لا باس .....لي عودة باذن الله

لكن اين الاساءة ؟؟؟.

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الانبياء والمرسلين وخاتمهم محمد بن عبد الله الذي اتم به الله سبحانه وتعالى نوره وجعله بشيرا ونذيرا وهدى للناس حتى قيام الساعة وعلى اله الطاهرين المطهرين وعلى صحابته الغر الميامين السابقين الاولين من الانصار والمهاجرين

وبعد

فاعلم ايها القارئ ويا زميلي المحترم صوت الهداية ان من موانع الهداية مع وضوح الحق
- اتباع الهوى والشهوات، قال تعالى: ((أَفَرَأَيْتَ مَنِ ٱتَّخَذَ إِلَـٰهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ ٱللَّهُ عَلَىٰ عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَىٰ سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَىٰ بَصَرِهِ غِشَـٰوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ ٱللَّهِ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ [الجاثية:23]، وقال تعالى: فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُواْ ٱلصَّلَـوٰةَ وَٱتَّبَعُواْ ٱلشَّهَوٰتِ فَسَوْفَ يَلْقَونَ غَيّاً [مريم:59]، وعن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله قال: ((حفت النار بالشهوات، وحفَّت الجنة بالمكاره)) رواه البخاري ومسلم


ومن اسباب الضلالة وموانع الهداية الكبر قال الله تعالى
((سَأَصْرِفُ عَنْ ءايَـٰتِي ٱلَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي ٱلأرْضِ بِغَيْرِ ٱلْحَقّ وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ ءايَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ ٱلرُّشْدِ لاَ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ ٱلْغَىّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً ذٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُواْ بِـئَايَـٰتِنَا وَكَانُواْ عَنْهَا غَـٰفِلِينَ [الأعراف:146]،

- ومن اسباب الضلالة الحسد قال الله تعالى (( وَدَّ كَثِيرٌ مّنْ أَهْلِ ٱلْكِتَـٰبِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِن بَعْدِ إِيمَـٰنِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مّنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ ٱلْحَقُّ فَٱعْفُواْ وَٱصْفَحُواْ حَتَّىٰ يَأْتِىَ ٱللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ كُلّ شَىْء قَدِيرٌ [البقرة:109]،

ومن اسباب الضلالة وموانع الهداية الابائية قال الله تعالى
((إِنَّهُمْ أَلْفَوْاْ ءابَاءهُمْ ضَالّينَ فَهُمْ عَلَىٰ ءاثَارِهِمْ يُهْرَعُونَ [الصافات:69، 70].

- ومن اسباب الضلالة العناد قال الله تعالى ((القيا في جهنم كل كفار عنيد))

اللهم جنبنا موانع الهداية

فانظر رحمك الله هل في نفسك شيئ منها وتخلص منه قبل فوات الاوان

====================================

تكلمنا عن المعرفة وسالتك ما هو مفهوم المعرفة فاجبتني بعد استهجان بان المعرفة هي معرفة الاسم والصفة فرددت عليك بان هذه المعرفة ليس لها تاثير على الانسان ولم تستطع ان تجيب وبدل ان تذعن للحق اخذت تتنطع مع الاسف الشديد قود بدت عليك العصبية والغضب

وقبل التعليق على ما جئت به ونقضه وبيان عواره احب ان اتكلم عن المعرفة اكثر لاخبرك واثبت لك بانك مجرد مقلد لا تملك فكرا مستقلا وقد تبين ذلك اصلا عندما سالتك عن مفهوم المعرفة وتخبطك في ردك الاخير فانت تردد ما سمعته منذ الصغر لكنك لم تكن مستعدا لسماع النقد والاجابة على خصومك واعتقد ان خبرة الثلاث سنوات الت يتملكها ليست كافية

على كل حال ..

قلت بان المعرفة هي معرفة الاسم والصفة فقط واقول انا بان المعرفة المنجية من الضلال هي معرفة ذلك واهم من ذلك كله السماع فمعرفة اسم وصفة دون سماع لا فائدة منه ومثله مثل اي شخص اخر لا فرق فلو ان رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما بعث كان قومه يعرفون صفته واسمه لكن ما ذا لو لم يتكلم ويسمعهم ما يريد منهم ربهم هل كانت تلك المعرفة كافية للنجاة ؟؟ طبعا لا اذا فالشرط الساسي لتمام المعرفة هو السماع سواء مباشرة كما حصل للصحابة او بواسطة كما يحصل لنا اليوم وبعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم


وقد عبرت انت عن السماع بالعلم كما فهمت


===========================================

ايها القارئ الكريم

عندما قلت للزميل صوت الهداية

الاستاذ المحتر م اذا المعرفة عندك هي معرفة الاسم والصفة فاذا عرفت اسم الامام وصفته تمت لك الهدايةباذن الله اليس كذلك ؟؟؟


قال
اقول :: لا ليس كذلك بل ان العلم والمعرفة بحد ذاتها كافية لاحداث الاثر المتمثل بالهداية وهذا ماحصل لنا بعد معرفتنا بالنبي محمد (ص) لكن اذا طرات على هذه المعرفة موانع فانها لاتحدث اثرها ليس بسبب عدم كفايتها الذاتية وانما بسبب المؤثرات الخارجية .. والا كيف كفر ابليس رغم محاججة الله له ؟؟ هل نقول ان حجج الله _استغفر الله_ غير كافية للهداية ؟؟؟


اقول هنا بان الارتباك والحيدة والمراوغة فقد كان يصر على ان المعرفة
كافية حيث قال بالحرف الواحد

اخي انا اتحدث عن كفاية المعرفة غير مقترنة بموانع الهدى لعصم الانسان من الضلال
انا اقول ( ان المعرفة تعصم الانسان من الضلال )) وكلامي صحيح وعليه شواهد وادلة

لكنه هنا يقرن المعرفة بالعلم او يشرطها بالعلم وهذا دليل على فشل نظريته وسقوطها حيث انها لم تصمد امام النقد فنظريته تقول بان المعرفة ((معرفة الاسم والصفة)) كافية وعاصمة من الضلال لكنه هنا يتبرا بكل جراة ويقول


لا ليس كذلك بل ان العلم والمعرفة بحد ذاتها كافية

ثم يقول كلاما عجيبا غريبا ان دل على شيئ فانما يدل على انه متخبط ومرتبك حيث يقول


اقول كيف يطرأ على معرفة الاسم والصفة موانع ماذا تقصد بذلك ؟؟ هل تقصد الجهل بالاسم او الصفة او كلاهما ؟؟؟

هل نحن لا نعرف اسم الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟ هل نحن لا نعرف صفته ؟؟السنا متفقون على الاسم والصفة ؟؟؟ مالذي حدث لهما !! اي الاسم والصفة ؟؟
بالله عليك قل كلاما مفهوما او تنح جانبا ولا ترهقني بمثل هذه الردود الهزيلة الضعيفة

وتقول
ابليس كفر بسبب الكبر بعد السماع وقد قلت اعلاه بان الكبر من اسباب الضلالة لكن هل كان ابليس يعرف فقط ان ربه اسمه الله وان له صفات فقط

