إعـــــــلان

**المنيعي** · 16-12-2009, 08:38 AM

اللهم صل على محمد واله وصحبه الى يوم الدين

يا ساده
يا من تتباكون على رزيه الخميس
تحتجون على رواياتنا ولا يوجد في رواياتكم ما تشيرون اليه
فان كنتم تحتجون بما عندنا فيجب بل الزامكم ان تقبلوا تفسير علماء السنه
لانه لا يوجد لديكم روايه صحيحه بالاصل
أما كلام عمر رضي الله فهي منقبه شئتم ام ابيتم ويكفي موافقه الرسول عليه الصلاه والسلام لكلامه فما بالكم بجبريل عليه السلام
وقد اتفق العلماء المتكلمون في شرح الحديث على أنه من دلائل فقه عمر وفضائله ودقيق نظره وهل ينقص الدين بهذه الوصيه
لهذا قال الفاروق عمر: حسبنا كتاب الله لقوله تعالى { مافرطنا في الكتاب من شيء } وقوله تعالى { اليوم أكملت لكم دينكم } فعلم أن الله تعالى أكمل دينه فأمن الضلالة على الأمة وأراد الترفيه على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فكان عمر أفقه من ابن عباس وموافقيه
اقول ان كانت لديكم روايه صحيحه من كتبكم وعلمائكم فاتوا بها ونحن نقبل ما تقولون
فهل انصفناكم ام ستظلون معاندين كما عهدناكم
ثم
هل ينقص الدين بهذا الكتاب ؟
وهل الفاروق يغلب الله؟ معاذ الله
ان قلتم نعم فلستم بمسلمين ولهذا ثبت القول انه القران عندكم محرف
وهو قول الله تعالى اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا
فالى متى تتباكون على رزيه الخميس
و الامام علي رضي الله عنه وكما في كتبكم تفيد انه
كان مع الرسول عليه الصلاه والسلام قبل موته يعلمه الف باب ومما كان وما يكون الى قيام الساعه
فاين كان الامام علي من هذه الوصيه المزعومه
وتتحاملون على الفاروق رضي الله عنه
لانه ترفق بالرسول عليه الصلاه والسلام في مرضه وانتم تروون روايه في كتبكم
انه يهذي حاشاه الله انظروا هنا
من كتاب الامالي للصدوق
النص طويل واكتفي بالشاهد
فخرج رسول الله (ص) وصلى بالناس وخفف الصلاة ثم قال ادعوا إلي علي بن أبي طالب وأسامة بن زيد فجاءا فوضع (ص) يده على عاتق علي والأخرى على أسامة ثم قال انطلقا بي إلى فاطمة فجاءا به حتى وضع رأسه في حجرها فإذا الحسن والحسين (ع) يبكيان ويصطرخان وهما يقولان أنفسنا لنفسك الفداء ووجوهنا لوجهك الوقاء فقال رسول الله (ص) من هذان يا علي قال هذان ابناك الحسن والحسين فعانقهما وقبلهما وكان الحسن (ع) أشد بكاء فقال له كف يا حسن فقد شققت على رسول الله
http://www.alseraj.net/3/index2.shtml?21&30&22&1&15
السؤال
كيف لا يعرف الرسول عليه الصلاه والسلام
الحسن والحسين رضي الله عنهما

اف لكم وما تفترون

**كرار أحمد** · 16-12-2009, 05:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ أبو برير ....
قلتم:
" كلما تتوسع في الكلام اخي الكريم تزيدني حيرة في امرك!
لا حيرة ولا حاجة ...فقط تعامل مع النص ولا تحاول إخراج منه ما ليس فيه ...وستنتهي الحيرة ...هو قال :"غلبه الوجع " وبكل الطرق النقلية لا يمكن تفسيرها على إنها إهانة وبكل الطرق العقلية يستحيل أن تكون إهانة .
أما قولك :
" [QUOTE]لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7366
مشكلة إعادة الكلام هذا ....لكن ما علينا ...
النبي قال .....ثم قال عمر :"إن النبي غلبه الوجع " لما .؟
يوضحه القول التالي ...:" فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني )
يعني كان هناك لغط في البداية وهم أكثروا فيه ....متى كان اللغط ؟
طبيعي قبل رد عمر ....لأنه مش معقول أن يخرج عمر هكذا من الباب إلى الطاق ويقول إن النبي غلبه الوجع فلو قال قول كهذا لرد عليه النبي نفسه أو علي أو أحد من بنو هاشم الأحرار.....رده إنما جاء رداً على لغط أثير في البداية بسبب خلاف بين الموجودين ....وهو رأى النبي متعب ...فقال قولته والنبي أقرها وأخرج الجميع ...وعلى رأسهم من أرادوا الكتابة .
أما قولك :
" اجمعت الروايات عامة والرواية التي اتيت بها كمثال بوضوح شديد جدا لا يقبل التفسير او التاويل ان عمر هو من رد على كلام النبي عليه الصلاة والسلام فلا تعاند اخي الكريم هداك الله وهدانا
عمر لم يرد ...ولم يكن ليجرؤ على الرد وكل هذه القوى في محضر النبي ...لكن قوله هو الوحيد الذي حسم الأمر لهذا جاء قوله خلف قول النبي وقول إن النبي غلبه الوجع أصلاً لا شي فيه ...يعني يا رسول الله لا ترهق نفسك الرسالة في أمان ...
لا شيء مطلقاً ...................
أما قولك :
" لست اناقش ان قال غلبه الوجع ام قال هجر
ولا ابذل جهدا لتأويل الرواية ولا اريد ان اعلق عليها
حلو جداً ...إنت كدة بدأت توصل ..فهجر هذه غير ثابتة بالمرة ......الكلام على غلبه الوجع ...
أما قولك :
" وواضح من سياق الرواية ان عمر بقولته المشهورة هو من استفز الطرف الاخر واثار حفيظته ليرد عليه وليدعم موقف النبي من موضوع الكتابة فحدث ما حدث فكانت الرزية التي تحدث عنها ابن عباس رضوان الله تعالى عليه
غير صحيح ...وإلا لكان النبي قد طرده هو وحده ...لكنه أخرج الجميع ...ولم يتخذ أية إجراءات رغم سنوح الفرصة لحماية وصيه من مؤامرة مؤكدة فلو هناك إستفزاز لكان النبي أول من رد بطرده أو لعنه أو إعلان نفاقه ....لكن هذا لم يحدث.
أما قولك :
" صحيح ان الرواية لا تذكر بالمباشر انه اثار لغطا وهذه ليست بحجة ولكنها تذكر بما لا يترك مجالا للشك ان عمر هو اول من قال ما قاله اي انه هو من اثار الناس في حضرته سلام الله عليه وهذا فعل منبوذ
جميل هذا الإعتراف بأن الروايات لا تذكر بشكل مباشر ...يعني لا إثبات مباشر ...بل تفسيرات منكم بأن الأمر إهانة ...وهو تفسير مردود ...بل نحن نؤكد أن هذا الفعل جاء موافقاً لرغبة النبي

أما قولك :
" هذه من عندياتك وتفسيراتك التي لا علاقة لها بالروايات التي تقول قال النبي وقال عمر فلا تحشر الناس في هذه المعمعة وجميل منك ان تقول لا بل من الطبيعي ان يكون هناك كلام!! اي كلام يا رجل؟
لا بل الرواية تؤكد وجود لغط أثير في البداية ...ولا يمكن أن يكون المثير عمر وإلا لما سكت النبي وعلي وبنو هاشم .....
وحتى على فرضية ما تقول ...فقوله ليس فيه شيء ...فكأنه يقول يا قوم لا ترهقوا النبي

