الاخ المشرف م8
ليس لك الحق بالحكم على اسلوبي بالهابط ان كنت لا تدري ماهية التهكم , ولنا مع القادسية سجالات طوال , وفي حين انك انكرت وصفي له بالطفلة الشريدة وقمت بالغائه , غضضت الطرف عن اتهامه لي بالشرك.
على كل حال اتمنى مراجعة المواضيع القديمة لمعرفة كلامي , ولك الشكر

قدسوسة الصغيرة
اتمنى منك تعلم اللغة العربية
اسلفت ان الغيبة غيبة طالت مدتها ام قصرت , وانت تصرين ان الظهور يعني عدم الغيبة
قربت لك المثل بصحابي في عهد الرسول فاطلقت فتوى تضحك الثكلى بانه يعذر لجهله
لذلك اقول لك
انت في عهد الرسول وهو يتكلم معك الآن ثم ذهب لينام اي اصبح غائبا عنك هل بطلت نبوته يا عبقرية دور رياض الاطفال؟
الم تملي ياقادسية؟

الزميل المحترم صوت الهداية

الحديث الذي اوردته مضمونه انه لابد للمسلم من امام وانه من دون امام فهو ضال كضلال الشاة التي اضاعت راعيها وضلت عنه

اعتقد الى هنا والكلام مفهوم ولا اختلاف فيه بيني وبينكم

وما دام الحال كذلك اي انه لابد للانسان من امام يرشده فهل الذي يرشدكم اليوم هو الامام ام غيره

اذا كان هو الامام فما مصاديق ذلك ؟؟

وان لم يكن الامام افلا ينطبق عليكم التشبيه ؟؟؟وان ميتتكم ميتة كفر ونفاق ؟؟


اما المشترك اللفظي فالواجب والاولى تخصيصه من سياق الكلام وليس من الخارج

ولو رجعت الى السياق لوجدت ان الشاة بدون الراعي يردها ضالة ولابد للراعي ان يكون حاضرا يرى الشاة وتراه ومنه يثبت ان معنى الظهور هنا عكس الغيبة

اما قولك

فارجو منك الا تتأخر علينا وان تاتينا بدليل صحيح على اسمه وعلى صفته ؟؟؟

المختار الشيعي
نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم لم تبطل بموته فما بالك بنومه

على كل حال يبدو انك افلست ودونك ردي رقم 44

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

الزميل المحترم صوت الهداية

ـــــــــــــــــــــــــــــــ
اقول حتى لايتشتت الموضوع دع عنك محاولة خلط الاوراق
اقول انت شبهتك تتعلق بغيبة الامام لا في تحديده وتستدل من عبارة ((امام ظاهر)) وهذا ما قلته انت .. وليس لديك اي دليل على ان الظهور هو عكس الغيبة فالظهور مشترك لفظي يعني في واحده من مصاديقه الوضوح .. ومن مصاديقه ايضا الغلبة على الشيء راجع كتاب المنجد للازدي ستجد ضالتك ... اما تخصيص العبارة من السياق نعم يبدوا من السياق ان المقصود بالظهور معرفة الامام ووضوحه بدلالة قوله ع ((وَ اللَّهِ يَا مُحَمَّدُ مَنْ أَصْبَحَ مِنْ هَذِهِ الْأُمَّةِ لَا إِمَامَ لَهُ مِنَ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ ظَاهِرٌ عَادِلٌ أَصْبَحَ ضَالًّا تَائِهاً )) فمن لايعرف امامه يتوه ويضل لأنه سوف تتجاذبه الاراء باتجاهات مختلفة وكل رأي يقول انه على صواب وبالتالي سيذهب الى طاعة امام هو ليس بأمام وبذلك يتضح المقصود من ظهور الامام اي معرفته ووضوحه التي تعصم المأموم من الضلال .. فما يعصم المأموم من الضلال هو معرفة الامام لا مشاهدته .. فقد ثبت بالدليل العقلي والنقلي ان مشاهدة الامام لاتعصم من الضلال فالكثير ممن شاهدوا الانبياء والائمة ضلوا رغم انهم سمعوهم وشاهدوهم بأعينهم

