إعـــــــلان

م6 · 07-03-2009, 12:51 AM

مداخلة اشرافية:
على الرغم من تعدد صفحات الموضوع الا ان صاحبه يجيب بعض محاوريه بانهم لم يفهموا سؤاله جيدا

لذا نطلب من الزميل ان يعيد صياغة اشكاله بطريقة مفهومة للجميع حتى يتسنى للمحاور الإجابة، اذ ان الموضوع يدور في حلقة كما يبدو.

كما لا يجوز تجاهل مداخلات المحاورين واشكالاتهم خصوصا اذا كان لها بالموضوع، فنحن في ساحة للحوار والنقاش.

ختاما نوصي المحاورين جميعا ان يناقشوا بالتي هي احسن بعيدا عن التجريح والإستهزاء حتى يكون الحوار ذو فائدة.

ونرجو من الاخوة تنبيهنا على التجاوزات حتى يتم التعامل معها.

م6

**اليونس 1** · 07-03-2009, 01:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
نرجو من المشرفين الكرام حماية ضيوفهم هنا من الطوائف والمذاهب الاخرى .
والزام اطراف بعينها انها ان لاتقوم بالتهريج والاستفزاز والتنايز بالالقاب .
وهذه مسؤلية الاشراف ونحن لسنا معتقدين انهم غافلين عنها , بل نذكر ان نفعت الذكرى .
ولم نسيء لاحد هنا او نبادره الاسائة حتى .
اما تصوري ان البعض لايفهم الموضوع واصل السؤال :
فهذا من حقي وانه الامر يكثر في مثل هكذا حوارات واقلها في المنتدى والمنتديات الاخرى .
وليس هذه لا اسائة ولا شتيمة .
بل هي تنبيه على ان المتداخل لم يفهم السؤال لكون جوابه كان خارج مطلوب السؤال .

وعلى كل حال نشكر الاشراف متابعتهم للموضوع
وتنبيههم على ما بدر من تجاوزات من بعض الاعضاء الذين دخلوا بصفة واسلوب التهريج .

وارجو من الله ان لا ننجر لاسلوبهم الطفولي هذا .

والسلام

**اليونس 1** · 07-03-2009, 01:52 AM

نعيد الاشكال على الزملاء الشيعة الافاضل

تذهبون بمعتقدكم ان الاين تطلق على المخلوق فقط
ولا تطلق على الخالق .
فالمخلوق محدود لكونه مخلوق .
فكيف عرفتم ان المخلوق محدود ؟
لانكم بالمشاهدة وبغيرها عرفتم ان المخلوق محدود .
وحد المخلوق لاينحصر في كونه له حدود مجسمة .
وهذا ما كنت انتظر من الرادين والمتحاورين ان يدفعوا المناقشة
الى الامام . ولكنهم عجزوا للاسف .
فالمخلوق محدود بامكانياته وقدراته كالشمس وعظمتها معلومة والسماء وغيرها .
اذا كنا قد سالنا هل المحدودية هذه تقتصر على الحدود والنهايات الصورية لها ؟
ام المحدود يشمل ايضا قصوره عن الفعل المطلق ؟؟

في اعتقادنا ان المخلوق له حدود صورية وحدود بقدراته وامكاناته .
والمخلوق الجزئي يكون المخلوق الاكبر اي كل المخلوقات .
وهذه بديهية ولا شك .
فاذا كل هذا المخلوق او الوحود محدود باجتماعه من حيث السعة الامتدادية لما يشغله والسعة في الفعل او القدرة على التأثير باي شكل كان . وقطعا قدرته وتاثيره لانقول انها من ذاته بل ان الله جعلها فيه , كاحتراق الشمس وتوليد طاقة حرارية .

اذا سعة المخلوقات باجمعها لها حد اي مساحة الله خلقها فيها .
وهذه بديهية ايضا .
لكون كل مخلوق يشغل حيز .
فما كان بهد هذا الحيز ؟

قطعا ستقولون الله في كل مكان اي لايخلى منه مكان .
وان كان ما بعد الحيز او المكان ليس بمكان . بل الله سبحانه وتعالى . فهذا صحيح . ونتفق معكم
فالله لايؤثر فيه المكان والزمان لكونهما مخلوقين .
اذا الله سبحانه وتعالى ليس في الزمان والمكان او ان يكون قريب منهما بلا تلاصق و تمازج .
لكون اذا كان الله بماهيته البسيطة كما تقولون .موجود في مكان الموجودات . فان الزمن يكون حاكم عليها ولا ريب .
كيف ؟

اذا قلنا ان الله لايخلوا وجوده من الارض بذاته وماهيته , فيكون كيفما تريدون ان تردوه ان ربكم كان في زمن ما ولايزال الى زمن اخر ضمن الارض نفسها . فيكون جزء منه في هذا المكان الزمن حاكم عليه .
ثم المكان والمخلوق :
فلو قلتم ان الله اقرب الينا من حبل الوريد , بماهيته ,
فبمجرد موت البشر او اي حياة . هل سيكون الله بماهيته اقرب اليه من حبل الوريد ؟
والا ما معنى هو اقرب الينا من حبل الوريد ؟
فلا يقول واحد ان حبل الوريد هو قريب من الراس والله اقرب منه اليه !!
لانه بذلك اما ان ينفى ما هو بين حبل الوريد من مسافة فيكون الله فيه . او ان تكون مسافة اخرى وهي الخلية الدماغية والله غير موجود فيها .!!!