....فثار اللغط ضغطاً من المتواجدين حتى يكتب النبي لأنه طبقاً لكلامكم الموضوع منتهي من يوم الغدير فلا داع لإرهاقه...فلما كثر اللغط قال للجميع قوموا عني ...وبالتالي لا إهانة ....
شوف ما دامت كلمة يهجر هذه لم تثبت ...فالرزية ستكون منتفية ...لأن كلمة عمر تحتمل ألف تفسير ولا يمكن إثبات الإهانة عليه مطلقاً والمنع مستحيل لتعارضه مع القرآن وهذا سر تمسك الصابر بكلمة يهجر التي لم تثبت ....هل فهمت كيف تسير الأمور ...زميلك تمسك بها لأنه بدونها لا تثبت الرزية ..وهي غير ثابتة لعمر بالتحديد...عليه نحن ننفي هذا الأمر كله
أما قولك :
" ا تقل لي ان النبي عليه السلام لم يكن يريد الكتابة بمعنى مصرا عليها فارادته تلك التي اقررت بها تعني ما تعني ثم من هو عمر هذا الذي تقول عنه انه كان يعرف ان الامر ليس تشريعا ان يقول ما قاله فهل نزل عليه الوحي في ذلك وفي تلك اللحظة والعياذ بالله؟ انه في حضرة خاتم الانبياء وليس في سوق السمك يا رجل!!.. وفي نفس السياق ماذا لو كان الامر تشريعا فعلا؟ الم يكن الاجدى بعمر ان يقول سمعا وطاعة يا رسول الله ويأتمر بالامر ويسكت؟
عمر صاحب النبي وأحد معاونيه ...والأمر ليس تشريعاً هذا أكيد لأنه لو تشريع لفعله النبي دون أن يجمع الناس ....هذا مؤكد ....فالمسألة ليست وحي على عمر عياذا بالله ...وإنما هي واضحة الوحي والشرع ينفذ دون الحاجة لمشاورة أحد ...والأمر ليس بتشريع هذا مؤكد لأنه لو كان تشريعاً لنفذه النبي ولعصمه ربه ...وقولكم بالمنع طعن في القرآن ...فلما كان الأمر واضح انه ليس بتشريع قال عمر كلمته رأفة بحالة النبي الصحية
أما قولك :
" ثم اليس النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم؟ كيف يجيز عمر لنفسه ان يقف في وجه النبي ويقول ما قاله؟ لا تقل لي انه اشفق على النبي فالموقف لا يدل على ذلك لا من قريب ولا من بعيد..
يقف ويقول ماذا ؟
هل من العيب أن تقول لمن تحب لا ترهق نفسك ؟
الموقف كله يوضح مدى شفقة عمر ..وموقف النبي يؤكد ذلك ..وإخراجه لمن يريدون الكتابة أكبر دليل على موافقة كلام عمر لرغبة النبي .
وقولك :
" حبيبي هذه ليست مناقشة فلا تحاول ان تفسر كل شيء بما يتماشى مع هواك.. تقول ان عمر لم يرد على النبي!! اخبرني هو رد على من وهو من ذكرته الروايات دون غيره وقبل ان ينطق اي كان بكلمة واحدة سواء كان علي او العباس او الانصار واهل البيت وحتى المنافقين لم تذكرهم الروايات؟
إن رده جاء على الجميع ....رأفة بحال النبي
لهذا تجد الجميع سكت ...والنبي وافقه وأقره ...سكوتهم هذا معناه أنهم أحسوا أنهم أثقلوا على النبي ....والخوف من عمر مستحيل في حق النبي وعلي وآل البيت وبنو هاشم
أما قولك :
" يا رجل النبي اعرف بنفسه من عمر وغير عمر ولو كان يريد الراحة كما تدعي يا حبيبي فلماذا طلب ان يكتب؟
هل اراد ان يلعب مع الحضور او ان يمزح معهم؟
نعم أراد الراحة ....
هو أراد الكتابة ...وهي ليست بتشريع ...فلما رأى بوادر الخلاف ...أقر أول قول قيل وهو قول عمر وأخرج الجميع ...ماذا في هذا ؟
فلا يصح أن يرهقوه ويتعبوه وهو في حالته تلك روحي له الفداء .....
أما قولك :
" ولا زلت تتطاول على النبي المصطفى يا رجل اتقي الله ان كنت مسلما..

نعم تركها عندما اشتد الخلاف بعد قولة عمر المشؤومة
وانا في غنى عن طرح اسئلة هنا عن سبب الترك وقوله قوموا عني تدل على الانزعاج الشديد فالمسألة كما ترى ضربة في الصميم..
أبداً ...النبي لا يترك شرع بسبب قولة من هذا أو من ذاك ...وما تقوله قمة الطعن في النبي بإتهامه بالتقصير ....فالنبي طالما سمع من كلمات فهل هذه هي التي تثنيه عن التبليغ؟!!!!!!!!!أعوذ بالله من قول كهذا ..
وقوله قوموا عني نعم ضربة تؤكد ما قلنا فإخراجه لمن أراد الكتابة أكبر دليل على أنه رأى أنه من الأفضل الترك ما دام لا شرع في الأمر ...وما دام الأمر محسوماً من يوم الغدير كما تدعون ...إلا إن كنت تشكك في البيعة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أما قولك :
" سواء تنفي تهمة الهجر او تعلن تمسكك بغلبه الوجع فهذا لا يغير من الامر شيئا
لا تفرق كتيييييييييير ......
غلبه الوجع المقصد منها غير يهجر هذه ...
أما قولك:
" اما قولك ان النبي المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه هو من رأى ان الكتابة غير ضرورية فهذا هو المضحك المبكي وهو التقول على رسول الله بل اتهام صريح لشخصه العظيم اما انه كان يريد اللعب مع من حضر او انه كان يهجر وكلاهما بعيد كل البعد عنه عليه السلام وهو القائل ائتوني..
بلاش فلسفة اخي الكريم
لا ليس بلعب ...بل هو اراد الكتابة ...وجمع الناس ...فلما رأى بوادر الخلاف أحجم عنها ولأنه لا شرع فيها وجب إقامته ترك هذه الكتابة ....عادي هذا وارد في أمور السياسة ....والنبي سياسي محنك ....

**كرار أحمد** · 16-12-2009, 05:33 PM

بسم الله نتابع ....
قول الأخ أبو برير
:
" طيب ولماذا لا ترد على اسئلتك الكثيرة الاستفزازية بنفس منطقك عن شجاعة علي والعباس واهل بيته والانصار لدفع الاهانة عن النبي بطرد عمر او تحويله الى جثة هامدة؟!! اين كان عمر وهو البطل المغوار والشاهر سيفه امام الاعداء على الدوام! الم يكن في حضرته سلام الله عليه وهو القائل على زعمكم انه غلبه الوجع فلماذا لم يرفع سيفه الحاد جدا على المنافقين الذين كما قلت انت سابقا بانهم هم ربما من قال انه يهجر؟
لا ....رأب الصدع ..وإنهاء الخلاف ...وطمأنة النبي أولاً ...ثم مواجهة أهل النفاق ...هو حسم الخلاف أولاً والنبي أقره ...ليحسم الأمر بعد ذلك .
أما لو كان هو القائل وهو سبب الخلاف لكان من واجب ولي الأمر الإطاحة به وءداً للفتنة
لأن قول كهذا وارد من منافق ..أو من شخص حديث العهد بالملة ...أما من راسخ فهذا إنقلاب وخيانة وجبت مواجهتها فوراً وضربة للمسلمين من الداخل وكان على علي مواجهته ....فالمنافقين يتآمرون منذ هاجر النبي ...فلا شيء لو تأخرت مواجهتهم ...أما خائن من الداخل فكان من الواجب مواجهته فوراً
أما قولك :
" لا يستحق من شخص كعمر الذي تنعته برفيق الدرب والفاهم لمقاصد النبي بل ينقل عن النبي انه قال لعمر لو كان بعدي نبي لكنت انت يا عمر ان يعاقب المنافقين ويقطع رقابهم ويطردهم شر طردة وهم منافقون كما تقول؟
فهل ان حسم عمر للموضوع هو ان يتركوه ليستريح فقط دون ان تخرج من فمه كلمة بحق المنافقين الذين قالوا عن الرسول انه يهجر؟
ام تريدني ان اعدد لك من الاسئلة التي لم تتوانى انت عن سماعنا بمناسبة او بدونها؟
عمر فهم مقصد النبي طبعاً ....وهو أنه هذا الخلاف ...أولاً ...ولا تدع الفرقة تدب ...وقد كان ....فحسمه إنقاذ للمسلمين من الشقاق في حضرة النبي...ودحض لمخطط المنافقين الذين أرادوا إشعال فتنة في محضر النبي...فالنبي أحجم عن الكتابة بعد أن طلبها وذلك بعد رؤيته الخلاف ...وعمر فهم مقصده وحسم الأمر .
أما قولك :
" ثانيا: الرزية وقعت وسجلها التاريخ بغض النظر عن ما تقوله انت واصحابك واقوله انا واصحابي ومن اجلها بكى حبر الامة ابن عباس رضوان الله تعالى عليه
ثالثا : هناك رزية اخرى يسجلها التاريخ ايضا وهي اصرار البعض على نفي الرزية نفيا قاطعا ومن اجلها فاليبكي الباكون

معذرة يا سيدي يا رسول الله فان القوم ابوا الا ان ينكروا ما جرى في رزية يوم الخميس

اللهم اهدي فانهم لا يعلمون
إن الرزية لم تثبت ...وعمر لا يمكن ان يكون قد أهان النبي وقد رددنا على كل إستفساراتكم ...وننتظر المزيد لنرد عليه ...حتى ننتهي من هذه الواقعة نهائياً ...كما أنهينا ما أسميتموه بمظاومية الزهراء نهائياً أيضاً ..في موضوع الداء والدواء ...
ولله الأمر .

**ALSA8ER** · 17-12-2009, 12:33 AM

وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين وبعد :

هنا سنثبت إن شاء الله تعالى بأن صاحب مقولة : ((إن النبي يهجر)) هو عمر بن الخطـــاب ومن صحاح أهل السنة والجماعة.

وقبل البدأ حبذا لو نتعرف على معنى كلمة (هَـجَـــرَ) في القاموس العربي.

قال الفيروز آبادي في القاموس المحيط ص637 مادة هَـجَـــرَ : ((وهَجَرَ في نومه ومرضه هُجْراً بالضم ، وهجيري وإهجيري : هَذَى.))انتهى بلفظه.

