إعـــــــلان

**محب للحسنين** · 03-03-2009, 08:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

الله عز وجل لا يحد بمكان ولا زمان وسبحانه هو خالق الزمان والمكان وقد كان الزمان والمكان عدم قبل الخلق فأوجدهما الله سبحانه

لهذا فكل خلق خلقه الله عز وجل ( كان عدم ) وقد أوجده الله

و في الحديث القدسي يقول رب العزة :

( كنت كنزا مخفيا فأردت أن أعرف فخلقت الخلق لكي أعرف )
.
وباقي الكلام لا أدري ما الغرض منه
هل يقصد صاحب الموضوع البحث عن مكان الله في خلقه ؟!

هذا هو الذي نبحث عنه
أشكرك أختي زهر
قبل أن يخلق الله الخلق كان الوجود مطلقاً فلا يقال أين الاله
ثم بعد خلق الخلق
صار لدينا
وجود مطلق وهو الله
وجود نسبي وهم المخلوقات
فسنقول أين الله بالنسبة لمخلوقاته
وأين مخلوقات الله بالنسبة إلى الله

**عمادعلي** · 03-03-2009, 09:14 AM

هربت من موضوعي

لما تستخدم هذه العبارات في مواضيعك،

هل أنت بحاجة لها ؟ ألست أنت من قال أنني بحاجة لشاهدين عدلين حتى تكمل النقاش معي

ارجو ان انتظر الزميل طريق الرشاد بعد ان يعود بالسلامة لنكمل الحوار .
او اتني بشهادة اثنين من الامامية بالغين وعدلين ليؤيدوا قولك هذا ؟؟؟

أنت أخرجتني من الموضوع وبعدها تقول هربت
حسنا أخي المواضيع التي فيها مثل هذه العبارات ( هرب /انهزم )
لا أحب الدخول فيها وأتركها لمن يريد انتصارا.

بالنسبة لموضوع الاين

أنت لا تنفك من عقدتها دائما تريد ربطها بالله
سواء مباشرة : أين الله
أو غير مباشرة : أين الخلق ( بالنسبة لله )

وفي النهاية الله تحت حكم الاين
لا تريد أن تفهم أن الاين لا تقال لله
فماذا أفعل لك

فانت لم تستطع ولن تستطع ان تبين جهاتهم الا اذا ذكرت مكانهم من البعض .

هل لله جهة؟

نحن لا نؤمن بذلك

ليس المشكلة في المخلوق أين

المشكلة أنك تريده أين بالنسبة لربه

ألا تريد أن تفهم أن الاين تتحكم بشيئين يقال لهما أين

لا يقال عندنا ( في مذهبنا ) لله أين .

خلاصة الكلام :

أنت عندك الاين بعبع لا تستطيع أن تخرج منه

أنا عندي الاين مخلوق خلقه الله لا يستطيع أن يحيط به

تحاكمنا بفهمك الخاص هذه مشكلتك
ومنهجك خاطي

هل تقبل أن يحاكم المسيحيون المسلمين بإنجيلهم
فلا تقبل أن تحاكمنا بفهم أهل السنة ففهمهم عندنا خاطئ

لا نقبل الاين لله .

**زهر الشوق** · 03-03-2009, 09:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

هذا هو الذي نبحث عنه
أشكرك أختي زهر
قبل أن يخلق الله الخلق كان الوجود مطلقاً فلا يقال أين الاله
ثم بعد خلق الخلق
صار لدينا
وجود مطلق وهو الله
وجود نسبي وهم المخلوقات
فسنقول أين الله بالنسبة لمخلوقاته
وأين مخلوقات الله بالنسبة إلى الله

وبعد الخلق أيضا لا يقال : أين الله ؟

هذا معناه تحديد رب العزة بمكان معين

فالوجود ( واجب وممكن )
و الله عز وجل واجب الوجود
أما ممكن الوجود فهم المخلوقات
فمن كان قبل اليوم عدم وأصبح اليوم موجود قد يكون في الغد عدم وغير موجود

بالاضافة الى البحث عن مكان الخلق أمر غريب!
فالكون وما فيه كله خلق الله . . . فهل وصلتم من العلم لمعرفة كل خلق الله وكل الأماكن التي خلقها الله لتسألوا عن مكانها منه سبحانه ؟

يعني من المعروف علميا أنه الخلق في تغير وتحرك وتبدل وأفلاك تظهر وغيرها تختفي وبعضها يتغير مكانها كما البشر منهم من يموت ومنهم من يولد وكل يوم خلق جديد