في المداخلة القادمة ينبين علاقة المخلوق والزمن بالله سبحانه وتعالى .

كي لا يكون الموضوع يدور في نفس السؤال وعجز الزملاء من ايجاد جواب يقتنعون هم به .
سوى انهم لعجزهم اعتبروا السؤال خاطئ .

**صندوق العمل** · 07-03-2009, 10:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

نعيد الاشكال على الزملاء الشيعة الافاضل

تذهبون بمعتقدكم ان الاين تطلق على المخلوق فقط
ولا تطلق على الخالق .
فالمخلوق محدود لكونه مخلوق .
فكيف عرفتم ان المخلوق محدود ؟
لانكم بالمشاهدة وبغيرها عرفتم ان المخلوق محدود .
وحد المخلوق لاينحصر في كونه له حدود مجسمة .
وهذا ما كنت انتظر من الرادين والمتحاورين ان يدفعوا المناقشة
الى الامام . ولكنهم عجزوا للاسف .
فالمخلوق محدود بامكانياته وقدراته كالشمس وعظمتها معلومة والسماء وغيرها .
اذا كنا قد سالنا هل المحدودية هذه تقتصر على الحدود والنهايات الصورية لها ؟
ام المحدود يشمل ايضا قصوره عن الفعل المطلق ؟؟

في اعتقادنا ان المخلوق له حدود صورية وحدود بقدراته وامكاناته .
والمخلوق الجزئي يكون المخلوق الاكبر اي كل المخلوقات .
وهذه بديهية ولا شك .
فاذا كل هذا المخلوق او الوحود محدود باجتماعه من حيث السعة الامتدادية لما يشغله والسعة في الفعل او القدرة على التأثير باي شكل كان . وقطعا قدرته وتاثيره لانقول انها من ذاته بل ان الله جعلها فيه , كاحتراق الشمس وتوليد طاقة حرارية .

اذا سعة المخلوقات باجمعها لها حد اي مساحة الله خلقها فيها .
وهذه بديهية ايضا .
لكون كل مخلوق يشغل حيز .
فما كان بهد هذا الحيز ؟

قطعا ستقولون الله في كل مكان اي لايخلى منه مكان .
وان كان ما بعد الحيز او المكان ليس بمكان . بل الله سبحانه وتعالى . فهذا صحيح . ونتفق معكم
فالله لايؤثر فيه المكان والزمان لكونهما مخلوقين .
اذا الله سبحانه وتعالى ليس في الزمان والمكان او ان يكون قريب منهما بلا تلاصق و تمازج .
لكون اذا كان الله بماهيته البسيطة كما تقولون .موجود في مكان الموجودات . فان الزمن يكون حاكم عليها ولا ريب .
كيف ؟

اذا قلنا ان الله لايخلوا وجوده من الارض بذاته وماهيته , فيكون كيفما تريدون ان تردوه ان ربكم كان في زمن ما ولايزال الى زمن اخر ضمن الارض نفسها . فيكون جزء منه في هذا المكان الزمن حاكم عليه .
ثم المكان والمخلوق :
فلو قلتم ان الله اقرب الينا من حبل الوريد , بماهيته ,
فبمجرد موت البشر او اي حياة . هل سيكون الله بماهيته اقرب اليه من حبل الوريد ؟
والا ما معنى هو اقرب الينا من حبل الوريد ؟
فلا يقول واحد ان حبل الوريد هو قريب من الراس والله اقرب منه اليه !!
لانه بذلك اما ان ينفى ما هو بين حبل الوريد من مسافة فيكون الله فيه . او ان تكون مسافة اخرى وهي الخلية الدماغية والله غير موجود فيها .!!!

في المداخلة القادمة ينبين علاقة المخلوق والزمن بالله سبحانه وتعالى .

كي لا يكون الموضوع يدور في نفس السؤال وعجز الزملاء من ايجاد جواب يقتنعون هم به .
سوى انهم لعجزهم اعتبروا السؤال خاطئ .

هل تعتقد انك الان قمتَ بتوضيح شيء ؟
انت جعلتَ موضوعك اكثر تعقيداً

عموما سأبين ان عقلك لايستطيع ان يخرج من حدود المكان

اذا سعة المخلوقات باجمعها لها حد اي مساحة الله خلقها فيها .

لفظة المساحة تُطلق داخل المكان ، فلاتستطيع ان تقول للمكان مساحة ، لانك ستجعل المكان داخل المكان وهذا خريط ********.
اشرنا الى ضرورة احترام المحاور وعدم التعرض له بالتجريح
ونرجو من الاخوة إعلامنا بالتجاوزات

م6

اذن انت نفسك لم تهضم فكرتك ثم تتهمنا بعدم فهم كلامك في الوقت الذي نحن من يصحح لك مفاهيمك.

اعد كتابة مشاركتك الاخيرة بلغة مفهومة فلاترمي علينا عدم هضمك لفكرتك بتسطير كلمات لامعنى فيها.

فلا نعرف ماعلاقة القدرة بالمكان ؟
لماذا افكارك غير متسلسلة وتحاول ان تشبك موضوعك بمفاهيم مختلفة ثم تتهم بعد ذلك بعدم فهم محاوريك لموضوعك؟

حقيقة انت صاحب موضوع لاتعرف كيف توصل افكارك

قم بجعل طرحك متسلسلا عن طريق وضع الحقائق اولا ثم بيّن علاقة تلك الحقائق باستشكالك ثم استعرض استشكالك.