ام انه عرف كل ذلك وسمع ما يراد منه ؟؟

=====================================

ثم التف صاحبنا 180 درجة فعندما قلت له

بمعنى اخر مجرد معرفة اسم الامام وصفاته كفيلةبالهداية من الضلال ما اجتنبت وانتفت موانعه

قال
اقول :: نعم ويحدث كل هذا بتوفيق من الله

الا ترى عزيزي القارئ اني عندما قلت له نفس الكلام قال
اقول :: لا ليس كذلك

سبحان الله نفس السؤال باختلاف بسيط في الصيغة له اجابتين مختلفتين ومتناقضتين


========================================

وعندما قلت له

لكن ليت شعري اي اثر يترتبعلى مجرد معرفة الاسم والصفة ؟؟؟

بل اي فرق بين الامام وبين من هو ادنى منهمنزلة فمعرفة الامام لا تختلف عن معرفة غيره لان كليهما يشتركان في عدم وجود اثرللمعرفة معرفة الاسم والصفة؟؟!!!!
قال
وكما نقضت كلاما تكرارا ومرارا اقول
لو اننا لم نعرف الا اسم الرسول صلى الله عليه وسلم وصفته لما كان ذلك كافيا فمع كونه مهما الاان الاهم منه معرفة ماذا يريد الله منا عن طريقه صلى الله عليه وسلم

ولا تقولني مالم اقله فانا اتي بذكر العلم نهائيا وانمامصطلح العلم ادخلته انت خلسة بعد ان عرفت انك متورط
والذي قلته ان المعرفة حسب مفهومك ليست كافية بل يجب ان تقترن بالسماع الذي على ما يبدو عبرت عنه بالعلم
===================================

تقول هداك الله
اقول هذا كلام متشابك يحتاج لوقفات لفك الاشتباك وبيان انه يناقض بعضه بعضا

الوقفة الاولى : قولك ان مجرد معرفة الامام تجنبك اتباع غيره

سلمنا انك تجنبت اتباع امام غير ابن الحسن [ذكر اسمه محرم وحتى لايقول الزميل صوت الهداية باني استهزئ] لكن هل اتبعت الامام الثاني عشر في شيئ ؟؟؟

الوقفة الثانية: قولك بانكم تصديتم لادعياء الامامة مستندين على عقيدة الامامة
اقول : لكن الذي عصمكم من هؤلا ءالدجاجلة هو عقيدة الامامة لا الامام نفسه ومعرفة اسمه ووصفه ودون تدخل مباشر من الامام

الوقفة الثالثة :
قولك بانك تنتفع باراء الامام بواسطة وتلك الواسطة هم الفقهاء

اقول جميع علماء الطائفة الشيعية الاثني عشرية منذ القرن الرابع الهجري الى يومنا هذا وهم يفتون بما سمعوه من جعفر الصادق والباقر ثم غيرهم من الائمة بدرجات متفاوتة فيالقلة والكثرة ال ان السواد الاعظم هو من الصادق والباقر الا اننا لا نجد فتوى واحدة ينسب دليلها الى الامام الثاني عشر ودونك مجاميع الشيعة الثمانية وفتاوى كبار علمائهم لا يستندون الى قول من اقوال الامام الغائب فمن اين اتيت بان علماءكم ينقلون اراء الامام الغائب ؟؟؟

وعليه يتبين ان مجرد معرفة الاسم والصفة ليستا كافيتان للهداية بل يجب ان يقترن ذلك بالسماع


تقول
اقول

هذا كالذي يلقي لابنائه محاضرة عن اهمية الطعام وفوائده وانه يجب عليهم ان ياكلوا في اليوم ثلاث مرات لكنه لا يوفر لهم الطعام فماذا ياكلون ؟؟

فاذا كان الله سبحانه وتعالى قد امرنا بلإتمام بامام محدد الاسم والصفة لكننا لا نستيطع الوصول اليه ولا نستطيع الإتمام به بل نأتم بغيره فهو قد كلفنا -حاشاه- مالا نطيق

الا ترى يا صاحبي انك تاتم بما نقل عن الائمة في الكافي وغيره من المصادر التي نقلت احاديث اهل البيت كما تعتقدون ؟؟؟


عندما سالتك

فلم لا تكون معرفة اسم الرسول صلى الله عليه وسلم وصفته كافية ولا نحتاج لامام؟؟
قلت
لم اسالك عن الطاعة بل سالتك عن المعرفة ..فلم لا تكفي معرفتنا بالرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
وبما انك قلت اعلاه
فاقول اذا كنا نعرف الرسول صلى الله عليه وسلم فلم لا يجوز الانتفاع بارائه من خلال المراجع ايضا ؟؟؟

تقول
طيب لماذا لم تعصمنا معرفة الرسول صلى الله عليه وسلم من الكفر كله ؟؟



انتهى وفقك الله للخير

اولا اشكرك على نصحي وارشادي لكنك نسيت ان تنصح نفسك بمثل ما نصحتني به فكما انا غير معصوم من موانع الهدى انت غير معصوم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ثانيا // اشرت في مداخلتك الى امور اترفع عن الرد عليها من قبيل ان تعليقاتي هزيلة وضعيفة ولك الحق ان تراها كذلك وللقاري الحق في ان يسئلك عن الدليل على ماتقول والقاري الكريم يميز بين الخطأ والصواب
واشرت كذلك الى انني عصبت او ماشاكل فأطمئنك انني لم اعصب ولم اغضب مادامت على الحق ومادمت ارى نفسي على الحق ولكن ربما تجد نفسك قد افلست في موضوع شبهتك فثار غضبك وجعلك ترى غيرك غاضبا والانسان مراة نفسه واتمنى منك عدم جر الحوار الى امور شخصية
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ندخل في صلب الموضوع واود بيان بعض الاضطراب ولا اريد ان اقول الكذب في تعليقك ::
1- تقول :ك
عندما قلت للزميل صوت الهداية

الاستاذ المحتر م اذا المعرفة عندك هي معرفة الاسم والصفة فاذا عرفت اسم الامام وصفته تمت لك الهدايةباذن الله اليس كذلك ؟؟؟
اقول ::
اخي الكريم انا اجبتك بالنفي عن ذلك وقلت انها مشروطة ان لم تقترن المعرفة بموانع الهدى
وتقول ::

قول هنا بان الارتباك والحيدة والمراوغة فقد كان يصر على ان المعرفة
كافية حيث قال بالحرف الواحد انا اتحدث عن كفاية المعرفة غير مقترنة بموانع الهدى لعصم الانسان من الضلال
انا اقول ( ان المعرفة تعصم الانسان من الضلال )) وكلامي صحيح وعليه شواهد وادلة
اقول ::
ان كلامي واضح وليس به مراوغة ولاحيدة ولازلت اصر على ان المعرفة تكفي لعصمة الانسان من الضلال بشرط عدم اقترانها بالمؤثرات الخارجية فهذه المؤثرات خارجة عن جنس المعرفة وغير داخله فيه ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
ولنتكلم الان عن الخلط والارتباك في كلام الزميل قادسية حيث انه يقول ::
لكنه هنا يقرن المعرفة بالعلم او يشرطها بالعلم وهذا دليل على فشل نظريته وسقوطها حيث انها لم تصمد امام النقد فنظريته تقول بان المعرفة ((معرفة الاسم والصفة)) كافية وعاصمة من الضلال لكنه هنا يتبرا بكل جراة ويقول


