح .!!

ونحن كذلك أعيتنا الحيلة مع في أن الله لا يقال له أين

فأنت إقتنعت بترك السؤال أين الله ؟

ولكنك لم تقتنع بترك السؤال أين الخلق من الخالق؟

بالله عليك أليس السؤال الاول هو نفسه السؤال الثاني

في كلاهما الاين هي الحاكمة

وأنا أسألك من الذي يحيط بالاخر

الله يحيط بالاين

أم

الاين تحيط بالله

وأنا مقتنع أنك تقول أن الله محيط بكل شيء

فلم الاصرار على تحكيم الاين في الله

لم الاصرار على تحكيم المخلوق على الخالق؟

فأينا ينزه وأينا يقول بالتجسيم؟!!!!

2- فتحت انا هنا موضوع ولكنك ذهبت الى موضوع اخر لترد علينا في الوقت الذي لم تضع هنا اية مداخلة .!!
فماذا تسمي هذا الفعل .

تريد الصراحة، أنا جربت الحوار معك في موضوعين وكلاهما انتهيا بالجدال

في الموضوع الاول لم أكن أناقش معك الادلة وقد إنتبهت لذلك متأخرا فقلت في نفسي لو أحضرت له كلام علمائه لسكت عن بعض أقواله

في الموضوع الثاني أحضرت الدليل إلا أنك قفزت على الدليل وقلت دعنا من أقوال المفسرين

هنا عرفت أنك هنا لست للمحاورة بل للجدال

الذي لا ينتهي بفائدة بل خسارة الجهد والوقت ففضلت عدم الدخول في موضوعك.

3- انت الان تاخذ قولك الاول في عدم المشاركة في موضوع اخوك طريق الرشاد .!
ولو كنت منصف لقلت اني دعوتك مرة واخرى في نفس الموضوع وغيره الى اكمال الحوار او وضع ردك وتصورك فقط .
ولكنك ابيت ورفضت . وتتهمني اني اخرجتك من المحاورة .!!

أنا لم أتهمك بشيء لم يحصل بل حصل وإلا مامعنى كلامك هذا

إقتباس:
ارجو ان انتظر الزميل طريق الرشاد بعد ان يعود بالسلامة لنكمل الحوار .
او اتني بشهادة اثنين من الامامية بالغين وعدلين ليؤيدوا قولك هذا ؟؟؟
كيف أكمل الحوار معك وأنت إشترطت على أن أحضر إثنان من الشيعة وحددت أنه يجب أن يكونا بالغين وزيادة عليها أن يكونا عادلين

أتريدني أن أكمل وأنت تقول أن كلامي لا وزن له إلا بتلك الشروط.

نعم دعوتني ثانية للحوار ، فأنا مخير بالعودة أو ترك الموضوع ولست ملزم به خصوصا بعد إبعادي عنه

في بداية الحوار كنت أرى نفسي ملزم به ولكن بعد ما قلت أصبحت مخير بالحوار أو عدمه

وأخترت ترك الحوار ليس تهربا أخي وقد ذكرت لك ذلك فراجع بل رأيت أن الحوار غير مجدي ولا نفع فيه

وسأذكرك ببعض قولك في ذلك الحوار ما يشير لعدم النفع

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

اهلا بك الزميل الفاضل عماد علي

وشكرا مرة ثانية لتفاعلك مع اسالتنا

الحقيقة اني لا استفيد من طرحك واجاباتك كثيرا للاسف !!

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

الزميل الفاضل عماد علي
انا لم استفد كثيرا من كلامك وردك السريع .

وهذا كلامي السابق على الموضوع نفسه يبين أننا دخلنا في اتجاه بعيد عن الحوار المفيد ولو استمرينا ربما زادت بيني وبينك المشاحنة وغيرها من الامور الضارة

أحيي فيك أنهائك لهذا الحوار الذي رأيت أنه لا نفع فيه

ليس لعجز مني ولكن ربما لأني أخطأت الاسلوب الامثل لنقل لك صورة واضحة عما أعتقد

في موضوع اخر حين وصلت انت الى طريق مسدود :
تجاهلتني عمدا .
والسبب هو بمجرد اجابتك على سؤالي ستصل الى الحق . !!
فتركته افضل لك كبرياءَ وتكبرا .
الموضوع هو حول قول الطبري ان اصناف المنافقين 3 في الاية الكريمة مدار الحوار والموضوع