:unsure: :unsure:

وعلى بركة الله نبدأ
- - - - - - - -
الروايات التي طلب فيها النبي صلى الله عليه وآله أن يكتب للأمة كتاباً فيها الهدى والأمن من الضلالة ، فمنع من تحقيق هذه السعادة عمر بن الخطاب بما ستراه واضحاً لا جدال فيه لكل ذي لبّ

صحيح البخاري ج: 1 ص: 54
39 باب كتابة العلم
114 حدثنا يحيى بن سليمان قال حدثني ابن وهب قال أخبرني يونس عن ابن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال : لما اشتد بالنبي صلى الله عليه وسلم وجعه قال : ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده .
قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندنا كتاب الله حسبنا .
فاختلفوا وكثر اللغط .
قال : قوموا عني ، ولا ينبغي عندي التنازع .
فخرج ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين كتابه.

صحيح البخاري ج: 3 ص: 1155
6 باب إخراج اليهود من جزيرة العرب
2997 حدثنا محمد حدثنا بن عيينة عن سليمان الأحول سمع سعيد بن جبير سمع بن عباس رضي الله عنهما يقول : يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى بل دمعه الحصى قلت يا أبا عباس ما يوم الخميس قال اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه فقال ائتوني بكتف أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع . فقالوا : ما له ؟! أهجر!!؟ استفهموه !!.
فقال : ذروني فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه فأمرهم بثلاث قال أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم والثالثة خير إما أن سكت عنها وإما أن قالها فنسيتها .
قال سفيان : هذا من قول سليمان.

صحيح البخاري ج: 4 ص: 1612
78 باب مرض النبي صلى الله عليه وسلم ووفاته.
4168 حدثنا قتيبة حدثنا سفيان عن سليمان الأحول عن سعيد بن جبير قال قال ابن عباس : يوم الخميس وما يوم الخميس ؛ اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه فقال : ائتوني أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا ، فتنازعوا - ولا ينبغي عند نبي تنازع - فقالوا : ما شأنه ! أهجر ؟؟!!! استفهموه !!
فذهبوا يردون عليه ! فقال : دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه ، وأوصاهم بثلاث قال : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم ، وسكت عن الثالثة ، أو قال فنسيتها.

4169 حدثنا علي بن عبد الله حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم - وفي البيت رجال - فقال النبي صلى الله عليه وسلم : هلموا أكتب لكم كتابا لا تضلون بعده .
فقال بعضهم : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلبه الوجع ، وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله .
فاختلف أهل البيت واختصموا ، فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم كتابا لا تضلون بعده ، ومنهم من ذلك ، فلما أكثروا اللغو والاختلاف قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قوموا .
قال عبيد الله : فكان يقول ابن عباس : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب لاختلافهم ولغطهم.

صحيح البخاري ج: 5 ص: 2146
17 باب قول المريض قوموا عني
5345 حدثنا إبراهيم بن موسى حدثنا هشام عن معمر وحدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن بن عباس رضي الله عنهما قال : لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم - وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب - قال النبي صلى الله عليه وسلم : هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده .
فقال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع ، وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله.
فاختلف أهل البيت ، فاختصموا ، منهم من يقول : قربوا يكتب لكم النبي صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر .
فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قوموا .
قال عبيد الله : فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم.

صحيح البخاري ج: 6 ص: 2680
26 باب كراهية الاختلاف
6932 حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن بن عباس قال : لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم - قال : وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب - قال : هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده.
قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله .
واختلف أهل البيت اختصموا ، فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر .
فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : قوموا عني .
قال عبيد الله : فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم.

= = = = = =
صحيح مسلم ج: 3 ص: 1257
5 باب ترك الوصية لمن ليس له شيء يوصى فيه
1637 حدثنا سعيد بن منصور وقتيبة بن سعيد وأبو بكر بن أبي شيبة وعمرو الناقد واللفظ لسعيد قالوا حدثنا سفيان عن سليمان الأحول عن سعيد بن جبير قال قال ابن عباس : يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى بل دمعه الحصى ، فقلت : يا بن عباس ، وما يوم الخميس ؟!.
قال : اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه فقال ائتوني أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعدي فتنازعوا ، وما ينبغي عند نبي تنازع وقالوا : ما شأنه !؟ أهجر !!؟؟ استفهموه !!.
قال : دعوني ؛ فالذي أنا فيه خير ، أوصيكم بثلاث : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم ، قال : وسكت عن الثالثة ، أو قال فأنسيتها .
قال أبو إسحاق إبراهيم : حدثنا الحسن بن بشر قال حدثنا سفيان بهذا الحديث.

صحيح مسلم ج: 3 ص: 1259
1637 حدثنا إسحاق بن إبراهيم أخبرنا وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال : يوم الخميس وما يوم الخميس ثم جعل تسيل دموعه حتى رأيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني بالكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا .
فقالوا : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر!!!!.

1637 وحدثني محمد بن رافع وعبد بن حميد قال عبد أخبرنا وقال ابن رافع حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة عن ابن عباس قال : لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم - وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب - فقال النبي صلى الله عليه وسلم : هلم أكتب لكم كتابا لا تضلون بعده .
فقال عمر : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع ، وعندكم القرآن ، حسبنا كتاب الله !!.
فاختلف أهل البيت فاختصموا فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر .
فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند رسول الله صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قوموا .
قال عبيد الله : فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم.

روايات عاضدة من المسانيد وبعض الكتب

= = = = = = =
السنن الكبرى للنسائي ج: 3 ص: 435
كتابة العلم في الصحف
5857 أنبأ محمد بن عبدالله بن المبارك عن وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصدق عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : يوم الخميس وما يوم الخميس قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ائتوني باللوح والدواة والكتف والدواة لأكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا .
قالوا : رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر.!!

= = = = = = =
مسند أحمد ج: 1 ص: 355
3336 حدثنا عبدالله حدثني أبي ثنا وكيع ثنا مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : يوم الخميس وما يوم الخميس ثم نظرت إلى دموعه على خديه تحدر كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول صلى الله عليه وسلم : ائتوني باللوح والدواة أو الكتف أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا.
فقالوا : رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر.!!

= = = = = = = = = = = = =
مسند أبي عوانة 1 ج: 3 ص: 477
4 باب الخبر الدال على أن الموصي إذا لم ينصب وصيـاً بعينه وأوصى إلى من حضره يجب على الحاكم وإثبات إخراج المشركين من جزيرة العرب.
5760 حدثنا يونس بن عبد الأعلى قثنا سفيان بن عيينة عن سليمان ابن أبي مسلم الأحول خال ابن أبي نجيح سمع سعيد بن جبير قال قال ابن عباس يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى بل دمعه الحصى قلت وما يوم الخميس قال اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه فقال ائتوني أكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعده أبداً فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع.
قالوا : ما شأنه أهجر استفهموه .
فذهبوا يعيدون عليه
قال : دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعوني إليه وأوصى بثلاث فقال أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو مما كنت أجيزهم وسكت عن الثالثة فما أدري قالها فنسيتها أو سكت عنها .

5761 حدثنا شعيب بن عمرو الدمشقي قثنا سفيان بن عيينة عن سليمان بن أبي مسلم خال ابن أبي نجيح سمع سعيد بن جبير يقول سمع ابن عباس يقول يوم الخميس وما يوم الخميس فبكى حتى بل دمعه الحصى فقلت يا أبا عباس وما يوم الخميس بمثله إلا أنه قال بعدي أبداً قال فتنازعوا.
وقال استفهموه أهجر !!؟؟.
أو قال فإن الذي وقال وأوصاهم عند الموت ، قال : وذكر الثالثة فنسيتها ، أو سكت عنها

5762 حدثنا بكار بن قتيبة البكراوي قثنا يعقوب بن إسحاق الحضرمي قثنا مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال : يوم الخميس وما يوم الخميس قال ثم نظرت إلى دموعه على خده كأنه نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني بكتف أكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعده أبداً .
فقالوا : إنما رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر.!!
5763 حدثنا أبو قلابة قثنا أبو عاصم قثنا مالك بن مغول بإسناده مثله.

= = = = = = = =
تاريخ الطبري ج: 2 ص: 229
حدثنا أبو كريب وصالح بن سمال قال حدثنا وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال يوم الخميس وما يوم الخميس قال ثم نظرت إلى دموعه تسيل على خديه كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني باللوح والدواة أو بالكتف والدواة أكتب لكم كتابا لا تضلون بعده.
قال : فقالوا : إن رسول الله يهجر.

أقول : هل تروني بحاجة لأن أشرحَ أو أُعقِّب؟!!

فأنتم ترون أن هذه الحادثة التي حدثت يوم الخميس عند مرض الرسول صلى الله عليه وآله رواها أصحاب الصحاح والسنن بألفاظ مختلفة.
فإذا رأيتهم ذكروا عمر بن الخطاب خففوا العبارة فأزاحوا كلمة (يهجر) التي وجهها إلى رسول الله صلى الله عليه وآله حين طلب الدواة والكتف، ووضعوا بدلاً عنها كلمة (غلبه الوجع)!!!.