اقسم اني لم ارى اغبى منك يا قادسية
كل ماذكر ولم تفهمي ان عدم الغيبة مستحيل
نص الحديث يقول بوجوب الامام الظاهر , وقد ضربت الامثلة حتى افهمك المرام , ولكن عبثا
هل الرسول في حياته ظاهر دائما؟ وهل تستطيعين ان تستغني عنه في غيبته <ولو كانت قصيرة> ولما يكتمل التشريع بعد؟
طبعا يستحيل
هل يمكن ان تفهمي ولو مرة واحدة في حياتك؟

الاستاذ المحترم صوت الهداية تقول


بل العاصم من الضلال لا المعرفة فقط ولا المشاهدة فقط ولا المشاهدة والمعرفة معا فقد كان مشركو قريش يعرفون الرسول صلى الله عليه وسلم ويشاهدونه لكن كثيرا منهم لم يهتدوا

ايضا اصحاب موسى بن جعفر-مثال اخر- شاهدوه وعرفوه لكن ذلك لم يعصمهم من الضلال((اقصد الواقفة منهم)) فوقفو عليه ولم يؤمنوا بامامة ابنه علي بن موسى على الرغم من ان بعضهم مثل زياد بن مروان القندي روى النص على علي بن موسى بن جعفر لكنه كفر بالمناسبة زياد هذا من ثقات رواة الشيعة رغم كفره

الخلاصة لا المشاهدة والمعرفة عاصمة من الضلال بارك الله فيك واصلحك

هذا والا اذا كان للمعرفة معنى -عندك- لا اعرفه فاتحفنا به مشكورا

وبالانتظار

الزميل المختار الشيعي ..بل فهمتك جيدا لكن الاسلوب الامثل مع امثالك هو ما قل ودل

والاجابة على سؤالك هي يجزيني ما قد وصل الي وما لم يصل الي فلا يكلف الله نفسا الا وسعها

اخي قادسية ::
انت تقول (( انه لا المشاهدة ولا المعرفة تعصم من الضلال)) وهذا اعتراف صريح منك على ان مشاهدة الامام لاتعصم الانسان من الضلال وهذا يفند قولك ان معنى الظهور هو عكس الغيبة
ـــــــــــــــــــــــــــــ
اخي انا اتحدث عن كفاية المعرفة غير مقترنة بموانع الهدى لعصم الانسان من الضلال
انا اقول ( ان المعرفة تعصم الانسان من الضلال )) وكلامي صحيح وعليه شواهد وادلة وخير دليل نحن الذين نعيش في القران الخامس عشر هجري نؤمن بالنبي صلى الله عليه واله وسلم .. كيف امنا به ؟؟ ماهي وسيلة ايماننا؟؟ هل شاهدنا النبي؟؟ ام ان ايماننا جاء بسب معرفتنا به صلى الله عليه واله وسلم ؟؟ بينما تجد الكثير ممن رأى النبي لم يؤمن به ... وهذا يؤكد صحة كلامي ان معرفتنا بالنبي عصمتنا من الكفر
ـــــــــــــــــــــــــ
الامثلة التي ضربتها
1- مشركي قريش :: هؤلاء شاهدو النبي ولم تتحقق لهم المعرفة بنبوته فهم اساسا ينكرون نبوته .. نعم يعرفون كشخص لكن لايعرفونه كنبي .. اعطيني واحد من مشركي قريش يعرف ان محمد نبي مرسل من الله ورغم ذلك يشرك بالله ؟؟؟
2- الواقفة :: اخي هؤلاء قوم لايعرفون الامام الرضا بل انهم ينكرونه ويقولون ان الامام الكاظم (ع) لم يموت وانه رفع الى السماء ... اما القندي مثله مثل ابليس
ابليس مثلا لعنة الله عليه فأبليس يعرف الله وكان يعبده لكنه ضل وغوى والسبب في غوايته هو عناده وليس معرفته فمعرفته بدون موانع ادت به الى عبادة الله ولكن معرفته المقترنة بالموانع والمتمثلة بعناده ادى به الى الضلال
رغم ان الله حاججه بالحجج الالهية لكنه غوى
هل نقول ان حجج الله عز وجل لاتعصم من الضلال ,وهل نقول ان الله ومعرفة الله لاتعصم من الضلال ؟؟؟
فالخلاصة :: ان المعرفة بحد ذاتها ان لم تقترت بموانع كافيه ان تعصم الانسان من الضلال لكن قد تطرأ على الانسان عوارض كالهوى والزيغ والعناد تمنعه من الهدى .. والامام غيرملزم بأزالة هذه العوارض عن نفس البشر انما عليه البلاغ فقط ...لذلك الامام الظاهر هو الامام المعروف الواضح الصفات الذي تكفي معرفته لعصمة الانسان من الضلال لكن هذا الامام غير ملزم بأزالة العوارض التي تمنع الانسان من الايمان به كالهوى والزيغ