في هذا الموضوع بالذات رأيتك مجادلا بالدرجة الاولى

وخاصة قولك لا ترجع لقول المفسرين وآتنا بفهمك الخاص بالاية

اذا وجدته دون الرجوع للتفاسير (لكون فهنا وفهمك الان غير ) فاكون ممتن لك . ويحل لي اشكال ربما افهمه

انا طلبت منك طلب بسيط جدا

وهو ان تبين لي ما قلته انت وفهمته
اين هذه الاصناف الثلاثة .؟
والصفات الثلاثة في الاية نفسها ؟
وليس في التفسير

وقد بينت لك أن فهمك الخاص وفهمي الخاص ليس حجة على أحد
وإنما تفاسير أهل السنة حجة عليهم وأنت مصر على ترك التفاسير

لان مفهوم التفاسير هو غير ما يفهمه الزميل عماد علي .

أنا هنا لم أضع فهمي الخاص بل أقول لك أن فهمي ليس حجة على أحد وأنت الذي يطالبني بوضع فهمي الخاص بالاية دون الرجوع للتفسير

وأعيد عليك ردي في ذلك الموضوع وبين أين فهمي الخاص بل هو قول تفاسيركم

حينما ذكرت الاية كلمة المنافقون كيف فسرها هنا مفسركم السني؟

ألم يقل معناها صنف من المنافقين

ألست تقول أن الاية تتحدث عن كل المنافقين فما بال تفسيركم يقول هؤلاء صنف من المنافقين

أنصفني ولو مرة أخي اليونس 1

من قال هؤلاء صنف من المنافقين هل هو عماد علي

هل عماد علي كتب ذلك في تفاسيركم

عماد علي مجرد قارئ قرأها من تفسيركم والذي قال هؤلاء صنف من المنافقين هو التفسير نفسه

ومع ذلك أنت الذي يعترض ويقول هؤلاء كل المنافقين وليس صنف منهم

لا أريد أن أعيد على ذلك وأزيد ، وأظل أكرر نفسي

لا أحب الجدال لذا تراني أبتعد عنه ليس هروبا ولكن أعرف أن لا فائدة من الجدال .

أخيرا طلب منك أخي وأنت مخير فيه

اهلا وسهلا بك زميلي الفاضل عماد علي

نادني أخي عماد علي فهي أقرب للنفس.

**كريم آل البيت** · 05-03-2009, 03:40 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين ....
السلام عليكم يا أهل التوحيد ،

إجابةً على سؤال السائِل .. إذ قال : أين الخلق ؟؟

فنقول : في الكون ،

فإن قيل : فأين الكون وهل له حدود ؟؟

نقول : لا نعلم .. ولا يعلم حدّه إلا الله .. وذلِك ( نصّاً ) .

إذ يقول جل شأنه : ( ويخلق ما لا تعلمون ) .

وقولنا لا نعلم .. هو إيماناً وتصديقاً وطاعةً لأمر الخالِق لنا .. إذ يقول :

( ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا ) .

فكيف يُريد السائِل أن نُجيبه على ما ( لا ) نعلمه .. ولا يعلمه إلا الله ؟!!

**اليونس 1** · 06-03-2009, 05:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين ....
السلام عليكم يا أهل التوحيد ،

إجابةً على سؤال السائِل .. إذ قال : أين الخلق ؟؟

فنقول : في الكون ،

فإن قيل : فأين الكون وهل له حدود ؟؟

نقول : لا نعلم .. ولا يعلم حدّه إلا الله .. وذلِك ( نصّاً ) .

إذ يقول جل شأنه : ( ويخلق ما لا تعلمون ) .

وقولنا لا نعلم .. هو إيماناً وتصديقاً وطاعةً لأمر الخالِق لنا .. إذ يقول :

( ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا ) .

فكيف يُريد السائِل أن نُجيبه على ما ( لا ) نعلمه .. ولا يعلمه إلا الله ؟!!

لماذا لاتقرأون الردود وتستوعبوها ؟
يعني لو كان جنابك او من يرد لقلنا يمكن الرجل لم يستوعب .
ولكن يأتي بعد عدة مداخلات ومناقشات ويجاوب بجواب هزيل
فهذا لايعني شئ سوى زيادة في المشاركات .