ننتظرك بعد ان ترتب افكارك المرتبكة

**عمادعلي** · 07-03-2009, 10:38 AM

أضع هذه المشاركة لعلها تنفع في دفع الموضوع

يبدوا أننا نختلف معك في معنى الاين

فالاين التي لك لا شأن لها بالمكان

بينما الاين التي نتحدث عنها أداة من أدوات المكان

بمعنى ،

جميعنا نؤمن بمحدودية المخلوق

ولا أعتقد أنك تخالفنا في أن الاين أيضا من مخلوقات الله

إذن الاين أيضا محدودة

وكما قلت سابقا الاين أداة من أدوات المكان ( ومن ادواته كم / كتلة / حيز / متى )

بمعنى عند انتهاء المكان لا نستخدم اداة المكان لخارج اطار حدودها

الاين تطبق فقط في حدود المكان وهذه ألاين هي التي نعترف بها

ولكن ألاين التي تقول بها خارج إطار المكان

فبعد نهاية المكان لا زلت تستخدم أداته والتي من المفترض أنها قد انتهت

اين المكان؟

اليست الاين تطبق داخل المكان فقط

لما تريد استخدامها لخارج اطارها؟

**صندوق العمل** · 07-03-2009, 11:24 AM

أحسنت أخي عماد علي
هؤلاء عقولهم مشوشة

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

أذكّر اخي الحبيب نسيم الكويت واوجه عنايته ورأيه بهذه المسألة ولعله هو او غيره يستطيع ان يطورها :

================================================== ==========================

الكلمات التي يستخدمها السني في وصف وجود الله سبحانه وتعالى وهي:

فوق
تحت
أعلى
خارج
على

هذه الكلمات ممكن استخدامها بموضعين:-

1- رفعة : عندما نتكلم عن المنزلة والرتبة كأن نقول الضابط أعلى رتبة من الجندي
2- ظرفية : عندما نتكلم بالمكانيات والمحدثات كان نقول سيارتي خارج المنزل او وضعت ساعتي على المنضدة.

فعندما نستخدم هذه الكلمات فإما أن يقع المعنى على الاول وهذا ليس موضوع نقاشنا لاننا نتناقش وجود الله الحقيقي والا فلايوجد الا الموضع الثاني الذي يقع ضمن حدود المكان.

فإذا اراد السني ان يستخدم هذه الكلمات خارج حدود أو نطاق المكان اذن عليه ان يستخدم كلمات اخرى لأن هذه الكلمات مقيدة بالاستخدام ضمن حدود المكان لأن ليس لها القدرة ان تحلّق خارج غلاف نطاق المكان .

فعندما يصف المحاور السنّي وجود الله الحقيقي الذي يعتبره هو خارج نطاق المكان عليه ان يخترع كلمات جديدة غير تلك المخصصة للإستخدام داخل نطاق المكان لاان يستخدمها في التعبير عن خارج حدود إمكانية عملها.

مثل الطائرة التي لاتستطيع ان تعمل خارج الغلاف الجوي ، فإذا اراد ان يصف رحلة الى القمر عليه ان يستخدم المركبات الفضائية ، لا ان يصف رحلته الى القمر باستخدام الطائرة فعندما نسأله ولكن هذا يعني ان القمر والفضاء فيه هواء فيجيبنا من إن عقلنا لايستطيع ان يخرج من فكرة الغلاف الجوي.

فإذا استخدم هذه الكلمات (الظرفية) في معرفة حقيقة وجود الله فإنه رغم انفه قد ادخل الله سبحانه وتعالى داخل حدود او نطاق استخدام هذه الكلمات وهو المكان اذن يبطُل عندئذ ان يقول ان الله سبحانه وتعالى (خارج) نطاق حدود استخدام وعمل وفاعلية هذه الكلمات وهو المكان.

فإما عندما يصف وجود الله باستخدام هذه الكلمات ان يتبرأ من قوله ان الله خارج نطاق المكان ، او ان يبحث لنا عن كلمات اخرى تتعدى إمكانية عملها حدود المكان.

هذه مسألة لم أقرأها في كتب وأعتقد ان علماؤهم قد خدعوا الاخرين لفترة طويلة بهذه النقطة.

**طريق الرشاد** · 07-03-2009, 09:47 PM

بردك الاخير لي اقولها وبيقين
ما اغباك واجهلك
في المعرفة ومعرفة الاين وهذا متوقع لمن عنده العدم كالذي عندك وفيك
nice to talk with you
وابقى متحديا في ان يستمر احد معك في النقاش
لانك مسلوب العقل فهما وادراكا .
المضحك ان هذا العدمي يستهزأ بعلم الكلام والفلسفة ولايستهزا بالعدم الذي هو فيه
والاضحك من ذلك انه يريد ان يحولني من المذهب الامامي الاثني عشري الى مذهبه وفكره العدمي .
نصيحة من طريق الرشاد امتثالا لفعل سيد الشهداء سلام الله تعالى عليه حينما بكى على من يحاربه
لانهم سيدخلون جهنم
اقول
الحق نفسك وروح داويها بسرعة قبل لاتندم وتنام طويلا على مخدة التراب (وسادة التراب)