لا ليس كذلك بل ان العلم والمعرفة بحد ذاتها كافية

وقلت لاحقا ((ولا تقولني مالم اقله فانا اتي بذكر العلم نهائيا وانمامصطلح العلم ادخلته انت خلسة بعد ان عرفت انك متورط
والذي قلته ان المعرفة حسب مفهومك ليست كافية بل يجب ان تقترن بالسماع الذي على ما يبدو عبرت عنه بالعلم ))
اقول :: ما الفرق بين العلم والمعرفة دلنا على الفرق ان وجد
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
فهو يقول :
:وعليه يتبين ان مجرد معرفة الاسم والصفة ليستا كافيتان للهداية بل يجب ان يقترن ذلك بالسماع
اقول ::
وكيف اهتديت انت بالنبي هل سمعته ؟؟؟ وكيف امنت بالله ربا هل سمعت كلام الله ؟؟ ام انك اهتديت الى ذلك بالمعرفة وتوفيق الله هذا على فرض انك اهتديت
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ

تقول :(فاقول اذا كنا نعرف الرسول صلى الله عليه وسلم فلم لا يجوز الانتفاع بارائه من خلال المراجع ايضا ؟؟؟))
اقول ::
لم اقول لايجوز انا ادعوك الى الانتفاع باوامره انا شخصيا اتحفظ على عبارة اراء بل انها اوامر انا ادعوك ان تنتفع باوامر النبي ومنها ((من كنت مولاه فهذا علي مولاه)) و((علي ولي كل مؤمن بعدي)) والانتفاع باوامره في ان عدد الخلفاء اثني عشر والانتفاع ان المهدي من اهل البيت وان اسمه يواطيء اسم النبي
ــــــــــــــــــــــــــ
ثم تقول ::
طيب لماذا لم تعصمنا معرفة الرسول صلى الله عليه وسلم من الكفر كله ؟؟
اقول ::
بسبب وجود الموانع مثل العناد فانت تقرأ ان الرسول يقول من كنت مولاه فهذا علي مولاه لكنك لا تطيعه بسبب عنادك وهواك واتباعك ابائك

.............

الله المستعان

لنا عودة باذن الله؟؟

اضبط اعصابك ياصديقي وانظر الى النقاش على انه بحث علمي ولاتنظر اليه من زاوية ضيقة ...

اي علمية تتكلم عنها يا صاح ؟؟ هل تسمي التهرب من الاشكالات والتخبط علمية ؟؟؟

يبدو اني لن اصل الى نتيجة معك مادمت تزايد على العلمية وانت بعيد عنها ...

يقال في المثل هزلت احتى سامها من هزالها كل مفلس

لن اتتبع تخباطاتك في ردك الاخير التي اثارت شفقتي عليك كما فعلت في ردي السابق بل ساختصر الرد وقبل ذلك اريد ان اخبرك بشيئ ولا اريد ان يفهم على انه اساءة وهو ان نظرية الامامة عندكم لم تعد تقوى على الصمود امام الاشكالات التي يطرحها خصومكم بل حتى انتم عمليا تخليتم عن نظرية الامامة وبقيت تطبق نظريا فقط

الكثير من الشيعة تركوا عقيدة الامامة وانكروها مع بقائهم جعفرية مثل الشيعي احمد الكاتب بعد ان ثبت لهم ان العقيدة يستحيل ان تكون من عند رب العالمين ....اقول ثبت لهم ارجو الا يفسر كلامي على غير وجهه الذي عنيته


ثم ماذا لو طالبتك بان تبين لي ما هي صفات الامام الثاني عشر بحيث انه اذا خرج ورايته فلن يلتبس علي ولن اظن انه شخص اخر ؟؟؟
ماذا لو طالبتك بالدليل الشيعي الصحيح على اسمه ؟؟؟

على كل حال ........
==================================

قلت لك بان مجرد معرفة الاسم والصفة لا تنفع بشيئ حتى مع الرسل عليهم الصلاة والسلام فلو لم نكن نعرف الا اسم وصفة محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم دون ان نعرف مالذي جاء به لما كان لتلك المعرفة اثر

فماذا تقول ؟؟؟

===================================

واني الان اسالك كيف يكون مجرد معرفة الشيعة لاسم امامهم الثاني عشر وصفته كفيلة بعدم ضلالكم ؟؟؟

====================================
سالتك
فلم لا تكون معرفة اسم الرسول صلى الله عليه وسلم وصفته كافية ولا نحتاج لامام؟؟

فلم تجب؟؟!!!

==============================

سالتك

طيب لماذا لم تعصمنا معرفة الرسول صلى الله عليه وسلم من الكفر كله ؟؟


فقلت
اقول سؤالي كان مع انتفاء الموانع

فحاول مرة اخرى

ثم الن توجد موانع مع الائمة ؟؟؟

اذا كانت لا توجد فمعنى ذلك انه لا يوجد ضال ابدا وهذا مستحيل
واذا كانت توجد معهم موانع فمالفرق بيبنهم وبين اتلرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟


====================================

تقول
قلت لك سابقا بان السماع ينقسم الى قسمين
سماع مباشر مثل سماع الصحابة من رسولهم صلى الله عليه وسلم وعليهم

وسماع بواسطة مثلنا اليوم فهل انت لا تقرأ ما اكتبه ؟؟؟

وهنا وجب علي اعادة الكلام مطالبا اياك بالرد او التسليم


على كل حال ..

قلت بان المعرفة هي معرفة الاسم والصفة فقط واقول انا بان المعرفة المنجية من الضلال هي معرفة ذلك واهم من ذلك كله السماع فمعرفة اسم وصفة دون سماع لا فائدة منه ومثله مثل اي شخص اخر لا فرق فلو ان رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما بعث كان قومه يعرفون صفته واسمه لكن ما ذا لو لم يتكلم ويسمعهم ما يريد منهم ربهم هل كانت تلك المعرفة كافية للنجاة ؟؟ طبعا لا اذا فالشرط الساسي لتمام المعرفة هو السماع سواء مباشرة كما حصل للصحابة او بواسطة كما يحصل لنا اليوم وبعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم

هناك نقاط اخرى تملصت منها وتهربت لكن لن اعيدها لان فيما ذكرته هنا كفاية لاعادتك اليها

تقول ::
اي علمية تتكلم عنها يا صاح ؟؟ هل تسميالتهرب من الاشكالات والتخبط علمية ؟؟؟
اقول ::
الهروب هو وسيلة فاشلة تجيد صنعتها انت انظر كيف تهربت انت من اساس شبهتك وهي تفسير معنى الامام الظاهر ؟؟؟
اما العلمية فهي التي تجدها في ثنيات تعليقاتي والتي غابت عن تعليقاتك الا ماندر حيث كانت اكثر تعليقاتك شخصية وخارج الموضوع ورغم هذا سايرتك
تقول ::


يبدو اني لن اصل الى نتيجة معكمادمت تزايد على العلمية وانت بعيد عنها ...