استاذي الفاضل
ما زلت احتاج لمعرفة ((ماذا تعني المعرفة عندك ))
ولك جزيل الشكر

الاخ قادسية كنت اتمنى ان القى منك اجابة حول شبهتك او بخصوص تعليقي الاخير
واذا بي اتفاجأ بسؤالك ذا الذي لاهو خاف حتى اوضحه لك ولاانت فارسي حتى اترجم لك ولاهو شبهة حتى نتناقش فيها
ـــــــــــــــــــ
رغم كل هذا فالمعرفة هي لفظ مرادف للعلم بالشيء وهي على النقيض من الجهل وتتحق المعرفة بتحديد اسم الشيء او صفته او بما يميزه عما يشتبه معه من الاشياء
ومعرفة الامام هي تعريف الامام بالاسم او بالصفة او بما يميزه عن مايشتبه به
ومن قبيل التعريف بالاسم :: تعريف النبي محمد (ص) للامام المهدي وقوله (ص) يواطيء اسمه اسمي
ومن قبيل التعريف بالصفة :: تعريف النبي للخلفاء من بعده بالعدد على انهم اثني عشر خليفة او بالقبيلة ((انهم من قريش))

كل شيئ سيتم الاجابة عليه والتعليق عليه لا تهتم من ذلك

======================================

الاستاذ المحترم اذا المعرفة عندك هي معرفة الاسم والصفة فاذا عرفت اسم الامام وصفته تمت لك الهداية باذن الله اليس كذلك ؟؟؟

بمعنى اخر مجرد معرفة اسم الامام وصفاته كفيلة بالهداية من الضلال ما اجتنبت وانتفت موانعه


لكن ليت شعري اي اثر يترتب على مجرد معرفة الاسم والصفة ؟؟؟

بل اي فرق بين الامام وبين من هو ادنى منه منزلة فمعرفة الامام لا تختلف عن معرفة غيره لان كليهما يشتركان في عدم وجود اثر للمعرفة معرفة الاسم والصفة ؟؟!!!!

=======================================

اقول انت تعلم جيدا ان عقيدة الامامة ليس لها محل من الاعراب عندي فانا عندكم كافر لاني اجحد وانكر امامة الائمة الاثني عشر اقصد الامامة بمفهومكم لكن الذي استشكل به عليكم هو قول الامام

كذلك قولك انت بلسانك

اقول كيف تكون مجرد معرفة الاسم والصفة-ما اجتنبت وانتفت الموانع- عاصمة من الضلال وتجاذب الاهواء؟؟؟
الا يجب ان يكون الامام حاضرا بايننا حتى يتمكن من اداء دوره في هداية الناس افلا يجب ان يكون الانسان على اتصال مباشر بالامام ليتجنب الانزلاق في متاهات تعدد الاراء ؟؟ كيف سيعرف ان رأي الامام هو كذا وكذا وهو لا يسمعه ولا يراه ؟؟؟