هل الكون او الخلق له حدود ؟؟
نعم
طيب
ما بعد هذا الحد ؟
اين خلق الله الخلق ؟

ما بال عقولكم لا تفكر ابعد من السؤال ؟

الله المستعان
لايفهمون السؤال ويدخلون ويجاوبون

**اليونس 1** · 06-03-2009, 05:35 AM

ردي سيكون باللون الاخضر تمييزا عن كلام (الاخ ) عماد علي :

=عمادعلي]

أهلا بك أخي اليونس 1....

المعذرة أخي على ذلك وأنت عندي مسلم وموحد ولكن معتقدك عن الله خاطئ...

ونحن كذلك أعيتنا الحيلة مع في أن الله لا يقال له أين

فأنت إقتنعت بترك السؤال أين الله ؟

ولكنك لم تقتنع بترك السؤال أين الخلق من الخالق؟

بالله عليك أليس السؤال الاول هو نفسه السؤال الثاني

في كلاهما الاين هي الحاكمة

وأنا أسألك من الذي يحيط بالاخر

الله يحيط بالاين

أم

الاين تحيط بالله

وأنا مقتنع أنك تقول أن الله محيط بكل شيء

فلم الاصرار على تحكيم الاين في الله

لم الاصرار على تحكيم المخلوق على الخالق؟

فأينا ينزه وأينا يقول بالتجسيم؟!!!!

يونس :
ببساطة ان منعكم ان نقول اين الله يجعلكم ان تمتنعوا ان تقولوا اين الخلق . !!
فهذا لايستقيم , ولهذا اردت ان اصل بكم الى الحق وخطا اعتقادكم بان لانقول اين الله هو .
هل فهت الفكرة ؟

تريد الصراحة، أنا جربت الحوار معك في موضوعين وكلاهما انتهيا بالجدال

في الموضوع الاول لم أكن أناقش معك الادلة وقد إنتبهت لذلك متأخرا فقلت في نفسي لو أحضرت له كلام علمائه لسكت عن بعض أقواله

اليونس :
في الموضوع الاول انا لم اكن ارغب وحتى كلامي هناك واضح ان نتفق على الامر علميا ومنطقيا وعقليا يعني اساسيات العلم والفيزياء والفلك . ومن ثم ننتقل الى القران والتفاسير بما يخص اصل المشكلة والاشكال .

في الموضوع الثاني أحضرت الدليل إلا أنك قفزت على الدليل وقلت دعنا من أقوال المفسرين

هنا عرفت أنك هنا لست للمحاورة بل للجدال

الذي لا ينتهي بفائدة بل خسارة الجهد والوقت ففضلت عدم الدخول في موضوعك.

أنا لم أتهمك بشيء لم يحصل بل حصل وإلا مامعنى كلامك هذا

أتريدني أن أكمل وأنت تقول أن كلامي لا وزن له إلا بتلك الشروط.

نعم دعوتني ثانية للحوار ، فأنا مخير بالعودة أو ترك الموضوع ولست ملزم به خصوصا بعد إبعادي عنه

في بداية الحوار كنت أرى نفسي ملزم به ولكن بعد ما قلت أصبحت مخير بالحوار أو عدمه

وأخترت ترك الحوار ليس تهربا أخي وقد ذكرت لك ذلك فراجع بل رأيت أن الحوار غير مجدي ولا نفع فيه

وسأذكرك ببعض قولك في ذلك الحوار ما يشير لعدم النفع

وهذا كلامي السابق على الموضوع نفسه يبين أننا دخلنا في اتجاه بعيد عن الحوار المفيد ولو استمرينا ربما زادت بيني وبينك المشاحنة وغيرها من الامور الضارة

في هذا الموضوع بالذات رأيتك مجادلا بالدرجة الاولى

وخاصة قولك لا ترجع لقول المفسرين وآتنا بفهمك الخاص بالاية

وقد بينت لك أن فهمك الخاص وفهمي الخاص ليس حجة على أحد
وإنما تفاسير أهل السنة حجة عليهم وأنت مصر على ترك التفاسير