يقال في المثل هزلت احتى سامهامن هزالها كل مفلس
اقول //
اكرر رفضي لمحاولتك للهروب وادخالي في امور شخصية واقول نعم لن اصل معك الى نتيجة لان العناد قد اغواك والهوى قد اضلك ولكن الله يفعل مايشاء
تقول ::
لن اتتبع تخباطاتك في ردك الاخير التي اثارت شفقتي عليككما فعلت في ردي السابق
اقول ::
الاقربون اولى بالمعروف ان كان قلبك رؤوفا لهذا الحد فأشفق على نفسك
تقول ::
بل ساختصر الرد وقبل ذلك اريد ان اخبرك بشيئ ولا اريد انيفهم على انه اساءة وهو ان نظرية الامامة عندكم لم تعد تقوى على الصمود امامالاشكالات التي يطرحها خصومكم بل حتى انتم عمليا تخليتم عن نظرية الامامة وبقيتتطبق نظريا فقط
اقول
هذا كلام بدون برهان مثله مثل سائر كلامك
تقول :

الكثير من الشيعة تركوا عقيدة الامامة وانكروها مع بقائهمجعفرية مثل الشيعي احمد الكاتب بعد ان ثبت لهم ان العقيدة يستحيل ان تكون من عند ربالعالمين ....اقول ثبت لهم ارجو الا يفسر كلامي على غير وجهه الذي عنيته
اقول //
تعسا للحمقى .. الكثير مثل احمد الكاتب .. تلاعب بالالفاظ يضحك حتى الثكالى ان يكون رأي واحد من بين ملايين الشيعة يسمى ((الكثير)) فماذا يسمى اذن هداية عشرات الالوف من السنة في المغرب ومصر الى مذهب اهل البيت ؟؟ حتى بدأ مشايخ الوهابية يأنون تحت وقع اخبار انتشار التشيع ؟؟؟
تقول :


ثم ماذا لو طالبتك بان تبين لي ما هي صفات الامام الثاني عشر بحيث انهاذا خرج ورايته فلن يلتبس علي ولن اظن انه شخص اخر ؟؟؟
ماذا لو طالبتك بالدليلالشيعي الصحيح على اسمه ؟؟؟

على كل حال ........
اقول ::
بدل المرة عشر مرات نبهتك الى الاتزام والتقيد بحدود شبهتك وقلت لك ان البحث عن اسم وصفات لاامام المهدي هو خارج نطاق شبهتك التي تقول ان معنى الامام الظاهر هو عكس الغيبة بعد ان فندت انت بنفسك ومن سياق الحديث نظريتك
==================================
وبعد كل محاولات الاستفزاز وتغيير الموضوع دخل زميلنا على استحياء في الرد على تعليقي الاخير
يقول ::

قلت لك بان مجرد معرفة الاسم والصفةلا تنفع بشيئ حتى مع الرسل عليهم الصلاة والسلام فلو لم نكن نعرف الا اسم وصفة محمدبن عبد الله صلى الله عليه وسلم دون ان نعرف مالذي جاء به لما كان لتلك المعرفة اثر

فماذا تقول ؟؟؟
اقول معرفة اسم النبي محمد وصفته صفة النبوة هي التي يترتب عليها اكمل الاثر في اتباعه وطاعة اوامره اما ((ماجاء به النبي محمد)) فليس لها تأثير بدون المعرفة الاساسية بالنبي .. على سبيل المثال مشركي قريش كانوا يعرفون الكثير مما جاء به الا سلام لكن عدم معرفتهم بنبوة النبي محمد سببت لهم ضلالهم فهم كانوا ينكرون نبوة النبي محمد .. فما فائدة واثر معرفة المسيحي بوجوب الصلاة والصوم وهو منكر للنبوة ؟؟

===================================
تقول

وانيالان اسالك كيف يكون مجرد معرفة الشيعة لاسم امامهم الثاني عشر وصفته كفيلة بعدمضلالكم ؟؟؟
اقول
وهذا سؤال هزيل عفى عليه الزمن ولا ادري بالضبط كم مرة اجبتك عنه فلا اجد داعي للتكرار يازميلي الذي ان دل على شيء انما يدل على ارتباكك المبين
اجبت مرارا وتكرارا ان المعرفة بحد ذاتها كفيلة بتحقيق الهداية وتجنيب الضلال ولكن ان طرأت مؤثرات خارجية وهي الموانع فهي التي تمنع من الهدى وتودي الى الضلال المبين

====================================
سالتك
فلم لا تكونمعرفة اسم الرسول صلى الله عليه وسلم وصفته كافية ولا نحتاج لامام؟؟

فلمتجب؟؟!!!
اقول :: هذه المعرفة بحد ذاتها كافيه ولكن طرأت عليها موانع سحبت منها فوائدها مثلا معرفتنا بالنبي وايماننا بنبوته هي التي قادتنا الى الهدى والى الايمان بالائمة من بعده فلو كنا غير عارفين بالنبي لما عرفنا الائمة من بعدة وعلمنا وجوب طاعتهم .. اما انتم فقد شاء الله اضلالكم فانتم تعرفون وتحرفون تعرفون ان النبي قال (( من كنت مولاه فهذا علي مولاه)) وهذه المعرفة بحد ذاتها كافيه للهداية ... تعرفون ان النبي قال ان الخلفاء اثني عشر لكنكم تخالفون الرسول وتقولون ان الخلفاء الراشدين اربعة ولكن الشيطان يسول لكم
==============================

سالتك

طيب لماذا لمتعصمنا معرفة الرسول صلى الله عليه وسلم من الكفر كله ؟؟


فقلت
إقتباس:


اقول سؤالي كانمع انتفاء الموانع

فحاول مرة اخرى
اقول مع انتفاء الموانع تكفي لتحقيق الهداية .. وقد اثبت لكم كيف انكم تعاندون رسول الله لذلك لم تهتدون
تقول ::

ثم الن توجد موانع مع الائمة ؟؟؟
اقول ::
في ذات الائمة لا توجد موانع ولكن ربما تقصد في عصرهم ووقتهم اذا كان هذا قصدك نعم وجدت الموانع التي اضلت الكثيرين والعياذ بالله
تقول ::

اذا كانت لا توجد فمعنى ذلك انه لا يوجد ضال ابدا وهذا مستحيل
اقول ::
نعم صحيح واجبتك انها توجد في عصر الائمة كلهم
تقول ::
واذاكانت توجد معهم موانع فمالفرق بيبنهم وبين اتلرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟
اقول ::
الفرق هم في منزلة الامامة والنبي في منزلة النبوة


====================================

تقول
إقتباس:

قلت لك سابقا بان السماع ينقسم الى قسمين
سماع مباشر مثل سماع الصحابة من رسولهم صلى الله عليه وسلم وعليهم

وسماع بواسطة مثلنا اليوم فهل انت لا تقرأ ما اكتبه ؟؟؟

وهنا وجبعلي اعادة الكلام مطالبا اياك بالرد او التسليم
اقول ::
هل سمعت كلام ربك بواسطة الصحابة ؟؟ هل سمع الصحابة كلام الله ؟؟ اذن الصحابة ونحن امنا بالله بمجرد المعرفة ومن دون سماع وهذا يفند نظرية السماع
تقول ::


على كل حال ..