على أنه جاءت رواية مسلم في صحيحه وغيره عبارة صريحة جداً وهي :
فقالوا : رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر.!!

ومعلوم أنه لم يُعرف أحدٌ قال مقولة عظيمة عقب طلب النبي صلى الله عليه وآله المذكور في تلك الحادثة المشهورة غير عمر بن الخطاب!!!

إذن فهذه الكلمة لم تصدر عن غيره قطعاً.
ولكن رووها مبهمة بقولهم : ((فقالوا ...إلخ)) وإنما القائل هو عمر بن الخطاب.فانتبه لهذا واحفظه جيداً.

على اننا لو قلنا بأن قائل كلمة ((إن النبي يهجر)) هو ليس عمر بن الخطاب ، فسيقع أهل السنة والجماعة في بركان عظيم جداً ، إذ أن الرواية قالت : ((فقالوا : رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر!!!))

والسؤال : من هم هؤلاء الذين قالوا ؟؟؟؟!!!!!

الجواب : هم الصحابة قطعاً.!!

أقول : فإذا كان الصحابة يقولون هذه المقولة العظيمة في حق النبي صلى الله عليه وآله (إنه يهجر) - والعياذ بالله - (الذي لا ينطق عن الهوى ) فهل هذا يتماشى مع عقيدتهم في الصحابة حيث نزّهوهم وعدّلوهم جميعاً ؟؟؟!!!

إذن فأنتم بين نارين لا ثالث لهما :
1-إما أن قائل كلمة (يهجر) هو عمر بن الخطاب (وهو ما تشير له بقية الروايات)
أو
2-أن قائل كلمة (يهجر) هم الصحابة الذين حضروا داره بما فيهم عمر قطعاً (فتنهدم عقيدتكم في تعديل جميع الصحابة)

فعليه نخرج بنتيجة مهمة جداً هي : أن عمر واقع في كلا الاحتمالين قطعاً ، سواء في الخيار الأول ، أو في الخيار الثاني.

فأي نار ستختارون ؟؟؟‍‍‍!!!!

- - - -
أما ما حاول به البعض التملص من لازم قول عمر المذكور في حق النبي صلى الله عليه وآله ، فترده القراءة المتأنية لألفاظ الحادثة.
حيث تراهم في محاولة يائسة لتغطية عمل عمر بن الخطاب ، بين إبهام لإسمه ، وبين تغيير اللفظة وتخفيفها .

هذا إضافة إلى البكاء الحارق من ابن عباس راوي الحادثة.!! :ugone2far

فإذا كانت كلمة عمر لا ضير فيها ، فلماذا يبكي ابن عباس هذا البكاء المر ؟؟!!

ولماذا نرى أصحاب الصحاح وغيرهم لجأوا إلى هذا التحريف والتغطية على الحادثة والتخفيف من ألفاظها تستراً على فعلة عمر ؟؟؟!!

على أن محاولتهم الاعتذار عن عمر قد قُتلت بحثاً في كثير من الكتب والمنتديات ، وإنما أردنا إثبات أن عمر قال في حق النبي صلى الله عليه وآله : ((إنه يهجر))

أي يهذي - والعياذ بالله -

= = = = = = = = =
ماذا يقول ابن تيمية في الموضوع ؟!!

تفضلوا

ولمن لا يملكون "منهاج سنة المذكور" تفضلوا

ننقل الصفحة رقم (315) من الجزء 6 بكاملها :
الجزء السادس - صفحة 315 <<= = = = =((إضغط هنـــا))

قال ابن تيمية :
((يعملون قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فخلهم وأمثال ذلك كثير.

الوجه الثالث : أن الذي وقع في مرضه كان من أهون الأشياء وأبينها .
وقد ثبت في الصحيح : أنه قال لعائشة في مرضه : ادعى لي أباك وأخاك حتى أكتب لأبي بكر كتابا لا يختلف عليه الناس من بعدي ، ثم قال : يأبي الله والمؤمنون إلا أبا بكر . فلما كان يوم الخميس هَمَّ أن يكتب كتابا ! فقال عمر : ماله أهجر ؟!!. فشك عمر هل هذا القول من هجر الحمي أو هو مما يقول على عادته . فخاف عمر أن يكون من هجر الحمى ، فكان هذا مما خفى على عمر ، كما خفى عليه موت النبي صلى الله عليه وسلم ، بل أنكره !! .
ثم قال بعضهم : هاتوا كتابا .
وقال بعضهم : لا تأتوا بكتاب !.
فرأى النبي صلى الله عليه وسلم أن الكتاب في هذا الوقت لم يبق فيه فائدة !! لأنهم يشكون !!هل أملاه مع تغيره بالمرض ؟!! أم مع سلامته من ذلك ؟؟!! فلا يرفع النزاع ! فتركه !!.

ولم تكن كتابة الكتاب مما أوجبه الله عليه أن يكتبه أو يبلغه في ذلك.انتهت الصفحة.

**ابوبرير** · 17-12-2009, 01:48 AM

الاخ كرار احمد

ولا زال الاخ كرار يثير الريبة!

ان المشكلة التي تعاني منها اخي الكريم هو اصرارك بدون دليل على ان كلمة عمر انما جاءت بعد اللغط والاختلاف بينما صريح الروايات تشير الى ان اللغط جاء بعد الكلمة لا قبلها وما تفسيراتك الا محاولة لتبرئة عمر من فعله المنبوذ.

- لقد اقررت فيما سبق ان النبي عليه وعلى اله الصلاة والسلام هو من طلب الكتابة وهو بكامل وعيه وقدرته على تنفيذ ما طلب وهذا جيد وتشكر عليه
- واقررت فيما سبق ان عمر هو من تحدث بعد كلام النبي عليه السلام اي قال النبي وقال عمر وهذا جيد وتشكر عليه

ودعنا الان ايضا ان نشكرك بان تقر ايضا ان اللغط لم يكن ليأتي لولا كلمة عمر وبهذا نكون قد انهينا المناقشة

تقول اخي الكريم

مشكلة إعادة الكلام هذا ....لكن ما علينا ...
النبي قال .....ثم قال عمر :"إن النبي غلبه الوجع " لما .؟
يوضحه القول التالي ...:" فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني )

هل قرأت الرواية جيدا؟

لا بأ س من اعادتها لتقرأها ثانية وثالثة فلربما في الاعادة فائدة:

لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله (.) واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) .

نعم نحن الان انتهينا من الشق الاول والثاني من الرواية وعلينا ان ندرس الشق الثالث بعناية وتدبر

الرواية تقول " فلما اكثروا اللغط "...... قال قوموا عني
اي ان هذه الفقرة برمتها مقدمات لقول النبي عليه السلام قوموا عني

ولكنك اخي الكريم ذهبت الى ان جملة " فلما اكثروا اللغط " هي التي كانت سببا لقولة عمر ونسيت ان بعد قولة عمر نقطة على السطر وقد وضعتها بين قوسين باللون الازرق يعني نهاية الفقرة وهذه كما ترى بعيدة كل البعد عن ما اوضحت واولت وفسرت يرحمك الله..

انت تريد ان تقول ان كلمة عمر انما جاءت بعد لما اكثروا اللغط وهذا اخي الكريم محال فالفقرة هذه مقيدة لقول النبي لا لكلمة عمر عافاك الله بل اقول انه حتى طلاب المدارس الابتدائية يعرفونها فكيف بك وانت المتخصص في مثل هذه الامور واللغة العربية

وكما ترى فان هذه القصة لا تحتاج الى كل هذا الجهد لفهمها فالذي دفع النبي عليه السلام ليقول قوموا عني هو اللغط والاختلاف وبين بابي هو وامي انه لا ينبغي التنازع عند نبي

هذه الفقرة لا تتحدث عن عمر ولكنها تتحدث عن العلة التي دفعت بالنبي ليقول قوموا عني

اما الاختلاف الذي حدث فان الرواية واضحة ايضا تقول الرواية:

واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر

اي بعد كلمة عمر وان جماعته عمر بقوله ولم تكن كلمة عمر هي الحسم كما تدعي

انظر الى عبارة " ومنهم من يقول ما قال عمر " ما تعني لك هذه العبارة؟

هذه العبارة تعني ان كلام عمر هو الذي تمسك به جزء من الحضور في مقابل كلام النبي اليس كذلك؟ وكان سببا مباشرا في الاختلاف اليس كذلك؟ فلو لم يقل عمر ما قاله لما حدث الاختلاف اليس كذلك؟

تقول العبارة ان الحضور انقسم الى قسمين :
- قسم مع ما قاله النبي عليه السلام " هلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده "
- وقسم مع ما قاله عمر " غلبه الوجع وعندكم القران حسبنا كتاب الله "

وعليك اخي الكريم ان تختار القسم الذي يعجبك!!