أنا هنا لم أضع فهمي الخاص بل أقول لك أن فهمي ليس حجة على أحد وأنت الذي يطالبني بوضع فهمي الخاص بالاية دون الرجوع للتفسير

وأعيد عليك ردي في ذلك الموضوع وبين أين فهمي الخاص بل هو قول تفاسيركم

حينما ذكرت الاية كلمة المنافقون كيف فسرها هنا مفسركم السني؟

ألم يقل معناها صنف من المنافقين

ألست تقول أن الاية تتحدث عن كل المنافقين فما بال تفسيركم يقول هؤلاء صنف من المنافقين

أنصفني ولو مرة أخي اليونس 1

من قال هؤلاء صنف من المنافقين هل هو عماد علي

هل عماد علي كتب ذلك في تفاسيركم

عماد علي مجرد قارئ قرأها من تفسيركم والذي قال هؤلاء صنف من المنافقين هو التفسير نفسه

ومع ذلك أنت الذي يعترض ويقول هؤلاء كل المنافقين وليس صنف منهم

لا أريد أن أعيد على ذلك وأزيد ، وأظل أكرر نفسي

لا أحب الجدال لذا تراني أبتعد عنه ليس هروبا ولكن أعرف أن لا فائدة من الجدال .

أخيرا طلب منك أخي وأنت مخير فيه

نادني أخي عماد علي فهي أقرب للنفس.

اليونس 1 : اتي هنا بالرد من الاخير

ها قد دعوتك باخي ولا ارى انه منقصة لي بل ان حوارك لاباس به . وان كنت تستخدم اساليب غير صحيحة في الرد علينا .كا هو اتهامك لنا باننا لنا اله نعبده اسمه الاين .

الامر اول : انت حر يا اخي فيما تقرر ولا ادعي انك هارب من الموضوع . الا ان ارى خلاف ذلك .
ولو رايتك انك هربت من الموضوع الاول لما دعيتك عدة مرات . وما اتهمتك بالهروب .
واتهامي لك بالهروب من هذا الموضوع قد بينته .

الامر الثاني :
يا اخي الكريم : ربما اسلوبي في بعض المرات يكون شديد على المحاور واعتقد انه يريد وينشد الحق ولا يراه أمامه. فاحاول دفعه الى ما يمكن ان نتفق عليه بما لايقبل الجدل كما تقول , ولكن للاسف يبدو ان هذا الاسلوب غير ناجح في بعض الاحيان لكون منهج وحدة الحوار يطغى على مناشدة الحق والوصول اليه .

ولو ماشيتني بعض الوقت في طلبي حول تفسير الطبري لعرفت المقصود من طلبي هذا ؟
ولكنك اخترت الانسحاب لانك اعتقدت اني اجدال فقط .!!!

والحقيقة ليست كذلك .
طبعا هذا ليس موضوعنا هنا وارجو ان تعود الى الموضوع الاصلي ليكون الحوار من جديد هناك وسابين لك اني لم اكن اجادل بل انشد الاتفاق .
ما اتيتبه من تفسير الطبري لايوجد فيه قوله ان الاصناف ثلاثة للمنافقين .
وهذا ما لاحظته في تفسير الطبري .
وجزاك الله كل خير انك نقلته هنا .
وعندها لو قلت لك ان الطبري لم يقل ما تقوله انت وتذهب اليه .
لاصبح جدال . ولاصبح الامر اعقد بكثير . وستترك الموضوع لانك تعتقد ان الطبري يقول ما ذهبت اليه انت .
وسيكون هنا طلب من الغير في ان يحكم بيننا وتتعقد المسئلة اكثر .

فحاولت اختصار الطريق . وان اطلب منك طلب بان نتفق انا وانت على مفهومنا للاية .
هل في الاية اصناف ثلاثة من المنافقين ؟
ام صنف واحد ؟
ولكنك اسأت الظن بي وفهمتني بغير ما ذهبت اليه وكان هذا اثم عليك الله يغفر لك .

هذا ما كان في اصل الموضوع .