قلت بان المعرفة هي معرفة الاسم والصفة فقطواقول انا بان المعرفة المنجية من الضلال هي معرفة ذلك واهم من ذلك كله السماعفمعرفة اسم وصفة دون سماع لا فائدة منه ومثله مثل اي شخص اخر لا فرق فلو ان رسولالله صلى الله عليه وسلم عندما بعث كان قومه يعرفون صفته واسمه لكن ما ذا لو لميتكلم ويسمعهم ما يريد منهم ربهم هل كانت تلك المعرفة كافية للنجاة ؟؟ طبعا لا اذافالشرط الساسي لتمام المعرفة هو السماع سواء مباشرة كما حصل للصحابة او بواسطة كمايحصل لنا اليوم وبعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
اقول ::
رددت على ذلك وقلت لك ان السماع ليس شرطا فلا الصحابة سمعوا كلام الله ... ولا نحن سمعنا كلام الله .. ورغم ذلك صدقنا النبي بسبب معرفتنا له وامنا بالله ونحن لم نسمع منه فلاتجعل من السماع شرطا للمعرفة فتضل كما ضل بني اسرائيل الذين جعلو رؤوية الله شرطا للايمان فقالو لنبيهم ارنا الله جهرة
فالسماع وسيلة لتحقيق المعرفة بالاسم والصفة
تقول ::

هناكنقاط اخرى تملصت منها وتهربت لكن لن اعيدها لان فيما ذكرته هنا كفاية لاعادتكاليها
اقول ::
الحمد لله ذكرتني بمناسبة الحديث عن التملص سوف اذكرك بواحد من الاسئلة التي تمصلت عنها فانت في مشاركتك رقم 62 ميزت بين العلم والمعرفة وقلت لي انني ادخلت مصطلح العلم خلسة
فكان سؤالي هو ::
اقول :: ما الفرق بين العلم والمعرفة دلنا علىالفرق ان وجد
لم اجد له جوابا كافيا نافيا للجهالة

احتراماتي يا صديقي

=================================

كلامك هذا فيه الصحة وفيه الخلط بين المفاهيم اما الصحة فتكمن في قولك


وهذا ماقلته انا هداك الله سابقا في احد مشاركاتي حيث قلت بالحرف الواحد


قلت بان المعرفة هي معرفة الاسم والصفة فقط واقول انا بان المعرفة المنجية من الضلال هي معرفة ذلك واهم من ذلك كله السماع فمعرفة اسم وصفة دون سماع لا فائدة منه ومثله مثل اي شخص اخر لا فرق فلو ان رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما بعث كان قومه يعرفون صفته واسمه لكن ما ماذا لو لم يتكلم ويسمعهم ما يريد منهم ربهم هل كانت تلك المعرفة كافية للنجاة ؟؟ طبعا لا اذا فالشرط الساسي لتمام المعرفة هو السماع سواء مباشرة كما حصل للصحابة او بواسطة كما يحصل لنا اليوم وبعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم

انتهى وهي في هذه المشاركة

http://www.yahosein.cjb.com/vb/showp...8&postcount=62

فلو لم يتكلم الرسول صلى الله عيله وسلم واخبرنا ماذا يريد منا وماذا يريد منا ربنا فهل سيكون هناك اوامر لتطاع ؟؟؟
وهل ستكون هناك نواهي فتجتنب ؟؟

واذا لم يتكلم فكيف ستأتي الهداية؟؟؟

واذا لم تأتي الهداية فمالفائدة من معرفة الاسم والصفة فقط ؟؟!!

واماا الخلط فهو في قولك

تقول عدم معرفتهم ثم بعدها بسرعة البرق تقول ينكرون ولا شك ان هناك اختلاف بين الجهل او عدم المعرفة وبين الانكار ..

والايمان والتصديق بامامة الرسول صلى الله عليه وسلم شرط لقبول الاعمال بل شرط لدخول الاسلام لكن كيف يعرف الانسان انه نبي اذا لم يتكلم هو ويخبرهم بانه نبي ؟؟؟ فاذا ما تكلم واخبرهم بانه نبي مرسل من عند الله وصدقوه وشهدو بانه رسول الله كان ذلك اعترافا منهم بدين الاسلام
هذا بالنسبة لمن عاصره اما من لم يعاصره فيجب ابلاغه وهذه مهمتنا كمسلمين فيكون سماع هؤلاء عن طريقنا



لكن هل الى هنا وكفاية ؟؟؟؟ ام لا زالوا مطالبين بالشعائر التعبدية ؟؟
بالطبع هم مطالبون بتلك الشعائر ...طيب اذا كانوا مطالبون بتلك الشعائر والاتيان بها فهل سيعرفونها من ذات انفسهم لانهم عرفوا اسم وصفة محمد صلى الله عليه وسلم ام لابد ان يخبروا بها ويدعون اليها وان يعلموا بها بواسطة او منه صلى الله عليه وسلم مباشرة ؟؟؟

اذا قلت بانه يجب عليهم معرفة التكاليف لانهم عرفوا اسم وصفة الرسول صلى الله عليه وسلم فهذا عين التكليف بما لا يطاق

اما اذا قلت بانه يجب اخبارهم بتلك التكاليف وتبليغهم فهذا يعني انك استوعبت ان مجرد معرفة الاسم والصفة لا تكفيان

قال الله تعالى ((رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل))
فكيف سيكون هناك انذار وتبشير دون الاسماع ؟؟؟؟!!!!!


وتقول

اقول طيب كيف تمت هداية هؤلاء الالوف ؟؟ هل تمت بواسطة الامام ام بواسطة الدعاة من الشيعة الامامية ؟؟؟
اذا قلت بانها تمت بواسطة الامام قلنا
هل تمت عبر معرفة اسم الامام وصفته فقط دون سماع الحجة منه مباشرة؟؟؟
ام انها تمت بواسطة المعرفة وسماع الحجة منه مباشرة؟؟؟

ان قلت بانها تمت بواسطة المعرفة دون سماع الحجة منه فكيف اهتدوا اذا ؟؟وكيف اقتنعوا ببطللان ماكانوا عليه وصدق ما اقبلوا عليه ؟؟وهذا مستحيل طبعا والا لكان من الاولى انهم مهتدون لانهم يعرفون اسم وصفة رسول اله صلى الله عليه وسلم

وان قلت بل بواسطة المعرفة وسماع الحجة منه مباشرة قلنا اذا انتهى عصر الغيبة وهذا لا يقوله شيعي واحد والغيبة مازالت قائمة ولم يتحقق الظهور للشيعة الاصليين حتى يتحقق للمتشيعين

وان قلت ان هداية هؤلاء الالوف تمت بواسطة المبلغين قلنا اذا هدايتهم كانت الى النار لانها تمت بغير امام وعلى يد غير المعصوم وربما اضلوهم هؤلاء غير المعصومين
==========================================

سالتك

واني الان اسالك كيف يكون مجرد معرفة الشيعة لاسم امامهم الثاني عشر وصفته كفيلة بعدم ضلالكم ؟؟؟