اما قولك:

يعني كان هناك لغط في البداية وهم أكثروا فيه ....متى كان اللغط ؟
طبيعي قبل رد عمر ....لأنه مش معقول أن يخرج عمر هكذا من الباب إلى الطاق ويقول إن النبي غلبه الوجع

ولكن هذا الذي حدث!! لم يكن هناك لغط ولا اختلاف بل اقول ان الاختلاف تمثل بموقف عمر كما تشير اليه الرواية وكما بينت لك اعلاه

وقولك:
[QUOTE][عمر لم يرد ...ولم يكن ليجرؤ على الرد وكل هذه القوى في محضر النبي/QUOTE]

بل تجرأ كما رأيت كما تجرأ في اكثر من مناسبة

وقولك:

حلو جداً ...إنت كدة بدأت توصل ..فهجر هذه غير ثابتة بالمرة ......الكلام على غلبه الوجع ...

لقد شرح لك ولغيرك الاخوة الكرام ولكني اثرت ان لا اناقشك في هذه المسألة فالهجر وغلبه الوجع (في هذا الموضع) عندي سيان

وقولك:

جميل هذا الإعتراف بأن الروايات لا تذكر بشكل مباشر ...يعني لا إثبات مباشر ...بل تفسيرات منكم بأن الأمر إهانة ...وهو تفسير مردود ...بل نحن نؤكد أن هذا الفعل جاء موافقاً لرغبة النبي

يا حبيبي لا تستعجل فالتفسيرات ليست من عندنا دعنا من هذه الامور وركز اكثر على ما بينت لك اعلاه فان الفعل الذي اتى به عمر لم يكن موافقا البتة مع رغبة النبي كما رأيت بل هو بابي وامي انزعج ايما انزعاج.

انما رغبته كانت في الكتابة وكان في كامل وعيه وقدرته على تنفيذ ما اراد
ولهذا جمع الناس
ولهذا اتعب نفسه بابي هو وامي من اجلك انت ومن اجلي انا وكل الناس..
الا ترى في قوله سلام الله عليه اثرا في قلبك يا رجل انه يقول : لن تضلوا بعده..
هل تعرف ما معنى هذه العبارة يرحمك الله؟
ولماذا يريد ان يكتب اصلا وهو النبي الخاتم؟
الا يدري ان الدين قد اكتمل؟
الا يدري ان كتاب الله قد اصبح بين ايدي الناس؟
ام كان ينتظر بابي هو وامي ان يعلمه او يذكره عمر ان لا حاجة للكتابة وحسبنا كتاب الله؟ فكر جيدا وتدبر

وقولك:

لا بل الرواية تؤكد وجود لغط أثير في البداية ...

لقد بينت لك موقفي اعلاه وليس هناك ما يدل على قولك على الاطلاق

وقولك:

لا بل الرواية تؤكد وجود لغط أثير في البداية ...ولا يمكن أن يكون المثير عمر وإلا لما سكت النبي وعلي وبنو هاشم .....
وحتى على فرضية ما تقول ...فقوله ليس فيه شيء ...فكأنه يقول يا قوم لا ترهقوا النبي

....فثار اللغط ضغطاً من المتواجدين حتى يكتب النبي لأنه طبقاً لكلامكم الموضوع منتهي من يوم الغدير فلا داع لإرهاقه...فلما كثر اللغط قال للجميع قوموا عني ...وبالتالي لا إهانة ....
شوف ما دامت كلمة يهجر هذه لم تثبت ...فالرزية ستكون منتفية ...لأن كلمة عمر تحتمل ألف تفسير ولا يمكن إثبات الإهانة عليه مطلقاً والمنع مستحيل لتعارضه مع القرآن وهذا سر تمسك الصابر بكلمة يهجر التي لم تثبت ....هل فهمت كيف تسير الأمور ...زميلك تمسك بها لأنه بدونها لا تثبت الرزية ..وهي غير ثابتة لعمر بالتحديد...عليه نحن ننفي هذا الأمر كله

كلام حشو لا معنى له
ويبدو ان عملك العسكري قد اثر فيك ايما تاثير فلا تعرف غير استعمال القبضة الحديدية مع مخالفيك

وقولك:
[QUOTE]يقف ويقول ماذا ؟
هل من العيب أن تقول لمن تحب لا ترهق نفسك ؟
الموقف كله يوضح مدى شفقة عمر ..[/QUOTE]
اقول لا تتعب نفسك عمر لم يقل للنبي لا ترهق نفسك والموقف لم يكن لتقول مدى شفقة عمر! بل قال في اقل تقدير قد غلبه الوجع وآه من هذه الكلمة

وقولك:

أبداً ...النبي لا يترك شرع بسبب قولة من هذا أو من ذاك ...وما تقوله قمة الطعن في النبي بإتهامه بالتقصير ....فالنبي طالما سمع من كلمات فهل هذه هي التي تثنيه عن التبليغ؟!!!!!!!!!أعوذ بالله من قول كهذا ..
وقوله قوموا عني نعم ضربة تؤكد ما قلنا فإخراجه لمن أراد الكتابة أكبر دليل على أنه رأى أنه من الأفضل الترك ما دام لا شرع في الأمر ...وما دام الأمر محسوماً من يوم الغدير كما تدعون ...إلا إن كنت تشكك في البيعة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كلام لا يرد عليه فهو للاستفزاز لا غير
مهلا يا كرار وبلا اتهامات فارغة
تقول انه عليه السلام اخرج من اراد الكتابة هل انت واع لما تقول؟ الذي اراد الكتابة هو شخص النبي نفسه باقرارك يا رجل فهؤلاء انما وقفوا معه وقالوا سمعا وطاعة يا رسول الله ولم يكونوا هم من دعوا النبي للكتابة فتدبر ام انك تريد ان تطعن في من وقف مع النبي في هذه الحادثة وتساويهم مع من وقف مع قولة عمر المشؤومة؟ حرام يا كرار ان تصل الى هذا الحد والله حرام

وقولك:
[QUOTE]لا ليس بلعب ...بل هو اراد الكتابة ...وجمع الناس ...فلما رأى بوادر الخلاف أحجم عنها ولأنه لا شرع فيها وجب إقامته ترك هذه الكتابة ....عادي هذا وارد في أمور السياسة ....والنبي سياسي محنك ....[/QUOTE]
لا بل لعب ومسخرة هكذا هي تفسيراتكم وها نحن الان دخلنا السياسة ايضا!!
انت تكثر من القول ان المسألة لا شرع فيها وتتحجج كثيرا في هذا الاطار

فهل ترى في قول النبي عليه السلام ما يوحي بانه اراد ان يتشاور مع القوم لامر عادي غير مهم؟ ام انه اوضح موقفه من البداية مبديا عزمه وقال هلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده؟
بالله عليك وهل بعد قول النبي قول يا كرار سواء كان شرعا او ما له علاقة بمستقبل الاسلام والمسلمين؟
ام ترى ان مهمة النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم قد انتهت باكمال الدين ولم يعد النبي نبيا ولم يعد قائدا ولم يعد هاديا ولم يعد انما هو وحي يوحى؟

وقولك:

لا ....رأب الصدع ..وإنهاء الخلاف ...وطمأنة النبي أولاً ...ثم مواجهة أهل النفاق ...هو حسم الخلاف أولاً والنبي أقره ...ليحسم الأمر بعد ذلك .
أما لو كان هو القائل وهو سبب الخلاف لكان من واجب ولي الأمر الإطاحة به وءداً للفتنة
لأن قول كهذا وارد من منافق ..أو من شخص حديث العهد بالملة ...أما من راسخ فهذا إنقلاب وخيانة وجبت مواجهتها فوراً وضربة للمسلمين من الداخل وكان على علي مواجهته ....فالمنافقين يتآمرون منذ هاجر النبي ...فلا شيء لو تأخرت مواجهتهم ...أما خائن من الداخل فكان من الواجب مواجهته فوراً

رأب الصدع وطمأنة النبي!! هذه حلوة منك يا كرار!!

اما قولك عن المنافقين فالواضح انك تعيش في الاوهام! ما معنى المنافق يا كرار؟ ادري انك تدري ولكنك تتحدث عنهم وكانهم مكشوفين امام الناس!! وهذه حلوة ايضا!!

لا يا كرار المنافق يظهر لك ما لا يبطنه وقد تجده في الصف الاول في صلاة الجماعة وانت لا تعرفه وقد تجده في المراتب العليا في القيادة وانت لا تعرفه ولكنك قد تشك فيه عندما يهرب من القتال خوفا من قتله ليذهب الى الجحيم.. هذا هو دور المنافق ان لا يظهر لك نفاقه ويستمر في تدمير البنيان من غير ان تشعر به

وهنا اذكر قول المصطفى صلى الله عليه واله وسلم بما معناه " اصحابي اصحابي فيقال له انك لا تدري ما احدثوا بعدك "

وقولك:

عمر فهم مقصد النبي طبعاً ....وهو أنه هذا الخلاف ...أولاً ...ولا تدع الفرقة تدب ...وقد كان ....فحسمه إنقاذ للمسلمين من الشقاق في حضرة النبي...ودحض لمخطط المنافقين الذين أرادوا إشعال فتنة في محضر النبي...فالنبي أحجم عن الكتابة بعد أن طلبها وذلك بعد رؤيته الخلاف ...وعمر فهم مقصده وحسم الأمر .