ثم ....هل كلف الله سبحانه وتعالى عباده مالايطيقون ؟؟؟
أيامرهم بالاتمام بامام ويتوعد من يمت منهم وليس مأتما بامام بميتة الكفر والنفاق ؟؟؟

وهناك سؤال انقدح في ذهني الان

اذا كان مجرد معرفة الاسم والصفة عاصمتان من الضلال ما انتفت الموانع
فلم لا تكون معرفة اسم الرسول صلى الله عليه وسلم وصفته كافية ولا نحتاج لامام ؟؟؟

واذا غلبت الروم اقول
لماذا لا تكون مجرد معرفة اسم الامام جعفر الصادق وصفته كافية ولا نحتاج لامام خاصتا ان اثر تلك المعرفة موجود بيننا اليوم اذا صح ما تنقله كتب الشيعة عنه في حين انه لا اثر يذكر لمعرفة الامام الغائب الذي لا يعرف احدا منصفاته شيئا ؟؟؟

على كل حال قد نطقتها بلسانك ولا احتاج ان احتال لاقرارك
فانت قلت

وهذا يؤكد صحة كلامي ان معرفتنا بالنبي عصمتنا من الكفر

قدسوستي يبدو انك متألمة
على كل حال جوابك انهى النقاش , فبمجرد انك ادعيت الفهم ثم انكرت اصل وجوب الغيبة يكفيني , فما انت الا معاندة كما اعرفك.
طال انفك ام قصر , لا يمكنك وعلماؤك ان تأتيني بنبي او امام لا يغيب.
فان كان فهمك للحديث قاصرا كما وضحت لي , والزمت نفسك به , فدونك الخيبة والشنار.
مفضوحة كالعادة يا صغيرتي
سلاما

بالمناسبة الموضوع محترق من الصفحة الاولى , وانا لا اعمل في الاطفاء.

مشكور .......

اهلا.....

الزميل قادسية ::
تقول

الاستاذ المحترماذا المعرفة عندك هي معرفة الاسم والصفة فاذا عرفت اسم الامام وصفته تمت لك الهدايةباذن الله اليس كذلك ؟؟؟
اقول :: لا ليس كذلك بل ان العلم والمعرفة بحد ذاتها كافية لاحداث الاثر المتمثل بالهداية وهذا ماحصل لنا بعد معرفتنا بالنبي محمد (ص) لكن اذا طرات على هذه المعرفة موانع فانها لاتحدث اثرها ليس بسبب عدم كفايتها الذاتية وانما بسبب المؤثرات الخارجية .. والا كيف كفر ابليس رغم محاججة الله له ؟؟ هل نقول ان حجج الله _استغفر الله_ غير كافية للهداية ؟؟؟
//////////////////////
تقول :

بمعنى اخر مجرد معرفة اسم الامام وصفاته كفيلةبالهداية من الضلال ما اجتنبت وانتفت موانعه
اقول :: نعم ويحدث كل هذا بتوفيق من الله
تقول ::


لكن ليت شعري اي اثر يترتبعلى مجرد معرفة الاسم والصفة ؟؟؟

بل اي فرق بين الامام وبين من هو ادنى منهمنزلة فمعرفة الامام لا تختلف عن معرفة غيره لان كليهما يشتركان في عدم وجود اثرللمعرفة معرفة الاسم والصفة؟؟!!!!
اقول :: قولك واضح البطلان بل ان لمعرفة الامام بالاسم والصفة اثر كبير في تحقيق الهداية كما شرحته لك مرارا وتكرارا .. يعني لو نحن لم نعرف اسم النبي محمد ولاصفته ولا خصائصه .. هل سنؤمن به ؟؟ ومن اين تأتي لنا الهداية بدون معرفة وعلم فأنكارك لدور المعرفة والعلم قول غير مسبوق بقول العلماء والمشايخ

=======================================
تقول ::
إقتباس:

اقول انت تعلم جيدا ان عقيدة الامامةليس لها محل من الاعراب عندي فانا عندكم كافر لاني اجحد وانكر امامة الائمة الاثنيعشر اقصد الامامة بمفهومكم لكن الذي استشكل به عليكم هو قول الامام
اقول انا صوت الهداية ::
انت تعلم جيدا انك في منتدى شيعي وعليك احترام عقيدتنا وعدم التقليل من شأنها واتمنى من الادارة تنبيهك الى ذلك .. وموضوع كفرك بالامامة ماهو الا بسبب انكارك لدور المعرفة وهو موضوع اخر
تقول ::

كذلكقولك انت بلسانك
إقتباس:

اقول كيف تكون مجرد معرفة الاسم والصفة-مااجتنبت وانتفت الموانع- عاصمة من الضلال وتجاذب الاهواء؟؟؟
الا يجب ان يكونالامام حاضرا بايننا حتى يتمكن من اداء دوره في هداية الناس افلا يجب ان يكونالانسان على اتصال مباشر بالامام ليتجنب الانزلاق في متاهات تعدد الاراء ؟؟ كيفسيعرف ان رأي الامام هو كذا وكذا وهو لا يسمعه ولا يراه ؟؟؟
اقول انا صوت الهداية ::
انها عاصمة من الضلال بدون موانع لانها تجنبني من اتباع امام غيره في وقت تعدد فيه المنافقين الذين يدعون الامامة وهذا ماحصل في العراق عندما ظهر اكثر من دجال يدعي انه الحق وسواه باطل فوأدت دعواهم في مهدها بسبب عقيدة الامامة وهذه من الاثار العملية للامامة ... اما مسئلة الانتفاع باراء الامام فهي من خلال وكلائه المراجع الذين تحققت وحدة الشيعة بهم والذين يفتون وفقا لقواعد مذهب اهل البيت عليهم السلام ..
تقول ::
ثم ....هل كلف الله سبحانه وتعالى عباده مالايطيقون ؟؟؟أيامرهم بالاتمام بامام ويتوعد من يمت منهم وليس مأتما بامام بميتة الكفر والنفاق ؟؟؟
اقول ::
كلامك مردود فالله عز وجل لم يكلفنا ما لانطيق فهو اوجب علينا الائتمام بامام معروف بالصفة والاسم وليس امام مجهول ...

وهناك سؤال انقدح في ذهنيالان

اذا كان مجرد معرفة الاسم والصفة عاصمتان من الضلال ما انتفت الموانع
فلم لا تكون معرفة اسم الرسول صلى الله عليه وسلم وصفته كافية ولا نحتاج لامام؟؟
اقول لان الرسول (ص) بنفسه دعانا الى طاعة الامام فطاعة الامام ليس مستقله عن طاعة النبي بل هي مستمدة منها ؟
تقول ::
واذا غلبت الروم اقول
لماذا لا تكون مجرد معرفة اسم الامام جعفرالصادق وصفته كافية ولا نحتاج لامام خاصتا ان اثر تلك المعرفة موجود بيننا اليوماذا صح ما تنقله كتب الشيعة عنه في حين انه لا اثر يذكر لمعرفة الامام الغائب الذيلا يعرف احدا منصفاته شيئا ؟؟؟
اقول :: تحديد الامام هو ليس محل بحثنا بل نتناقش هنا قدر تعلق الامر بشبهتك التي قضيت عليها انت بنفسك
تقول ::

على كل حال قد نطقتها بلسانك ولا احتاج اناحتال لاقرارك
فانت قلت

وهذا يؤكد صحة كلامي ان معرفتنابالنبي عصمتنا من الكفر
اقول ::
دع عنك الحيل فسيدكم معاوية كان حيالا ولم تنفعه حيلته شيئا
اقول ::
نعم معرفتنا نحن بالنبي عصمتنا عن الكفر بالنبوة والكفر في اللغة والمصطلح انواع فلاتنسى