فقلت هداك الله

اقول عفوا انت لم تفهم السؤال فانا قلت كيف ؟؟؟ كيف تكون مجرد معرفة الاسم والصفة كافية للهداية من الضلالة ؟؟
ولم اسالك هل المعرفة كافية ...
فارجو التفضل بالاجابة على السؤال

======================================
سالتك
فلم لا تكون معرفة اسم الرسول صلى الله عليه وسلم وصفته كافية ولا نحتاج لامام؟؟

فاجبت بقولك

طيب هل مجرد معرفة اسم النبي وصقته كانت كافية لمعرفة حق الائمة من بعده ؟؟؟

ثم كيف تقول بان فائدة معرفة النبي صلى الله عيله وسلم سلبت ؟؟؟
ثم تقول بانه بسبب معرفته عرفنا الائمة ؟؟

ثم ...هل تلك الطوارئ ابدية ام انها تذهب وتاتي ؟؟
وهل حصلت للائمة من بعده ؟؟
اذا كانت قد حصلت للائمة من بعده لماذا اذا لم تسحب الفائدة من معرفتهم ؟؟؟

الا انك اجبت وقلت

لم اسالك عن ذواتهم ..وعلى كل حال
ايضا في ذات الرسول صلى الله عليه وسلم لا توجد موانع لكن وجدت الموانع في عصره وبعده اضلت الكثيرين ....فلم كانت معرفة الائمة لم تسحب منها فائدتها وسحبت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟


===========================

تقول

قال الله تعالى

((اتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كانوا يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون))

وقال الله تعالى
((ولو علم الله فيهم خيرا لاسمعهم ولو اسمعهم لتولوا وهم معرضون ))


لاحظ انك تقول صدقنا ... ولا يعقل انك صدقت العدم بل يجب ان يكون هناك
1- متكلم
2- متكلم به
ليتم اما التصديق او التكذيب
3-المستمع
ليكون هناك مصدقين ومكذبين





تقول

احسنت احسنت
فالمعرفة تتبع السماع ولا معرفة دون سماع

وهذا ما اقوله وهذا من بركات الالحاح والضغط حتى جعلتك تنطقها بلسانك طائعا

والان هلا زلت ترى ان الحديث لا يوجب وجود امام حاضر ؟؟؟

تقول
إقتباس:

احسنتاحسنت
اقول :: احسن الله اليك وهداك
تقول ::
فالمعرفة تتبع السماع ولا معرفة دون سماع
اقول ::
نعم هذا صحيح في جزء منه المعرفة وسيلة لتحقيق المعرفة لكنها ليست شرطا للمعرفة وليست غاية اما قولك لامعرفة دون سماع فهذا قول واضح البطلان وقد ابطلته لك بدليل معرفتنا بالنبي محمد وبالوحي دون ان نرى وحيا ومعرفتنا بالملائكة دون ان نرى او نسمع ملائكه
تقول ::

وهذا ما اقوله وهذا منبركات الالحاح والضغط حتى جعلتك تنطقها بلسانك طائعا

والان هلا زلت ترى ان الحديث لا يوجب وجود امام حاضر؟؟؟
اقول ::
تجري الرياح بما لاتشتهي السفن كنت اتمنى ان اجد محاورا فاهما مطلعا غير معاند لكني وجدت العكس وجدت محاورا يجعل فرقا بين العلم والمعرفة ولكنه لا يعرف الفرق بين الوسيلة والغاية ... عسى الله ان يستبدلني بك خيرا او يفتح لعينيك نافذة الهداية وان يمنحني الصبر لذلك الحين
اقول :
نعم معنى الحديث لايشترط وجود الامام الحاضر
وانت بنفسك اعترفت ان المشاهدة لاتعصم من الضلال
بقي عندنا السماع فانت تشترط للمعرفة ثلاثة امور ((الاسم والصفة وتقول اهم من ذلك السماع)) وكل هذه الشروط لا علاقة لها بغياب وحضور الامام ... فيمكن ان يتحقق لك السماع من امام غائب كما تحقق لك السماع من رسول الله .. اذن حتى لو قمنا بتصديق نظريتك الباطلة بوجوب السماع لما نفعك هذا بشيء والدليل ::
- ائتمامك برسول الله رغم سماعك عنه بواسطة وهو غير حاضر

لن اعتبر عدم ردك وتعليقك على ردي تهربا بل ساعتبره موافقة منك لي لانك قطعا لو لم تكن موافقا لي لما اعرضت عن الرد



==================================

بل الباطل هو ما انتجته خلايا مخك وكنصيحة لوجه الله ..لا تظع نفسك في مواقف تثير السخرية على الاقل من خصومك

بل ما قلته فيه ذبحك فمعرفتنا برسول الله صلى اله عليه وسلم هي مصداق لما لا تريد ان تستوعبه او استوعبته وتريد التعنت فيه

والا فقل ليكيف عرفت ان هناك رسول اسمه محمد بن عبد الله القرشي وان محمد هذا مرسل من رب العالمين وهو واجب الطاعة ؟؟؟

لابد انك اخبرت بذلك وسمعته الااذا كان لديك طريقة اخرى عرفت بها نبيك

فاي بطلان تتكلم عنه يا بطل


طبعا قلتها واكررها لكن المشاهدة تمكن من سماع ما يراد مناان نفعله يا منكر الواضحات
بعكس الغيبة فنحن معها لا نعرف ماذا يراد منا

وانا اقولها بكل ثقة ان الرب الذي يامرني بالاتمام بمن لا استطيع الاتمام به ليس بربي ولا نبيه نبيي

صحيح ...وماذا قلت انا ؟؟
انا اقول اذا لا يوجد سماع فلا فائدة من معرفة الاسم والصفة

تقول ::
لن اعتبر عدم ردك وتعليقك على ردي تهربا بلساعتبره موافقة منك لي لانك قطعا لو لم تكن موافقا لي لما اعرضت عن الرد
اقول
رددت بالتفصيل لكن الرد لم يظهر ولا اعرف السبب
عموما حاسبتي تمر بوعكة صحية ههههه او ربما ان ردي كان اطول من المسموح بهواذا غبت عن المنتدى يومين او ثلاث لاتعتبره هروبا فسوف اذهب بحاسبتي الى طبيب يداويها
تدري حاسبتي اكثر حظا منك
فحاسبتي تستجيب للعلاج
ولكنك لاتستجيب للعلاج



==================================
إقتباس:


بل الباطل هو ما انتجته خلايا مخك وكنصيحةلوجه الله ..لا تظع نفسك في مواقف تثير السخرية على الاقل من خصومك
اقول
سلاما سلاما
تقول ::

بل ماقلته فيه ذبحك فمعرفتنا برسول الله صلى اله عليه وسلم هي مصداق لما لا تريد انتستوعبه او استوعبته وتريد التعنت فيه
اقول ::
كلام بدون دليل مثله مثل باقي كلامك
تقول ::