انك لم ترد على كلامي
اما ما اتيت به من التفسيرات فاعيدك الى اول مقالي فتدبر فلا حسم ولا فهم لمقصد النبي الاكرم سلام الله عليه وعلى اله ولا دحض لمخطط المنافقين
اخي الكريم تدبر يرحمك الله

وقولك:

إن الرزية لم تثبت ...وعمر لا يمكن ان يكون قد أهان النبي وقد رددنا على كل إستفساراتكم ...وننتظر المزيد لنرد عليه ...حتى ننتهي من هذه الواقعة نهائياً ...كما أنهينا ما أسميتموه بمظاومية الزهراء نهائياً أيضاً ..في موضوع الداء والدواء ...
ولله الأمر .

الروايات تقول ما انت تنفيه فالرزية ثابتة وانت لم تستطع ان تردها

انت لم ترد على طرحنا ولكنك لم تزل تجهد نفسك لتبرئة من كان سببا فيها بدون دليل

لا احب فيك عنادك اخي الكريم فالدين اولى بالتمسك به بعيدا عن الخزعبلات التي لا تقدم ولا تؤخر

اللهم اهد قومي فانهم لا يعلمون

**كرار أحمد** · 17-12-2009, 12:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ أبو برير ...
قلتم:
" - لقد اقررت فيما سبق ان النبي عليه وعلى اله الصلاة والسلام هو من طلب الكتابة وهو بكامل وعيه وقدرته على تنفيذ ما طلب وهذا جيد وتشكر عليه
نعم وهذا واضح ....
وقولك :
" - واقررت فيما سبق ان عمر هو من تحدث بعد كلام النبي عليه السلام اي قال النبي وقال عمر وهذا جيد وتشكر عليه
نعم وما كان من خطأ في قوله ...فالشفقة على النبي ليست بعيب ...
وقولك :
" ودعنا الان ايضا ان نشكرك بان تقر ايضا ان اللغط لم يكن ليأتي لولا كلمة عمر وبهذا نكون قد انهينا المناقشة

غير صحيح ...فكلمة عمر لا شأن لها باللغط بالعكس لقد وضعت حداً للغط قد بدأ وزاد بسبب الإصرار من البعض على الكتابة في حين أن النبي نفسه أحجم عنها ....ولأنه لا شرع فيها .
وقولك :
" الرواية تقول " فلما اكثروا اللغط"...... قال قوموا عني
اي ان هذه الفقرة برمتها مقدمات لقول النبي عليه السلام قوموا عني

لا غير صحيح ....اللغط الذي ثار في البداية والذي زاد هو الذي جعل النبي يقر رأي عمر ويخرج الجميع ومنهم قطعاً من كان مريداً للكتابة فكيف يخرج النبي من ينصر وصيه كما تدعون ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!
أما قولك :
" ولكنك اخي الكريم ذهبت الى ان جملة " فلما اكثروا اللغط " هي التي كانت سببا لقولة عمر ونسيت ان بعد قولة عمر نقطة على السطر وقد وضعتها بين قوسين باللون الازرق يعني نهاية الفقرة وهذه كما ترى بعيدة كل البعد عن ما اوضحت واولت وفسرت يرحمك الله..
من الذين أكثروا اللغط ؟
أنت قلت في مشاركة سابقة أن اللغط جاء رداً على إستفزاز عمر ...وهذا قولك :
" وواضح من سياق الرواية ان عمر بقولته المشهورة هو من استفز الطرف الاخر واثار حفيظته
جميل يعني من أرادوا الكتابةوهم الطرف الآخر وردوا على قول عمر هم من أثاروا اللغط ...ولما زادوا فيه وردوا على عمر ...قال لهم النبي قوموا عني ....إذاً كما قلنا النبي دعم موقف عمر ..

وقولك :
" انت تريد ان تقول ان كلمة عمر انما جاءت بعد لما اكثروا اللغط وهذا اخي الكريم محال فالفقرة هذه مقيدة لقول النبي لا لكلمة عمر عافاك الله بل اقول انه حتى طلاب المدارس الابتدائية يعرفونها فكيف بك وانت المتخصص في مثل هذه الامور واللغة العربية
لا يا مولانا ...الرواية صريحة ...أن اللغط زاد ...يعني كان هناك لغط في البداية بشكل أقل ...فلما قال عمر اتركوا النبي للراحة ولم يتحقق هدفهم زادوا في لغطهم ...فأخرجهم النبي ...المسألة واضحة ....أكثروا اللغط ...يعني كان هناك القليل من اللغط ..وإلا لجاء التعبير صاحوا ...فالكثرة تفيد زيادة شيء موجود أصلاً هنا .
أما قولك :
" هذه الفقرة لا تتحدث عن عمر ولكنها تتحدث عن العلة التي دفعت بالنبي ليقول قوموا عني
طيب ..دافعه في طرد الباطل ..فلماذا يطرد المحق ؟
أشخاص أوفياء لعلي ...وللبيعة التي بايعوها ...يتم طردهم كما طرد المتآمر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا عدل؟
أم أنكم تريدون إظهار النبي بغير العادل ..كما وصفتموه بالضعيف الذي يغلبه عمر على أمره وهو الذي دانت له جزيرة العرب وحوله من الأبطال وعلى رأسهم علي من يذودون عنه ويمحون من الوجود من يهينه !!!!!!!!!!!!!!!!!!
وحاشاه من وصفكم هذا ,,,,,,,
أما قولك :
" اي بعد كلمة عمر وان جماعته عمر بقوله ولم تكن كلمة عمر هي الحسم كما تدعي

انظر الى عبارة " ومنهم من يقول ما قال عمر " ما تعني لك هذه العبارة؟

هذه العبارة تعني ان كلام عمر هو الذي تمسك به جزء من الحضور في مقابل كلام النبي اليس كذلك؟ وكان سببا مباشرا في الاختلاف اليس كذلك؟ فلو لم يقل عمر ما قاله لما حدث الاختلاف اليس كذلك؟
لا يا أستاذ .....شفت بقى إنك بتلوي عنق النصوص ..
منهم من يقول ما قال عمر ...أي منهم من يقول اتركوا النبي للراحة ....و نقول إن منهم علي الذي كان أكثر الناس إشفاقاً على النبي فكلام عمر ..ومن معه هو الذي أثار حفيظة هؤلاء وجعلهم يكثرون في اللغط ويزيدون فيه بعد أن بدأوه ...وهو ما دعا النبي لإقرار قول عمر وجماعته ويخرج الجميع ...
أما قولك :
" - قسم مع ما قاله النبي عليه السلام " هلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده "
- وقسم مع ما قاله عمر " غلبه الوجع وعندكم القران حسبنا كتاب الله "

وعليك اخي الكريم ان تختار القسم الذي يعجبك!!
لا يا مولانا ....النبي قال ...وعمر رأى بوادر اللغط الذي زاد فيما بعد فقال اتركوا النبي فزاد البعض في لغطهم فأقر النبي قول عمر وأخرج الجميع ....ومنهم القسم الذي تدعي أنت أنه أيد النبي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا معقول ...تؤيدني ..فاطردك ...بنفس الطريقة ...التي اطرد بها من أهانني ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا والله قدح بالنبي ....
نحن مع النبي وإقراره لعمر وجماعته ...لقد أيد النبي عمر بالفعل ...قال قوموا ليستريح ...فقال لهم النبي قوموا ....أي تأييد أكبر من هذا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أما قولك :
" ولكن هذا الذي حدث!! لم يكن هناك لغط ولا اختلاف بل اقول ان الاختلاف تمثل بموقف عمر كما تشير اليه الرواية وكما بينت لك اعلاه
قد بينا هذا ...وأن اللغط الذي زاد ..لابد وان لغطاً بشكل أقل قد سبقه ....وهذا ما يؤكد قولنا أن النبي أراد الكتابة لإرضاء هؤلاء المطالبين ...وجمع الصحابة لذلك ...فلما رأى الخلاف
أحجم ....ولأنه لا شرع في الأمر فلم يكتب بعدها ....
أما قولك :
"
بل تجرأ كما رأيت كما تجرأ في اكثر من مناسبة
لم يتجرأ ...وإصراركم على قولكم فيه قدح في علي وفي العباس ...وفي آل البيت ...وفي بنو هاشم ...بل وفي النبي ذاته ...فكيف يسكت كل هؤلاء ولما ؟
أما قولك :
" لقد شرح لك ولغيرك الاخوة الكرام ولكني اثرت ان لا اناقشك في هذه المسألة فالهجر وغلبه الوجع (في هذا الموضع) عندي سيان
لا يا مولانا ...فارق شاسع بين الكلمتين ...فواحدة بمعنى الشفقة ...وواحدة بمعنى الإهانة ...
أما قولك :
" يا حبيبي لا تستعجل فالتفسيرات ليست من عندنا دعنا من هذه الامور وركز اكثر على ما بينت لك اعلاه فان الفعل الذي اتى به عمر لم يكن موافقا البتة مع رغبة النبي كما رأيت بل هو بابي وامي انزعج ايما انزعاج.