ارجو ان احببت ان تنشد الحق ولا تسيء الظن بنا ان تنقل هذا الرد الخاص بتفسير الطبري للموضوع اياه ونتحاور عليه هناك وليس هنا .
وستخرج مسرورا فرحا .
ولا مانع لدي ان لم ترد الاحراج ان نتحاور على الخاص وابين لك الامر

هداك الله واصلحك وغفر الله لك ولنا

**زهر الشوق** · 06-03-2009, 03:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

ومن له القدرة على تعداد أو الحد في خلق الله ؟!
كل له أجل
صدقني لن تحصل على من له القدرة على احصاء الخلق سوى الله سبحانه

لقد قلت لكم في مشاركة سابقة أن الخلق في تجدد وتغير في الافلاك والناس وكل المخلوقات لسبب بسيط جدا

أنه لا دائم الا وجه الكريم وكل الخلق الى زوال

( الافلاك مثلا لا تبقى على حالها يتغير مكانها ويختفي بعضها ويولد غيرها وهكذا كما في البشر وغيرهم من الكائنات الحية

مثلما هناك خلق انقرض فهناك خلق جديد وجد

ولا حدود لخلق الله لأنه لا يستطيع أحد أن يقيس حدود الكون أو أن يحصى عدد الأفلاك والمخلوقات او أنواعها الا الله سبحانه

حتى لو جاء من أحصى عدد الأنفس البشرية سيكون مخطئا لأن في كل لحظة مواليد ووفيات ولن يفلح من يحصي عدهم أبدا

فماذا تريد بسؤالك ؟

هل تريد أن تحد من قدرة الله وعظمته في خلقه ؟!

وقولك الأخير كاذب فيه

لأن كل مخلوق له زمن يوجد ويختفي فيه وسوف يأتي يوم ينتهي فيه كل هذا الخلق من أحياء وجمادات كله الى زوال

هذا الخلق الذي أوجده الله وجعله مستمرا الى ما شاء الله ينتهي لأنه محدود الزمان والمكان

وحتى لو وصل العلم الى معرفة تمدد الكون واتساعه فهذا لا يمنع من أنه محدود الزمان والمكان
أتمنى أن تفهم
ولكن ألا من مجيب لسؤالي عن الروح ؟!

ألا يتملككم الفضول لمعرفة مكانها و اينها من الجسد وكيف هيئتها ؟

**اليونس 1** · 06-03-2009, 05:54 PM

زهرة لشوق

ولا حدود لخلق الله لأنه لا يستطيع أحد أن يقيس حدود الكون أو أن يحصى عدد الأفلاك والمخلوقات او أنواعها الا الله سبحانه

اذا انت هنا تنفين الاين عن والحد عن الخلق ككل ؟!!

ونحن بطرحنا لم نطلب حدود الكون .
بل قلنا ان للكون المخلوق او كل الخلق محدود .
فكيف نعرف انه محدود .
لانه مخلوق
اين خلق هذا الكون ؟
خلقه الله في مكان ما
طيب
بعد حدود هذا الكون ماذا يكون ؟
يجب عليك ان تقولي ان الكون والزمان المخلوقين حدود
وطالما محدود فبعده ماذا ؟؟

لانعرف
طيب
ربكم في كل مكان او لايخلو من مكان
ما بعد حدود المخلوقات او الكون كما تسميه هل هو مكان وزمان ام لا ؟
قطعا تقولين ان ربكم موجود هناك .
فتصوري ان ربكم موجود في محدود نعرف ما هو انه مخلوق .
وموجود فيما بعد الحدود هذه .
هل فهمتي ؟
الاشكال الاخر الذي يطرح :
قولكم واجب الوجود والله واجب الوجود .
وفهمكم لواجب الوجود هو ان المخلوقات لاتنفصل عن الخالق
لان كل وجود يلزمه واجب الوجود
اذا ما بعد حدود المخلوقات هل يكون واجب الوجود له اثر وله فاعلية ؟؟!!!!

هذا ما اطرحه كي توسعوا مدارككم وكي لاتستخدموا المصطلحات جزافا .
فعلم الكلام لاينفع في بعض الاحيان ليثبت مصداقيته وصحت منطوقه .

اما عن الروح وما اصرارك على معرفتها :
فنحن لانعرف كنهها . ونعرف انها مخلوقة هي من عند ربي .
وليس موضوعنا ان كانت في الراس او القلب او كل الجسد .
فارجو ان توضحي مطلبك بخصوص الروح ؟ وعلاقته بالموضوع ؟
فالروح حبيسة الجسد اي جسد .وبمجرد موتها ترجع الى بارئها .