والا فقل ليكيف عرفت ان هناك رسولاسمه محمد بن عبد الله القرشي وان محمد هذا مرسل من رب العالمين وهو واجب الطاعة؟؟؟
اقول
وكما قلت سابقا ولكنك يبدو عليك فقدت التركيز وصلتني هذه الامور بالنقل ولكني صدقتها بالعقل أي ان السماع وسيلة وليس شرطا لتحقق المعرفة
اسئلة لم تجيبني عنها بخصوص السماع((النقل))
- اذا كان السماع شرطا للمعرفة كما تقول والشرط ملازم للمشروط متى انتفى ينتفي المشروط اذن قل لي لماذا لم تنتفي معرفتنا بالوحي ونحن لم نسمعه .؟؟؟
- لماذا لم تنتفي معرفة الملائكة ونحن لم نرى او نسمع الملائكة ؟؟؟
- لماذا لم تنفي اهم معرفة وهي معرفة الله ونحن لم نرى ولم نسمع الله؟؟
انصحك مرة اخرى ان لاترتد على اعقابك من بعد اسلامك ولاتكن اسرائيليا يشترط السماع للايمان والمعرفة ..
تقول ::

لابد انك اخبرت بذلك وسمعته الااذا كان لديك طريقة اخرى عرفت بها نبيك
اقول ::
مكرر اجبتك سابقا السماع ((النقل )) وسيلة وليس شرطا
اقول ::
اكرر عليك سؤالي الذي يضاف الى لائحة الاسئلة الحائرة التي تركتها بدون جواب ثم ذهبت لتستخف بمحاورك


بقي عندنا السماع فانت تشترط للمعرفة ثلاثة امور ((الاسم والصفة وتقول اهم من ذلك السماع)) وكل هذهالشروط لا علاقة لها بغياب وحضور الامام ... فيمكن ان يتحقق لك السماع من امام غائبكما تحقق لك السماع من رسول الله .. اذن حتى لو قمنا بتصديق نظريتك الباطلة بوجوب السماع لما نفعك هذا بشيء والدليل ::
- ائتمامك برسول الله رغم سماعك عنه بواسطة وهو غير حاضر
اذن حضور الامام ليس شرطا حتى لو كان السماع منه شرطا

حوار الطرشان الحوار البيزنطي هو افضل وصف للحوار مع صاحبنا

ربنا افرغ علينا صبرا

===============================================


تقول
اذا انا انتظر ردك

وقد مللت من تهرباتك
================================================

الان الى اصرار الزميل على ان يجعل من نفسه اضحوكة

يقول مصرا على اهانة نفسه


السماع سبق التصديق اذا انه لا يعقل ان يكون تصديق او تكذيب دون ان يكون هناك ما يصدق او يكذب يعني ماذا صدقت بعقلك ؟؟هل صدقت العدم ؟؟

الحمد لله على نعمة العقل


ماشاء الله عليك وكمان تعرف تتمنطق ؟؟؟ يا رجل خلك على قد حالك ولا تكن كالذي البس ثوب خز لو راه الاعمى لقال يالك من ......
والمسكلة انك تالف قواعد واشك انك تفهم وتعي ما تقول

فنحن اذا سمعنا ان هناك نبي اسمه محمد صلى الله عليه وسلم وامنا به لا يحتاج ان نسمع ذلك كل يوم واذا سمعنا بالشعائر التعبدية وعرفناها فلا داعي ايضا لسماع ذلك كل يوم ...لقد سمعنا ان الصلاة واجبة هل يجب ان نسمع ذلك كل يوم ؟؟

نعم لو كان هناك اوامر ونواهي تتجدد كل يوم لوجب ان يستمر السماع اما اذا كان هناك شريعة محددة ومعروفة فلا تحتاج لتكرار السماع كل يوم هذا بالنسبة للعارف اما الجاهل فيحتاج للسماع مرة واحدة وهكذا والسماع كما كررت مليار مرة اما ان يكون مباشرة او يكون بواسطة وهو بالجملة لا يكون الا بواسطة فالانبياء مبلغون عن ربهم فهم واسطتنا مع الله سبحانه وتعالى لتبليغ اوامره ونواهيه



قل لي كيف عرفت ان هناك ملائكة ؟؟؟

هل خلقت وانت تعرف ان هناك هناك ملائكة ؟؟ ام انك اخبرت بان هناك ملائكة ؟؟

ثم ماذا تقصد بانتفاء معرفة الملائكة ؟؟؟

هل تقصد انتفت معرفة ان هناك مخلوقاتت تسمى ملائكة ؟؟

اذا كنت تقصد ذلك فمن السخرية والسخف ان تسال مثل هذا السؤال لانه وصلنا عن طريق السماع ان هناك ملائكة وهو في القران الكريم فلم تنتفي معرفة وجود مخلوقات اسمها ملائكة ؟؟؟!!!

ماذا تقصد بمعرفة الله سبحانه وتعالى ؟؟؟

هل تقصد معرفة ان الرب هو الله وانه لا اله الا هو وانه خلقنا لطاعته فقط ؟؟وانه لا يقبل منا الا الاسلام ؟؟

نحن لم نعرف ذلك لولم يكن اباؤنا مسلمون ورثنا ذلك عن ابائنا الذين اخبرونا بذلك والا لو كنت تعيش في مجتمع ملاحدة لا يقرون بوجود خالق لكبرت وانت تنكر وجود الخالق وتقول بان الطبيعة اوجدت كل شيئ فلا تكون عارفا بالله سبحانه وتعالى وتحتاج لمن يخبرك بذلك وال فانت جاهل بربك اذا لم تسمع به ووجوب عبادته

اما قولك اننا لم نسمع الله سبحانه وتعالى فاقول انت مخطئ فماذا تسمي القران الكريم اليس فيه ما يريده الله منا ؟؟؟
اذا كان مافيه هو ما يريده الله منا فكيف تقول باننا لم نسمع الله ؟؟ لقد اسمعنا الله ما يريده منا بهذه الوسيلة ..والا لو لم يرسل انبياء ليبلغونا ما يريده منا ثم حاسبنا على عدم عبادته لكان ظالما حاشاه وتعالى علوا كبيرا عن الظلم

نعم لم يكلمنا الله سبحانه وتعالى لكنه اخبرنا بما يجب علينا فعله وهذا هو السماع

وقد قال حاكيا عن بني اسرائيل
((افتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون))

طيب ما هو الشرط لتحقيق المعرفة ؟؟؟

ثم كيف اعرف امر ما دون وسيلة ؟؟؟



يا عبقري اذا تمكنا ان نسمع من الامام فلم تعد تصدق عليه صفة الغيبة
لانه لا يمكننا سماعه الا اذا لقيناه او بواسطة لكن ذلك الواسطة لابد ان يلتقي به واذا امكن الالتقاء به واخذ التعاليم منه انتهت حالة الغيبة وبدا حال الظهور

واكرر هنا ما تهربت منه في ردي الاخير

انا اقول اذا لا يوجد سماع فلا فائدة من معرفة الاسم والصفة.....