لا بل كان موافقاً لرغبة النبي ...والدليل هو الفعل ...ولو كان النبي غاضباً فلما يخرج مؤيديه ويحقق لعمر هدفه ؟!!!!!!!!!!!!!كان الأولى إضاعة جهده سدى ..وكشفه أمام الناس وتمكين علي منه ....
لكن هذا لم يحدث ........
أما قولك :
" انما رغبته كانت في الكتابة وكان في كامل وعيه وقدرته على تنفيذ ما اراد
ولهذا جمع الناس
ولهذا اتعب نفسه بابي هو وامي من اجلك انت ومن اجلي انا وكل الناس..
الا ترى في قوله سلام الله عليه اثرا في قلبك يا رجل انه يقول : لن تضلوا بعده..
جميل ...ما دام قادراً وواعيا ً لماذا لم يكتب وينفذ ما كتب ؟
لأنه رفض ...المسألة بسيطة ....غير رأيه لما رأى من بوادر الخلاف ..مسألة سياسية بحتة ونبينا أذكى الخلق ويعرف متى يئد الخلاف وكيف ؟
وكل كلام النبي لا نضل بعده أبداً .....
أما قولك :
" هل تعرف ما معنى هذه العبارة يرحمك الله؟
ولماذا يريد ان يكتب اصلا وهو النبي الخاتم؟
الا يدري ان الدين قد اكتمل؟
الا يدري ان كتاب الله قد اصبح بين ايدي الناس؟
ام كان ينتظر بابي هو وامي ان يعلمه او يذكره عمر ان لا حاجة للكتابة وحسبنا كتاب الله؟ فكر جيدا وتدبر
نعم يدري كل شيء ...لكنه أراد الكتابة كي لا يختلف المسلمون ...فلما رأى أن الخلاف قد يقع بسبب هذه الكتابة أحجم عنها ....عادي ...وعمر كان آداة النبي للتنفيذ لا أكثر ...
أما قولك :
"
ويبدو ان عملك العسكري قد اثر فيك ايما تاثير فلا تعرف غير استعمال القبضة الحديدية مع مخالفيك
نعم علمتني ....علمتني أن ترك خائن أن تأكدت من خيانته في معسكرك وبين جنودك يحرضهم على العصيان سذاجة ....ونبينا وإبن عمه ليسوا بالسذج ...بل هم أذكى الخلق صلوات الله عليهم ...
وإستعمال القبضة الحديدة مع من يستحقها من الخونة عين العقل ...
أما قولك :
" اقول لا تتعب نفسك عمر لم يقل للنبي لا ترهق نفسك والموقف لم يكن لتقول مدى شفقة عمر! بل قال في اقل تقدير قد غلبه الوجع وآه من هذه الكلمة
غلبه الوجع ...تساوي ..هون على نفسك ...وكلها بدافع الشفقة ..والحب والرغبة في تنفيذ اوامر النبي ورغباته
أما قولك :
"تقول انه عليه السلام اخرج من اراد الكتابة هل انت واع لما تقول؟ الذي اراد الكتابة هو شخص النبي نفسه باقرارك يا رجل فهؤلاء انما وقفوا معه وقالوا سمعا وطاعة يا رسول الله ولم يكونوا هم من دعوا النبي للكتابة فتدبر ام انك تريد ان تطعن في من وقف مع النبي في هذه الحادثة وتساويهم مع من وقف مع قولة عمر المشؤومة؟ حرام يا كرار ان تصل الى هذا الحد والله حرام
أنت من تقول ....وقفوا معه .....
وهل يعقل أن يخرجهم وقد وقفوا معه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل من الطبيعي أن يخرج من قال سمعاً وطاعة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
النبي هو من أخرج الجميع ...وهذا دليل على أنه أراد الكتابة إرضاءاً لهؤلاء فجمع الناس للتشاور فلما رأى الخلاف أخرج الجميع ...
لكن أن يطرد مؤيديه ....هذا غير معقول ...ولهذا أنا أقول ...غير معقول أن يكون كلام عمر إهانة فيطرد معه من دافعوا عنه

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!
هذا غير معقول وهذا من أهم البنود في نفي هذه الرزية المزعومة ...
أما قولك :
" فهل ترى في قول النبي عليه السلام ما يوحي بانه اراد ان يتشاور مع القوم لامر عادي غير مهم؟ ام انه اوضح موقفه من البداية مبديا عزمه وقال هلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده؟
بالله عليك وهل بعد قول النبي قول يا كرار سواء كان شرعا او ما له علاقة بمستقبل الاسلام والمسلمين؟
ام ترى ان مهمة النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم قد انتهت باكمال الدين ولم يعد النبي نبيا ولم يعد قائدا ولم يعد هاديا ولم يعد انما هو وحي يوحى؟
لو كان الأمر شرعاً لقال لهم هذا أمر من الله ...ولما تكلم أحد ...ولما دعا أحداً لبيته بل كان أمر بحمله إلى الناس ...وأبلغهم ...
الأهم لو كان في الأمر شرع لعصمه الله ....أم أنك تشكك في القرآن وفي وعد الله للنبي بالعصمة في التبليغ ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قول النبي لا قول بعده ....لكنه هو الذي يفتح الباب للمشاورة ..وإلا لما جمع هؤلاء في بيته ..؟
ولأن الأمر مشاورة فلما كثر اللغط ....والأمر ليس بشرع ...وراى الخلاف أحجم ...وانتهى الأمر ....
والكتابة تلك ليست بوحي تماماً كخروجه يوم أحد ....فهو كان يتبنى رأي التحصن بالمدينة ...لكنه نزل على رأي الأغلبية ...لو كان التحصن بالمدينة وحياً لنفذه ...تماماً هنا كذلك ..لو الكتابة وحياً لكتب ولنفذ ..وكان واعياً طبعاً وقادراً على التنفيذ ..
فلو هناك وحي لنفذه ولعصمه الله ...لكن هذه من أمور كان يخضعها للشورى ولهذا جمعهم في بيته ...
أما قولك :
" اما قولك عن المنافقين فالواضح انك تعيش في الاوهام! ما معنى المنافق يا كرار؟ ادري انك تدري ولكنك تتحدث عنهم وكانهم مكشوفين امام الناس!! وهذه حلوة ايضا!!

لا يا كرار المنافق يظهر لك ما لا يبطنه وقد تجده في الصف الاول في صلاة الجماعة وانت لا تعرفه وقد تجده في المراتب العليا في القيادة وانت لا تعرفه ولكنك قد تشك فيه عندما يهرب من القتال خوفا من قتله ليذهب الى الجحيم.. هذا هو دور المنافق ان لا يظهر لك نفاقه ويستمر في تدمير البنيان من غير ان تشعر به
لا بل بعضهم كان معروفاً .....وبعضهم غير معروف ....
ولو كان عمر منافقاً لم سمحوا له بالحضور ؟.
كما أن هناك بعض الناس حديثوا العهد بالملة ....لا يعرفون ما يقال في حق النبي وما لا يقال ...
أخي لا توجد رزية ....وحدوثها معناه طعن في النبي وكل من كانوا حوله وعلى رأسهم علي

لا دليل عليها ....نقلاً ولا عقلاً ....
وطرده المزعوم ...لا يصح ...لأنه لا يمكن أن يطرد الأخيار مع الأشرار ...والمنع مستحيل اتعارضه مع وعد الله ...أم أنكم تطعنون في وعد الله أيضاً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ـ

**ALSA8ER** · 17-12-2009, 04:23 PM

حقيقه انت محلل مخضرم
وهل تريد من البني ان يشعل فتنه في اخر حياته
لو طرد عمر وجماعته المنافقين
لكان لهم الحق بالاعتراض بعد وفاة الرسول ولم يعترفوا بما كتبه النبي

ويشككون في صحته لانهم منافقون يعبدون الله على حرف
ولعلمك الله ورسوله يعلم ماياول له الاسلام بعد الرسول

من اغتصاب وضرب الاسلام من الداخل
بواسطة هولاء الاوغاد
وقد اوصى الامام علي بالصبر ولولا صبر علي

لكنا كلنا وهابيه وندين مادان عليه الملوك مثلما تفعلون انتم
لان عندكم الملك هو الولي ولايجوز الاعتراض عليه ولايوجد قران ولايوجد سنه لنبينا محمد

وبدلة بسنة الشيخين
وصار حالنا مثل الثور المربوط بالبدع مثل التراويح وووو
اذا النبي

طرد الجميع لاكمال الحجه على الجميع ويبقى الامر لمن يرد ان يتبع المنافقين ولمن يريد ان يتبع الحق
وهو الامام علي

وبما ان طبيعة البشر لاتحب الحق فسيذهبون مع عمر لانه راس المنافقين ويقتلوا الذريه
التي اوصى بها الله بقرانه الكريم
لااسالكم
والوجه الاخر من القضيه هو ان عمر عندما يطلق على شخص بمجنون هذا يعني يرفع القلم عنه ولعلمك
ان مؤامرة عمر بتخطيط يهودي وقريشي محنك وقد سحب البساط من النبي في حياته وقد اخذها بعد مماته
فهي مؤامره خبيثه من اناس خبثاء ومنافقون