**اليونس 1** · 08-03-2009, 12:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

هل تعتقد انك الان قمتَ بتوضيح شيء ؟
انت جعلتَ موضوعك اكثر تعقيداً

عموما سأبين ان عقلك لايستطيع ان يخرج من حدود المكان

لفظة المساحة تُطلق داخل المكان ، فلاتستطيع ان تقول للمكان مساحة ، لانك ستجعل المكان داخل المكان وهذا خريط ********.
اشرنا الى ضرورة احترام المحاور وعدم التعرض له بالتجريح
ونرجو من الاخوة إعلامنا بالتجاوزات

م6

اذن انت نفسك لم تهضم فكرتك ثم تتهمنا بعدم فهم كلامك في الوقت الذي نحن من يصحح لك مفاهيمك.

اعد كتابة مشاركتك الاخيرة بلغة مفهومة فلاترمي علينا عدم هضمك لفكرتك بتسطير كلمات لامعنى فيها.

فلا نعرف ماعلاقة القدرة بالمكان ؟
لماذا افكارك غير متسلسلة وتحاول ان تشبك موضوعك بمفاهيم مختلفة ثم تتهم بعد ذلك بعدم فهم محاوريك لموضوعك؟

حقيقة انت صاحب موضوع لاتعرف كيف توصل افكارك

قم بجعل طرحك متسلسلا عن طريق وضع الحقائق اولا ثم بيّن علاقة تلك الحقائق باستشكالك ثم استعرض استشكالك.

ننتظرك بعد ان ترتب افكارك المرتبكة

نرجو ان تلتزم بالادب والاخلاق قبل كل شئ عندما تريد المحاورة . وغيرها نرتكك تهرج . ونتركك للمشرف القدير .

ولا اعرف لماذا لاتلتزم بارشادات المشرف وتنبيهاته . ؟
وقد نوه وبين لي بشكل مباشر ما علي عمله .
وبين ونبه عليك بشكل غير مباشر ان تتبع اسلوب الاستهزاء والسب والتهريج .
فاحترم الاخوة المشرفون وهم من ابناء مذهبك . ولا ترهقم بتجاوزاتك على تنبيهاتهم كثيرا .

وان كنت غير فاهم ولا مستوعب الموضوع . فدعه لغيرك واقعد وتابع .
وحط تصورك الذي تراه دون صياح وجعجعة .

نشكر المشرف الفاضل م 6 على متابعته وتنبيهاته . ونعتذر ان وضعناكم في مثل هذه المواقف التي لاحيل لها ولا بد منها .

**اليونس 1** · 08-03-2009, 12:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أضع هذه المشاركة لعلها تنفع في دفع الموضوع

يبدوا أننا نختلف معك في معنى الاين

فالاين التي لك لا شأن لها بالمكان

بينما الاين التي نتحدث عنها أداة من أدوات المكان

بمعنى ،

جميعنا نؤمن بمحدودية المخلوق

ولا أعتقد أنك تخالفنا في أن الاين أيضا من مخلوقات الله

إذن الاين أيضا محدودة

وكما قلت سابقا الاين أداة من أدوات المكان ( ومن ادواته كم / كتلة / حيز / متى )

بمعنى عند انتهاء المكان لا نستخدم اداة المكان لخارج اطار حدودها

الاين تطبق فقط في حدود المكان وهذه ألاين هي التي نعترف بها

ولكن ألاين التي تقول بها خارج إطار المكان

فبعد نهاية المكان لا زلت تستخدم أداته والتي من المفترض أنها قد انتهت

اين المكان؟

اليست الاين تطبق داخل المكان فقط

لما تريد استخدامها لخارج اطارها؟

اعتقد ان الاين تستخدم في الاشارة للمحسوس والملموس .
اين القمر والشمس : في السماء
اين عقلك ؟ : في رأسك .
الاول ملموس والثاني محسوس .

وعندما يسألك شخص ملحد اين الله الذي تعبده وتحسه ؟
ستقول له : لانراه ولكن نرى ونعرف انه موجود من خلال عظمته وقدرته وصنعه .
ونحن اهل السنة : نقول انه فوق الخلق لا نراه ولا نستطيع ان نراه ونعرفه كما تعرفونه انتم ايضا .

اذا الاين تستخدم للاشارة للمحسوس والملموس كما ذكرنا ولا يختلف عليها اثنان .

طيب
الان ايهما اصح كلامي ام كلامك ؟

ومع هذا
انا لااجد ما استخدمه خارج نطاق المكان في غير اين او ماذا يكون .

اذا انت واخرين تفرضون فرض هو عدم استخدام الاين خارج حدود المكان .
اي ما بعد حدود المكان .
فاقترح عليكم :
ان تستخدموا مصطلح يستطيع ان تشير اليه لما بعد حدود المكان المحدود ؟
وان تستخدم تعريف او مصطلح يفهم القارئ ماهو بعد الحد للمكان .