حتى معرفة رسول الله صلى الله عليه وسلم اقصد مجرد معرفة اسمه وصفته فليس لها فائدة اذا لم يخبرنا ماذا يريد منا ربنا

ومن المعروف و عنهم ايضا انهم اذا عجزو وافلسوا ووضعو في موقف محرج يحاولون جر صحاب الموضوع الى مهاترات عن طريق استفزازه والغرض من ذلك هو تشتيت الموضوع لكي يهربون من الموقف المحرج الذي وضعوا فيه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
المشاركة الاخيرة للقادسية اثبتت لي ان هذا الوهابي عجز وافلس تماما فلجأ الى التجريح والاستفزاز والانتقاص
وسوف لن ارد عليه اعرض العبارات والالفاظ التي استخدمها امام الادارة المنتدى والادارة هي من سيرد
1- يجعل من نفسه اضحوكة
2- مصرا على اهانة نفسه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
الارتباك والركة والتضارب بانت على مشاركة صديقنا الاخيرة
يقول ::
حوار الطرشان الحوار البيزنطي هو افضل وصفللحوار مع صاحبنا

ربنا افرغ علينا صبرا
اقول ::
والله لو انني اتحاور مع اطرش كان فهم فالاطرش العاقل خير من المعاند

===============================================

يقول ::

الان الى اصرارالزميل على ان يجعل من نفسه اضحوكة

يقول مصرا على اهانة نفسه
اقول ::
اسلوب استفزاز لجر الحوار الى مهاترات للخروج من ورطتك
اقول لك سلاما سلاما
واترك الرد للادراة
ـــــــــــــــــــــــــ
تقول مقتبسا جزءا من كلامي ::
إقتباس:


السماع سبق التصديق اذا انه لا يعقل انيكون تصديق او تكذيب دون ان يكون هناك ما يصدق او يكذب يعني ماذا صدقت بعقلك ؟؟هلصدقت العدم ؟؟
اقول ::
صدقت ماسمعته وكما قلت واعيد واكرر السماع وسيلة وليست شرطا


يقول مقتبسا جزءا من كلامي ::
إقتباس:

ماشاء الله عليك وكمان تعرف تتمنطق ؟؟؟ يا رجلخلك على قد حالك ولا تكن كالذي البس ثوب خز لو راه الاعمى لقال يالك من ......
والمسكلة انك تالف قواعد واشك انك تفهم وتعي ما تقول
اقول ::
الحمد لله الذي وهبنا المنطق ووهب اعدائنا الحماقة
تقول ::

فنحن اذاسمعنا ان هناك نبي اسمه محمد صلى الله عليه وسلم وامنا به لا يحتاج ان نسمع ذلك كليوم واذا سمعنا بالشعائر التعبدية وعرفناها فلا داعي ايضا لسماع ذلك كل يوم ...لقدسمعنا ان الصلاة واجبة هل يجب ان نسمع ذلك كل يوم ؟؟
اقول ::
لا لايشترط ولكن ماعلاقة تكرار السماع بموضوعنا
تقول ::
نعم لو كان هناك اوامرونواهي تتجدد كل يوم لوجب ان يستمر السماع اما اذا كان هناك شريعة محددة ومعروفةفلا تحتاج لتكرار السماع كل يوم هذا بالنسبة للعارف اما الجاهل فيحتاج للسماع مرةواحدة وهكذا والسماع كما كررت مليار مرة اما ان يكون مباشرة او يكون بواسطة وهوبالجملة لا يكون الا بواسطة فالانبياء مبلغون عن ربهم فهم واسطتنا مع الله سبحانهوتعالى لتبليغ اوامره ونواهيه
اقول ::
كلامك لايتعلق بكلامي جملة وتفصيلا لاتحاول مرة اخرى تشتيت الموضوع
كلامي هو اذا كنت تعتبر السماع شرطا يلازم المشروط
فلماذا لم تنتفي معرفتنا بالوحي رغم اننا لم نسمعه وهذا يدل على ان السماع ليس شرطا بل هو وسيلة
تقول مقتبسا شيئا من كلامي ::



إقتباس:

قل لي كيف عرفت ان هناك ملائكة ؟؟؟
اقول ::
من رسول الله وكتاب الله ومعرفتي بالملائكة لم تكن بالسماع بل كانت بالمعرفة لأنني عرفت ان محمد نبيا وهو لايكذب فصدقت كل ماجاء به
تقول ::

هلخلقت وانت تعرف ان هناك هناك ملائكة ؟؟ ام انك اخبرت بان هناك ملائكة ؟؟

ثمماذا تقصد بانتفاء معرفة الملائكة ؟؟؟

هل تقصد انتفت معرفة ان هناك مخلوقاتتتسمى ملائكة ؟؟

اذا كنت تقصد ذلك فمن السخرية والسخف ان تسال مثل هذا السؤاللانه وصلنا عن طريق السماع ان هناك ملائكة وهو في القران الكريم فلم تنتفي معرفةوجود مخلوقات اسمها ملائكة ؟؟؟!!!
اقول ::
انت تشترط السماع لتحقق المعرفة وانت بنفسك لم تسمع الملائكة وانما نقل لك ان النبي قال بوجود ملائكة اذن تحققت لك معرفة الملائكة بمعرفة النبي وليس بالسماع
تقول ::

نحن لم نعرف ذلك لولم يكن اباؤنا مسلمونورثنا ذلك عن ابائنا الذين اخبرونا بذلك والا لو كنت تعيش في مجتمع ملاحدة لا يقرونبوجود خالق لكبرت وانت تنكر وجود الخالق وتقول بان الطبيعة اوجدت كل شيئ فلا تكونعارفا بالله سبحانه وتعالى وتحتاج لمن يخبرك بذلك وال فانت جاهل بربك اذا لم تسمعبه ووجوب عبادته
اقول ::
هذه طريقة معرفة بالوراثة لايرتضيها القران الكريم وانت تتحدث عن نفسك اما طريقتي في اثبات الخالق هي ليس تقليدا للاباء بل استنتجت وجود الخالق بالعقل
تقول ::

اما قولك اننا لم نسمع الله سبحانه وتعالى فاقول انت مخطئفماذا تسمي القران الكريم اليس فيه ما يريده الله منا ؟؟؟
اقول ::
انت المخطيء ياعزيزي فالمسلمين لم يسمعو الوحي وهو ينزل على النبي وانما قال لهم النبي محمد بنزول الوحي فصدقوه اذن سبب التصديق ليس السماع بل المعرفة بالنبي .. لو جائنا مرتد وقال انه نزل عليه الوحي بقران جديد وان هذا القران هو كلام الله .. هل ستصدقه ؟؟ طبعا لا تصدقه ... اذن سبب تصديقك للنبي محمد وسبب انكارك للمرتد هو المعرفة بالنبي الحقيقي وليس سماع الوحي .. وهذا يفند نظريتك الباطلة باشتراط السماع لتحقق المعرفة ..

تقول ::

نعم لم يكلمنا الله سبحانهوتعالى لكنه اخبرنا بما يجب علينا فعله وهذا هو السماع
اقول ::
تقول اخبرنا هل سمع شخصا واحد اخبار الله ؟؟
لايوجد غير النبي محمد ...
اذن نحن كيف صدقنا النبي محمد ؟؟؟ هل نصدق أي شخص يقول ان الله يحدثه ؟؟
سبب تصديقنا للنبي في قوله هو معرفتنا انه نبي
اذن المعرفة لم تتحقق بالسماع بل تحققت بالعقل