ضعي تصورك
وحاولي ان تناقشي الموضوع والتصور مع شخص من قومك
وليس معي . لانه ستحاولين الاعتراض علي في كل رد لك .

وان وصلت الى امر ما فيمكنك طرحه مرة ثانية

اهلا وسهلا

**زهر الشوق** · 06-03-2009, 05:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

اذا انت هنا تنفين الاين عن والحد عن الخلق ككل ؟!!

اليونس

أجبني

هل تستطيع قياس حدود الكون ؟

هل تستطيع أن تعد أعداد البشر ؟

هل لك القدرة على معرفة حدود السماء ؟

هل باستطاعتك أن تعدد أعداد وأنواع المخلوقات كلها من بشر وحيوانات وطيور ونباتات وزواحف وجمادات وغيرها وأماكن تواجدها من بداية منشاها الى نهايته ؟

والكثير عندي من هذه الأسئلة ولكن أجبني على هذه أولا

لأن طرحك باطل

فأجبني لكي يكون طرحك حق !

**صندوق العمل** · 06-03-2009, 06:09 PM

قلنا : طيب اين هذه الموجودات ومكانها هههههههه حين خلقها الله ؟؟
الجواب : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في الوجود.

مكان ايه ياباشا
هو المكان مخلوق ولا مش مخلوق؟

**اليونس 1** · 06-03-2009, 06:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

اليونس

أجبني

هل تستطيع قياس حدود الكون ؟

هل تستطيع أن تعد أعداد البشر ؟

هل لك القدرة على معرفة حدود السماء ؟

هل باستطاعتك أن تعدد أعداد وأنواع المخلوقات كلها من بشر وحيوانات وطيور ونباتات وزواحف وجمادات وغيرها وأماكن تواجدها من بداية منشاها الى نهايته ؟

والكثير عندي من هذه الأسئلة ولكن أجبني على هذه أولا

لأن طرحك باطل

فأجبني لكي يكون طرحك حق !

لا

اجبناكي

تفضلي

المشكلة :
لو كنت فاهمة الموضوع ؟
ولو كنت فاهمة ما تقولين ؟
ولو كنت قادرة على ان تربطي ما تطرحين مع اصل السؤال والموضوع ؟

**اليونس 1** · 06-03-2009, 06:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

في الوجود.

مكان ايه ياباشا
هو المكان مخلوق ولا مش مخلوق؟

في الوجود ؟؟؟
والوجود هذا مخلوق ام غير مخلوق ؟
له حدود ام غير محدود ؟

ربما لم افهم النظرية ؟!

المخلوق في الوجود !!!!

احتاج لبيان وتفسير ؟؟؟

**صندوق العمل** · 06-03-2009, 06:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

في الوجود ؟؟؟
والوجود هذا مخلوق ام غير مخلوق ؟
له حدود ام غير محدود ؟

ربما لم افهم النظرية ؟!

المخلوق في الوجود !!!!

احتاج لبيان وتفسير ؟؟؟

ياابني (الحدود) للمكان فابحث عن كلمة غير (الحدود) لتصف بها مطلبك

بانتظارك يافحل

**اليونس 1** · 06-03-2009, 06:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

ياابني (الحدود) للمكان فابحث عن كلمة غير (الحدود) لتصف بها مطلبك

بانتظارك يافحل

اقرأ الموضوع وجاوب بشكل معقول

انا طلبت هنا من يتحاور بعلم وادب
وطلبي هذا ليس صعب عليكم .!!!

اما ان كنت تريد المصارعة واظهار فحولتك
فعذرا
ليس مكانه

شكر لعرضك (عضلاتك ) لست بشاري لها في هذا المنتدى

غيره ؟؟؟

**زهر الشوق** · 06-03-2009, 07:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

لا

اجبناكي

تفضلي

المشكلة :
لو كنت فاهمة الموضوع ؟
ولو كنت فاهمة ما تقولين ؟
ولو كنت قادرة على ان تربطي ما تطرحين مع اصل السؤال والموضوع ؟

اذن طرحك باطل

فلا قدرة ولا علم لك على تحديد واحصاء عدد و زمن ومكان خلق الله

وأعتقد أنك قد تهت في أفكارك الباطلة وهذا الطرح الباطل نتيجة لها