لاحظوا اني لم ارجع او اكتب ايات من كتاب الله العزيز لحد الان لكوني اريد ان اخاطب عقولكم بالعلم والفهم لهذا الموضوع ,
ولكن لو عدنا الى القران الكريم سبحانه وتعالى لنجد ان الله سبحانه قادر على ان يخلق مثل السماواة والارضين السبع ولا تعيه هذا الصنع .
فاين سيخلقها ؟
سيخلقها في مكان هو مخلوق ايضا ان كان جنب سماواتنا وارضينا او بعيد عنها .
يقول الله سبحانه في كتابه العزيز :\
أوليس الذي خلق السماوات والأرض بقادر على أن يخلق مثلهم وهو الخلاق العليم

اذا كل ما بعد المكان الذي فيه كوننا هو مكان قادر الله ان يخلق فيها مثلها .

وهنا لو قلنا يا اعزائي ان الله خلق سماوات وارضين مثل ما فيه نحن :
اذا الفسحة التي بين كوننا والكون الذي خلقه الله ماذا تكون ؟؟؟
هل سنقول( مكان -كون-) - (فراغ ) - (مكان-كون - ثاني- ) ؟؟
اذا الان هل نستطيع ان نقول اين الفراغ ؟؟
ام لا نستخدم كلمة اين ؟؟؟

اترك الجواب لكم حتى توسعوا مدارككم ؟؟

ساتبع بعد هذه المداخلة والرد
بما وعدتكم بمفهوم الزمان والمكان ونسبته لله سبحانه .

فتابعوا من اجل دفع المحاورة والتوسع فيها ............

**اليونس 1** · 08-03-2009, 01:16 AM

نتابع .......

كانت هذه مداخلة لي في موضوع اخر كتبتها ولم تأخذ فسطا من النقاش والحوار لكون الزملاء المخالفون قد اهملوها لمناقشتهم لمور اخرى .
او ربما لم يستوعبوها جيدا .
ولهذا انقلها لكم هنا من اجل الفائدة والحوار عليها بشكل علمي وعقلي :

اقول :
قولي (مكان يليق بالله ) هو مكان نسبي وقد اوضحت لك في مداخلة بعد ردك هذا عن النسبية في المكان والزمان . ونسبتها لله سبحانه وتعالى (اي حديتها وليس اضفتها لسبحانه ) .
فما قصدته بالمكان هو الجهة بالنسبة لنا .
طيب سيطرح علينا سؤال :
اليس هذه الجهة مكان ؟
فاقول : هي مكان بالنسبة لنا لاننا نسبيين(اي محددين بما يحيط بنا ) وليس لنا صفة اطلاق .
ولكن عند الله سبحانه وتعالى ليس كذلك .
فلا زمان ولا مكان
هل نستطبع ان ندرك هذا بادراك حقيقي
قطعا لا لان مداركنا لاتصل الى هذا الامر .
طيب هل هذا جواب كافي ؟
لا طبعا
لانه ما لانقدر ان ندركه فكان علينا ان نفهمه .
كيف نفهم هذا الامر
بشكل بسيط جدا ان افهمكم الامر على قدر عقولكم وثقافتكم وبشواهد :
الزمن :
هل الزمن عندنا كما هو عند الله سبحانه وتعالى ؟
طبعا لا
كيف عرفنا
لاننا فهمنا من القران الكريم ان الزمن الذي نعده عندنا هو عند الله يتلاشى حتى يكون صفرا .
كيف ذلك اعزائي :
الله يخبرنا بان الملائكة تعرج الى السماء في يوم كان مقداره خمسون الف سنة مما نعد نحن .
ماذا يعني هذا ؟
يعني ان الملائكة عرجت وعادت في يوم واحد مما نعد بينما علينا مر خمسون الف سنة .!!
هنا يسال السائل :
ما هذا الهراء !! هنا نفهم ان الملائكة بطيئة جدا بحيث اذا عرجت الى السماء عادت بعد خمسين الف سنة.!؟!
والامر ليس كذلك .
طيب كيف نفهم الامر :
نفترض ان الملائكة عرجت بشخص مؤمن الى السماء العليا وعادت به في نفس اليوم من حساب الله وليس البشر .
ماذا يحصل :
الشخص الذي عرج وعاد كان عنده الوقت الذي مضى هو يوم واحد مما نعد نحن . بينما الوقت الذي مر على اهل الارض هو خمسون الف سنة .!!!
يعنري عرج في الليل الساعة 24 وعاد في الليل من اليوم الثاني في الساعة 23:59 . فلم يكبر سوى يوم واحد من حسابنا .
هل فهمتم الان ؟؟؟
طيب
ماذا يعني هذا :
يعني هذا ان البشر المفترض هذا الذي رحل الى السماء العليا كان الزمن عنده قد اختزل الى يوم واحد من تعداد اهل الارض .
(هذه يا احبائي قد وصلت لها قبل اكثر من عشرين سنة في الاعجاز العلمي في القران الكريم . وقد اثبتت علميا تبعا لنظرية انشتاين في العلاقة بين السرعة والكتلة والزمن وحركة الضوء ) .
طيب
اذا كان هذا عندكم مفهوم بعض الشي
فما يكون مقدار الزمن عند الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟
يختزل حتى يصبح لاشيئ عنده .
وهكذا نقيس بهذا العلم المكان .
فالمكان المخلوق ليس عند الله شيئ يذكر بالنسبة له .
الان نعود بعد هذا التوضيح ونجيب على سؤال الزميل الفاضل عماد علي :
المكان المخلوق اين حدوده اذا راينا ان الله فوق الفوق وفوق المخلوق وخارج هذا المكان المخلوق والزمان ؟؟
الجواب : قطعا حدوده لا يدركها البشر ولا يمكن ان يحددها في اي نقطة .
طيب قطعا له حدود
ولكن لو قلنا ونحن متفقين شيعة وسنة ان للمخلوقات بمجملها حدود .
فاين هذه الحدود ؟
يعني اين تنتهي ؟
فلو قلنا انها انتهت من الارض حتى حدودها بعد بليارات السنين الضوئية . فيبقى السؤال : وما بعدها ؟ هل حدود لمخلوق او لا ؟
قلتم : ربنا ولا شك , لان ربنا لاتحده الحدود ولا المكان .
فوجب سؤالكم : اكان بعد المكان مكان ام ليس بمكان ؟
فما هو اذن ؟
وهل هذا المكان في مكان ام خارج المكان ؟!!!
فان قلت : (كما ذكر طريق الرشاد ) لا هو في مكان المكان الذي ينسب اليه وليس لغيره .!!
فكان هذا نفي : لانه نفي النفي اثبات كما تقول القاعدة العلمية
فيكون اثبات الاثبات بنفسه نفي .
فاذا كان المكان المخلوق لامكان له بالنسبة لغيره
فلا مكان لهذا المكان فهو كل المكان اي مطلق وهذا محال باتفاق المسلمين .
فكل نسبي ينسب لمطلق ولا يكون النسبي منسوب لذاته
لكون النسبي اذا نسب لذاته نفى عن نفسه النسبية واصبح مطلق .
(اثبات الاثبات لذاته نفي ) .
اذا نحن قلنا ان الله سبحانه وتعالى موجود فوق الفوق وليس في حدود مخلوقاته او بين مخلوقاته . فكما انكم تقولون ان ربكم لا يتجانس مع مخلوقاته تنزيها .
فنحن نقول انه لايكون في مخلوقاته ولا في حدودها تنزيها ايضا .
ارجو ان اكون قد بينت بعض الاساسيات والمفاهيم لكم ولا اريد التفصيل والتوسع حتى لايكون اعقد عليكم في الفهم والاستيعاب .
حياك الله ورعاك وغفر لك ولوالديك