فعن ماذا تبحثون ؟

**محب للحسنين** · 03-03-2009, 09:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

وبعد الخلق أيضا لا يقال : أين الله ؟

هذا معناه تحديد رب العزة بمكان معين

فالوجود ( واجب وممكن )
و الله عز وجل واجب الوجود
أما ممكن الوجود فهم المخلوقات
فمن كان قبل اليوم عدم وأصبح اليوم موجود قد يكون في الغد عدم وغير موجود

بالاضافة الى البحث عن مكان الخلق أمر غريب!
فالكون وما فيه كله خلق الله . . . فهل وصلتم من العلم لمعرفة كل خلق الله وكل الأماكن التي خلقها الله لتسألوا عن مكانها منه سبحانه ؟

يعني من المعروف علميا أنه الخلق في تغير وتحرك وتبدل وأفلاك تظهر وغيرها تختفي وبعضها يتغير مكانها كما البشر منهم من يموت ومنهم من يولد وكل يوم خلق جديد

فعن ماذا تبحثون ؟

أنا قلت أين الله بالنسبة لمخلوقاته
أم أنكم أضعتم ربكم؟
أين هو معبودكم؟
العدم هو الذي لا يوصف بأين
فهل الله عدم؟؟؟؟؟؟؟؟

**زهر الشوق** · 03-03-2009, 10:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

أنا قلت أين الله بالنسبة لمخلوقاته
أم أنكم أضعتم ربكم؟
أين هو معبودكم؟
العدم هو الذي لا يوصف بأين
فهل الله عدم؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل وجدتم معبودكم الذي يوصف بالأين وهل عرفتم مكانه وان عرفتم مكانه فهل رأيتموه وان رأيتموه فهل عرفتم كيفه ؟

( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ) سبحانه لا يعرف بالكيف ولا بالأين ؟!

يا سائل :
فهل عرفت أين هي روحك التي في بدنك وعرفت مكانها وأينها وكيفها ؟!

**عمادعلي** · 03-03-2009, 11:32 AM

أم أنكم أضعتم ربكم؟
أين هو معبودكم؟

معبودنا لا يقال له أين
معبودنا ليس له جهة

إن كانت صفات ربنا هذه ضياع فالحمد لله على هذا الضياع

ولكن أتدري يا محب الحسنين أن معبودكم حينما نسأل عنه في ساعة واحدة سيكون الجواب ثلاثة أماكن وليس مكان واحد

هي ساعة الثلث الاخير من الليل

أين الله عندها:

1- في السماء ولا يستطيع منكر أن ينكر ذلك

قال تعالى ( أم أمنتم من في السماء)

2- في الفوق الذي يليق بجلاله

قال تعالى ( يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ )

3- في السماء الدنيا

صحيح البخاري - الجمعة - الدعاء في الصلاة.. - رقم الحديث : ( 1077 )

- حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏وأبي عبد الله الأغر ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر يقول ‏ ‏من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له.

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1077&doc=0

تستشكلون علينا إن قلنا أن الله في كل مكان

وهاأنتم تقولون أن الله في تلك الساعة في ثلاثة أماكن.

**محب للحسنين** · 03-03-2009, 11:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

وهل وجدتم معبودكم الذي يوصف بالأين وهل عرفتم مكانه وان عرفتم مكانه فهل رأيتموه وان رأيتموه فهل عرفتم كيفه ؟

( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ) سبحانه لا يعرف بالكيف ولا بالأين ؟!

يا سائل :
فهل عرفت أين هي روحك التي في بدنك وعرفت مكانها وأينها وكيفها ؟!

مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 5 - ص 184 - 185
11( - ( باب استحباب رفع اليدين بالدعاء ) 5638 / 1 - الصدوق في الخصال ، في حديث الأربعمائة : قال أمير المؤمنين عليه اللام : ( إذا فرغ أحدكم من الصلاة ، فليرفع يديه إلى السماء ، ولينصب في الدعاء ) فقال عبد الله بن سبأ ، يا أمير المؤمنين ، أليس الله في كل مكان ؟ قال : بلى ، قال : فلم يرفع العبد يديه إلى السماء ؟ قال : اما تقرأ " وفي السماء رزقكم وما توعدون " فمن أين يطلب الرزق إلا من موضعه ؟ وموضع الرزق وما وعد الله عز وجل السماء ) .

مستدرك الوسائل|الميرزا النوري|5|1320|مؤسسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التراث - بيروت - لبنان||

**زهر الشوق** · 03-03-2009, 11:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 5 - ص 184 - 185
11( - ( باب استحباب رفع اليدين بالدعاء ) 5638 / 1 - الصدوق في الخصال ، في حديث الأربعمائة : قال أمير المؤمنين عليه اللام : ( إذا فرغ أحدكم من الصلاة ، فليرفع يديه إلى السماء ، ولينصب في الدعاء ) فقال عبد الله بن سبأ ، يا أمير المؤمنين ، أليس الله في كل مكان ؟ قال : بلى ، قال : فلم يرفع العبد يديه إلى السماء ؟ قال : اما تقرأ " وفي السماء رزقكم وما توعدون " فمن أين يطلب الرزق إلا من موضعه ؟ وموضع الرزق وما وعد الله عز وجل السماء ) .