**صندوق العمل** · 08-03-2009, 12:20 PM

نرجو ان تلتزم بالادب والاخلاق قبل كل شئ عندما تريد المحاورة . وغيرها نرتكك تهرج . ونتركك للمشرف القدير .

ولا اعرف لماذا لاتلتزم بارشادات المشرف وتنبيهاته . ؟
وقد نوه وبين لي بشكل مباشر ما علي عمله .
وبين ونبه عليك بشكل غير مباشر ان تتبع اسلوب الاستهزاء والسب والتهريج .
فاحترم الاخوة المشرفون وهم من ابناء مذهبك . ولا ترهقم بتجاوزاتك على تنبيهاتهم كثيرا .

وان كنت غير فاهم ولا مستوعب الموضوع . فدعه لغيرك واقعد وتابع .
وحط تصورك الذي تراه دون صياح وجعجعة .

نشكر المشرف الفاضل م 6 على متابعته وتنبيهاته . ونعتذر ان وضعناكم في مثل هذه المواقف التي لاحيل لها ولا بد منها .

سأبلغ المحرر لما بدر في هذا الرد من شتائم
فالشتائم تكون تارة ظاهرة وتارة تكون مبطنة

فعندما تقول نرجو ان تلتزم بالادب والاخلاق فهذا رمي مبطن اني غير مؤدب وصاحب اخلاق الشيء الذي تنأى به عن نفسك عندما ابتدأت بكلمة (نرجو)

فالشتيمة ممكن ان تُطلق بصيغة نُصحية كأن يقول رجل لإمرأة مثلاً تعففي ياأمرأة ، فمن حقها ان تقول وهل انا غير متعففة ياقليل الادب.

اضافة الى قولك نتركك (تهرج) ، فهذه شتيمة ثانية خاصة لو جمعناها مع صياح وجعجعة.

هذه كلها شتائم بصيغة مبطنة الاصل فيها اني مهرّج واصيح واجعجع.

مسألة اخرى

قولك:
فاحترم الاخوة المشرفون وهم من ابناء مذهبك

هذا افتراء جديد ، فأولاً انا احترم المشرفين اكثر منك لا لأنهم من مذهبي فحسب بل لولاهم لعثتم في المنتدى فساداً ، هذا من ناحية ومن ناحية ثانية هي محاولة خبيثة لدق اسفين بيني وبين الاخوة المحررين بهذا الاسلوب التحريضي المبطن.

وأخيرا
كلمة طيبة اوجهها للاخوة المحررين كافة:

هدفي هو سير الحوار العلمي مع المخالفين الذين ينشدون الحوار العلمي، صاحب الموضوع من اول وضعه للموضوع كان مستفزاً للشيعة متعجرفاً متكبراً ، لاحظوا أقواله:

1- قلنا : طيب اين هذه الموجودات ومكانها حين خلقها الله ؟؟
الجواب : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حاروا ولم يجبيوا

2- طلينا جواب علمي او منطقي او حتى عقلي
طبعا لاجواب
وتشتد الحيرة
هل يوجد غيره ؟؟

3- ولكن هل فهمت السؤال ؟
على الرغم من اني قد كتبته باللغة العربية !
غيره ؟

4- شكرا لك على التواصل
ولكن حقيقة لم تغني الموضوع

5- لا نريد تهريج عزيزي اردنا مداخلة علمية .
6- ليس لدي توقع انك فاهم شئ !
بل ليس لدي ادنى شك ان لايعلو ولايبتعد كلامك عن الشخابيط
والتناقض والتخبيص .
فهذا ما يجبده لسانك دائما

7- ولكن تتخوفون ان تخرجوا من قوالب وضعتم انفسكم فيها واعتبرتموها حقيقة لايمكن النقاش بها .