مستدرك الوسائل|الميرزا النوري|5|1320|مؤسسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التراث - بيروت - لبنان||

بلى : الله في كل مكان
وليس محدود بمكان

ورفع الأكف بالدعاء قد عمل به رسول الله

ولم يقل أن الله في السماء !

للدعاء فقط وقد وضح قوله بآية الرزق / فما هو قصدك وفهمك للرواية ؟

والروح في بدنك موجودة فهل عرفت مكانها وأينها وكيفها ؟

**محب للحسنين** · 03-03-2009, 11:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

بلى : الله في كل مكان
وليس محدود بمكان

ما ذا تسمي هذا؟
تناقضاً؟
جهلاً؟
تعامياً؟
كيف الله في كل مكان
ثم
الله ليس في مكان
ممكن حد يناقش بشيء غير متناقض
ملاحظة
(وليس محدود بمكان)
الصواب( وليس محدوداً )
لأنه خبر ليس

**زهر الشوق** · 03-03-2009, 11:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

ما ذا تسمي هذا؟
تناقضاً؟
جهلاً؟
تعامياً؟
كيف الله في كل مكان
ثم
الله ليس في مكان!!!!!
ممكن حد يناقش بشيء غير متناقض
ملاحظة
(وليس محدود بمكان)
الصواب( وليس محدوداً )
لأنه خبر ليس

بلى : الله في كل مكان
وليس محدود بمكان!!!!

أين هو التناقض ؟
كيف تفهم أن الله في كل مكان أي ليس في مكان ؟؟!!
الله عز وجل في كل مكان يعني غير محدود بمكان معين كما تصورونه !

لأن الله عز وجل لا يحده مكان ولا زمان

هل تفهمون هذا أم لا

لا يحده مكان ولا زمان
يعني موجود في كل زمان وموجود في كل مكان

هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شئ عليم
هذا هو الله الذي نعبده

قد يكون هذا عندكم تناقض لأنكم لكم معبود يعرف بمكان وجوده و زمن حضوره !!!

**محب للحسنين** · 03-03-2009, 12:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

لا يحده مكان ولا زمان
يعني موجود في كل زمان وموجود في كل مكان

هل من مغيث لزميلتنا التي وقعت؟

**زهر الشوق** · 03-03-2009, 12:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

هل من مغيث لزميلتنا التي وقعت؟

لا يحده مكان ولا زمان
يعني موجود في كل زمان وموجود في كل مكان

هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شئ عليم

أعتقد الآية القرآنية واضحة تماما

**محب للحسنين** · 03-03-2009, 02:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

أعتقد الآية القرآنية واضحة تماما

الآية مثبتة وليست نافية وأنتي تنفي وتثبتي بنفس الوقت

لا يحده مكان ولا زمان
يعني موجود في كل زمان وموجود في كل مكان

مرة أخرى هل من مغيث لزميلتنا المتناقضة؟

**عبدالله_8** · 03-03-2009, 02:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

الآية مثبتة وليست نافية وأنتي تنفي وتثبتي بنفس الوقت

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

مرة أخرى هل من مغيث لزميلتنا المتناقضة؟

يامحب يااخي
اقول لك لاتستعجل في الكتابة
ولكنماذا افعل لك
هداك الهادي

يقول لكم
عبدالله_8

ان الله
في
عقولنا
في
افئدتنا
في
روحنا

((وتلك الامثال نضربها للناس لعلّهم يتفكرون))
يعقلون
ينظرون
يفهمون

فهل من معترض
اخوتي

**زهر الشوق** · 04-03-2009, 06:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

الآية مثبتة وليست نافية وأنتي تنفي وتثبتي بنفس الوقت

مرة أخرى هل من مغيث لزميلتنا المتناقضة؟

{أَوَلَمْ يَنظُرُواْ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللّهُ مِن شَيْءٍ وَأَنْ عَسَى أَن يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ}.

الآية الكريمة توضح لنا بأن الله قديم ليس قبله شئ وأزلي ليس بعده شئ
لهذا نقول لكم

ان الله لا يحده زمان ولا مكان

أما ان كان عندكم محدود الزمان والمكان فهذا شأن آخر !

رجاءا
لا ترد على مشاركتي ان لم تجد ما تكتب
ولا أرى تناقض في كلامنا والاستدلال بالآية الكريمة فهي واضحة جدا

بالمناسبة
أين روحك التي هي في بدنك هل عرفت مكانها وأينها وكيفها ؟