8- والله انك انت ولا غيرك من المثقفين والعلماء يستطيعون ان يجيبوا على سؤالي .؟؟

9- ننتظر باقي الزملاء وخاصة من الذين عندهم علم وخاصة المراجع عندكم ؟؟؟؟؟

10- اتمنى انك تعي ما تقول
سجلتك مع الغياب فعذرا

11- لماذا لاتقرأون الردود وتستوعبوها ؟
يعني لو كان جنابك او من يرد لقلنا يمكن الرجل لم يستوعب .
ولكن يأتي بعد عدة مداخلات ومناقشات ويجاوب بجواب هزيل
فهذا لايعني شئ سوى زيادة في المشاركات .

12- لايفهمون السؤال ويدخلون ويجاوبون
13- بشكل بسيط جدا ان افهمكم الامر على قدر عقولكم وثقافتكم وبشواهد

فمثل هذا الانسان المتعجرف لايفهم لغة حوار علمية ويتهم الاخرين بما فيه. انصح الاخوة المشرفين نصيحة اخ صغير لهم ان ينتبهوا على اقوال المخالفين وان يلاحظوا مسيرة حوار المشتكي في الموضوع قبل الاذعان لطلبه ، فالقول المشهور هو : التكبر على المتكبر رحمة.

وهذا الرجل متكبر ولتمريغ انفه بالتراب يجب ان يُرد باسلوبه فذلك ليس اعتداء او استهزاء غير مبرر بل لكي يعرف حجمه.

سأرسل هذه المشاركة قبل ان اسحق رأسه علمياً في بقية ماجاء في كلامه.

**زهر الشوق** · 08-03-2009, 12:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

فمثل هذا الانسان المتعجرف لايفهم لغة حوار علمية ويتهم الاخرين بما فيه. انصح الاخوة المشرفين نصيحة اخ صغير لهم ان ينتبهوا على اقوال المخالفين وان يلاحظوا مسيرة حوار المشتكي في الموضوع قبل الاذعان لطلبه ، فالقول المشهور هو : التكبر على المتكبر رحمة.

وهذا الرجل متكبر ولتمريغ انفه بالتراب يجب ان يُرد باسلوبه فذلك ليس اعتداء او استهزاء غير مبرر بل لكي يعرف حجمه.

سأرسل هذه المشاركة قبل ان اسحق رأسه علمياً في بقية ماجاء في كلامه.

أنا معك أخي صندوق العمل

لأن صاحب الموضوع لم يرد الا باستفزازات مقصودة ليس فيها حوار علمي وبهذا يكشف جهله

ومشاركاته تعطي انطباع أنه لم يعرف كيف يصل لما يريد من موضوعه سوى اللف والدوران

قد يكون هو أصلا لا يدري ما يريد السؤال عنه ولا كيف الوصول اليه ؟!

و الا لما سأل عن مكان الخلق قبل الخلق !

**صندوق العمل** · 08-03-2009, 01:30 PM

اعتقد ان الاين تستخدم في الاشارة للمحسوس والملموس .
اين القمر والشمس : في السماء
اين عقلك ؟ : في رأسك .
الاول ملموس والثاني محسوس .

انت تسأل عن مكان المحسوس والملموس فلافرق يمس موضوعنا اذ ان الاثنين في داخل المكان.

وعندما يسألك شخص ملحد اين الله الذي تعبده وتحسه ؟
ستقول له : لانراه ولكن نرى ونعرف انه موجود من خلال عظمته وقدرته وصنعه .
ونحن اهل السنة : نقول انه فوق الخلق لا نراه ولا نستطيع ان نراه ونعرفه كما تعرفونه انتم ايضا .

اذا الاين تستخدم للاشارة للمحسوس والملموس كما ذكرنا ولا يختلف عليها اثنان .

طيب
الان ايهما اصح كلامي ام كلامك ؟

اولا: نحن نتسامح مع الغريب عن العقائد بأن يسأل بأين او لتوضيح لانسان بسيط ، اما باللغة العقائدية فلايوجد مثل هذا التسامح.

ثانيا: بفرض قبول سؤال السائل فجوابنا ليس اصح فحسب بل هو الصحيح فقط اذ جوابكم خطأ تماما.

فالله عزوجل في كل الوجود ومن الوجود المكان فإن اجبناه انه في كل مكان فلاخطأ في ذلك.

أما انتم فتجيبوه جواباً خارج مدى السؤال

اوضح لك ذلك

في الرياضيات بموضوع المجموعات يوجد هناك مجال ومدى
المجال الذي يمكن السؤال عنه بـ أين هو كل المكان.
المدى الذي يمكن ان يكون الجواب فيه هو كل المكان ايضا

جوابك يقع خارج المدى المخصص لجواب (اين)
فهو N/A
Not Applicable

مثلما عندما تقرأ ورقة للاستفسارات الخاصة بمستشفى:

هل انت حامل؟

الجواب:
1- نعم
2- لا
3- N/A

فالرجل لايختار (2) بل يجب ان يختار (3) لانه لايجوز عليه ان يحمل.

هل فهمت الان لماذا ان جوابك لايصح البتة.

ان تستخدموا مصطلح يستطيع ان تشير اليه لما بعد حدود المكان المحدود ؟
وان تستخدم تعريف او مصطلح يفهم القارئ ماهو بعد الحد للمكان .

هذه مشكلتكم انتم لامشكلتنا
فالله عزوجل موجود في كل الوجود
انتم ابحثوا عن ظرف مكان يعمل في اللامكان مادمتم تقولوا ان الله لايوجد في اي مكان.

قادر على ان يخلق مثل السماواة والارضين السبع ولا تعيه هذا الصنع .
فاين سيخلقها ؟
سيخلقها في مكان هو مخلوق ايضا ان كان جنب سماواتنا وارضينا او بعيد عنها .
يقول الله سبحانه في كتابه العزيز :\
أوليس الذي خلق السماوات والأرض بقادر على أن يخلق
مثلهم وهو الخلاق العليم

اولا: لانتكلف بأن نعرف اين سيخلقها فهذا شأنه جل وعلا.
ثانياً: من قال ان الله عزوجل لن يخلقها في المكان؟ بمعنى لماذا تجعل السموات والارض هي منتهى المكان؟ هل جاءك الهدهد بخبر يقين؟

اذا كل ما بعد المكان الذي فيه كوننا هو مكان قادر الله ان يخلق فيها مثلها .

ههههه
من قال ان نهاية المكان هو حدود كوننا؟
انا قلت لك سابقاً ان عقلك المثثثثثثقف جداً لن يستطيع الخروج من نهاية المكان فهذه قابليته اذ جعلتَ كل الوجود هو مكان فرغما عنك لن يكون الله عزوجل (خارج) حدود المكان كما تتدعيه العقيدة الوهابية فهو اذن في كل مكان.

وهنا لو قلنا يا اعزائي ان الله خلق سماوات وارضين مثل ما فيه نحن :
اذا الفسحة التي بين كوننا والكون الذي خلقه الله ماذا تكون ؟؟؟
هل سنقول( مكان -كون-) - (فراغ ) - (مكان-كون - ثاني- ) ؟؟
اذا الان هل نستطيع ان نقول اين الفراغ ؟؟
ام لا نستخدم كلمة اين ؟؟؟

هذه اسئلة فارغة تفترض افتراضات فوق مااؤتي البشر من علم مثل عندما اسألك ماهي الروح : فراغ بخار غاز بلا بلا بلا

فلاتقل اننا نتهرب منك لان سؤالك هو السخيف.

**احمد55** · 08-03-2009, 02:12 PM

فهذا مسلم حق الذي هرب من فضائح تدليساته معروف عنه كيف يستفز باساليب ليست مباشرة مبطنة
وكيف ينافق وكيف يخادع بخلط العسل بالسم
فهو فضح من كثر مادلس وزور ووعاد الان باسما جديده بعد مافضح من المواليات عندما راسلهم بتدليسات وتزويرات
المواليات هم من فضحوه يرسل لهم تدليسات غصبا
وهم لايريدون
وكل تعليقي فقط اوصل خبر للمشرفين والخبر وصل بان يراقبون بريد هلوهابي الذي يستغل الرسائل بتدليسات لملاحقة المواليات ويرسل لهم ايميله كما فضحوه المواليات علنن في المنتدى يرسل تدليسات وايميلات
هلمفضوح هلمنافق حواراته وطريقته معروفة مهما يجيبون
يجادل همه يريد باي طريقة يتظاهر بالانتصار الذي كثرة تدليساته باسمائه الاخرى التي كانت عار في المنتدى من كثرة مالس وزور والان بيونس ومحبب وكريم
فهذهي ملاحظتي بان يراقب بريد هلمفضوح من كثرة مايدلس بالخفية
وسلاما

**كريم آل البيت** · 08-03-2009, 02:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

أنا معك أخي صندوق العمل

لأن صاحب الموضوع لم يرد الا باستفزازات مقصودة ليس فيها حوار علمي وبهذا يكشف جهله

ومشاركاته تعطي انطباع أنه لم يعرف كيف يصل لما يريد من موضوعه سوى اللف والدوران

قد يكون هو أصلا لا يدري ما يريد السؤال عنه ولا كيف الوصول اليه ؟!

و الا لما سأل عن مكان الخلق قبل الخلق !

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

والله ما شاء الله عليك أختنا الكريمة زهر الشوق

لقد وضعتي مُلخص كافي ووافي عن هذا ( الابلة ) المُسمّى صاحب الموضوع .. والسؤال الأكثر بلاهة !!!

فكان كلامك ووصفك له على ما قلّ .. فقد دلّ .

فأحسنتي وكان خيراً .. فكما قال إمامنا : أن خير الكلام ما قلّ ودلّ .

فحسبنا الله ونعم الوكيل على هذه أشكال وعلى تِلك عقول .

وهؤلاء كما قال عنهم جل شأنه :
وإذا قالوا تسمع لقولهم كأنهم خُشب مُسنّدة ؟؟

وبمعنى آخر .. تجدينهم يحمِلون أجسام البِغال ..و لها عقول العصافير !!

فإنا لله وإنا إليه راجعون ......