**كرار أحمد** · 17-12-2009, 05:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ الصابر.....
قلتم:
" حقيقه انت محلل مخضرم
وهل تريد من البني ان يشعل فتنه في اخر حياته
لو طرد عمر وجماعته المنافقين
لكان لهم الحق بالاعتراض بعد وفاة الرسول ولم يعترفوا بما كتبه النبي
ويشككون في صحته لانهم منافقون يعبدون الله على حرف
ولعلمك الله ورسوله يعلم ماياول له الاسلام بعد الرسول من اغتصاب وضرب الاسلام من الداخل
بواسطة هولاء الاوغاد
ولماذا لم يخرج خلفهم ولي الأمر ؟
علي ...هتقولي مأمور بالصبر ...
وبنو هاشم ...هل هم مأمورون بالصبر ؟
والأنصار الذين هم في وسط دورهم وقبائلهم وكامل عدتهم وعتادهم ..هل هم مأمورون بالصبر ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لماذا سكتوا ؟
لماذا لم يتحركوا لإحباط مؤامرة المنافق ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كلامك غير مقنع ....
ثم حماية النبي واجب ...وحماية الشرع واجب ..وأنتم تقولون الإمامة ركن من أركان الإسلام ..أويكون صبر وركن من الدين يهدم ؟
طبعاً هذا طعن في علي
منكم ...
فلو تحرك علي دفاعاً عن النبي لما استطاع عمر أن يطعن في شيء ...لأن محاربة الله ورسوله حدها معروف في القرآن ...يقتلوا ...
ألم تقرأ القرآن ...؟
فلماذا لم يتحركوا ؟
لماذا سكت هذا ...وبكى ذاك ..وتركوه ينفذ مخططه اليهودي القرشي كما تدعي ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أخي الرزية لم تثبت وكلامكم لا دليل عليه.

**ابوبرير** · 18-12-2009, 02:34 AM

الاخ كرار احمد

قلت لك سابقا انك تحيرني وتزيدني ريبة فيك!

انا اناقش معك الرواية اعلاه فلا حاجة للتفسير بل الخوض في تحليل الرواية وقراءتها جيدا بعيدا عن العاطفة المفرطة والقيل والقال!

لنعود الان الى النقطة الاساس وهي اللغط والاختلاف واسأل الله سبحانه ان يقر عيوننا وعيونكم باقرارك الذي لا شبهة فيه بان اللغط والاختلاف لم يحدثا في المجلس الا بعد كلام عمر وقوله المشؤوم

اللهم صل على محمد وال محمد

نحن نختلف الان على موضوع متى بدأ اللغط والاختلاف في حضرة النبي الاكرم:
- فانا اقول وحسب فهمي للرواية انه حدث بعد قولة عمر
- بينما انت تقول وحسب فهمك للرواية انه ربما كان منذ البداية وزاد فيما بعد

دعنا من الكلام العاطفي ولنركز قليلا على النص فهو الحكم بيننا ان شاء الله

تقول الرواية:
[QUOTE]لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) . [/QUOTE]

الرواية تنقسم الى ثلاثة اجزاء وحسب الاتي:
اولا: قول الرسول الاكرم (هلم اكتب لكم....) ثم نقطة على السطر
ثانيا: قول عمر (غلبه الوجع....) ثم نقطة على السطر
ثالثا: حدوث الاختلاف والخصام ثم اشتداده ثم قوله بابي هو وامي قوموا عني ثم نقطة على السطر

لنقرأ الرواية وهي مجزئة:

اولا:

لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) (.)

ثانيا:

قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله (.)

ثالثا:

واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) (.)

تلاحظ كما الاحظ:

الرواية لم تشر مطلقا بوجود لغط في المجلس قبل مجيء او كلمة الرسول الاكرم صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله فالوضع كان طبيعيا والجو كان هادئا

انا لا اريد ان اقول لك اثبت لي عكس ذلك من خلال الرواية فهذا شأنك اخي الكريم

تقول الرواية في الفقرة الثالثة:
[QUOTE]واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) (.) [/QUOTE]

تلاحظ اخي الكريم ان الراوي يذكر لاول مرة عن وقوع اختلاف بين اهل البيت بعد سرده لكلام عمر وقال ( واختلف اهل البيت )
كما تلاحظ اخي الكريم ان الراوي لم يتحدث ولو بالاشارة الى وجود لغط واختلاف قبل ذلك ابدا

ثم يتابع الراوي وفي الفقرة ذاتها قوله: فلما اكثروا اللغط

فهذه ( فلما اكثروا اللغط ) كما ترى اشارة الى ان اللغط الذي بدأ بعد قولة عمر قد زاد وبلغ حد التنازع

وهذه الفقرة برمتها ارادها الراوي ان ندرك العلة التي دفعت بالنبي الاكرم ليقول لهم قوموا عني

ارجو ان اكون قد اوضحت الفكرة

لنقرأ الان ما جئتنا مشكورا به اخي الكريم:

[لا غير صحيح ....اللغط الذي ثار في البداية والذي زاد هو الذي جعل النبي يقر رأي عمر ويخرج الجميع ومنهم قطعاً من كان مريداً للكتابة فكيف يخرج النبي من ينصر وصيه كما تدعون ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!/QUOTE]
وهل يعقل ان يخرج النبي حسب منطقك رفيق دربه والمشفق عليه عمر وهو الذي اقر برأيه؟

وقولك:

جميل يعني من أرادوا الكتابةوهم الطرف الآخر وردوا على قول عمر هم من أثاروا اللغط ...ولما زادوا فيه وردوا على عمر ...قال لهم النبي قوموا عني ....إذاً كما قلنا النبي دعم موقف عمر ..

ما هذا القول يا كرار؟ اين انت؟!! الرواية واضحة انه حصل لغط واختلاف بين اهل البيت اي بين من ايد النبي ومن ايد عمر نتيجة قول عمر. فلا تقولني ما لم اقله بل قلت ان قولة عمر هي التي استفزت الطرف الاخر واثارت حفيظته والا ما معنى الاختلاف اهو في الطرف الذي استفزه عمر فقط او انه وقع بين الحضور جميعا بين موافق لكلام رسول الله وبين الموافق لكلام عمر؟

وقولك:

لا يا مولانا ...الرواية صريحة ...أن اللغط زاد ...يعني كان هناك لغط في البداية بشكل أقل ...فلما قال عمر اتركوا النبي للراحة ولم يتحقق هدفهم زادوا في لغطهم ...فأخرجهم النبي ...المسألة واضحة ....أكثروا اللغط ...يعني كان هناك القليل من اللغط ..وإلا لجاء التعبير صاحوا ...فالكثرة تفيد زيادة شيء موجود أصلاً هنا .

اولا: من اين اتيت بهذه التحليل الرائع والتفسير المتقن؟ قولك فلما قال عمر اتركوا النبي للراحة ولم يتحقق هدفهم زادوا في لغطهم!!!!!!!!!
وانا اسأل من هم هؤلاء الذين لم يتحقق هدفهم؟ رجاءا قل لي
- هل هم الذين قالوا ما قاله رسول الله فهذا صحيح فالرسول اراد الكتابة وهو بكامل وعيه وقدرته على تنفيذ ما طلب ولم يكتب اي انه لم يحقق هدفه اليس كذلك؟
- ام هم اهل النفاق الذين قلت بانهم قالوا انه يهجر فهل انت تعرفهم من هم وكم كان عددهم فهؤلاء بالتاكيد حققوا هدفهم وحالوا بين الرسول ورغبته في الكتابة؟
- ام هو الذي قال انه غلبه الوجع حسبنا كتاب الله كما تتحدث الرواية وهذا وجماعته بالتاكيد ايضا حققوا هدفهم وحالوا بين الرسول ورغبته في الكتابة؟

ثانيا تقول: صاحوا؟!!!!!
حبيبي النبي عليه السلام اعتبرها تنازع وانت تقول صاحوا!!!!!!
صحيح ان اللغط زاد ولكنك تأبى الا ان تبرأ عمر.. نعم زاد ووصل الى حد التنازع عما كان عليه بعد كلام عمر فافهم يرحمك الله

وقولك:

طيب ..دافعه في طرد الباطل ..فلماذا يطرد المحق ؟
أشخاص أوفياء لعلي ...وللبيعة التي بايعوها ...يتم طردهم كما طرد المتآمر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا عدل؟
أم أنكم تريدون إظهار النبي بغير العادل ..كما وصفتموه بالضعيف الذي يغلبه عمر على أمره وهو الذي دانت له جزيرة العرب وحوله من الأبطال وعلى رأسهم علي من يذودون عنه ويمحون من الوجود من يهينه !!!!!!!!!!!!!!!!!!
وحاشاه من وصفكم هذا ,,,,,,,

وهل من العدل ان يشمل الطرد عمر الذي تتحدث عنه بانه كان يشفق عليه؟!! وانه وانه!! هذا هو منطقك فهل ترد على السؤال؟ ام انك سوف تكفر بالاسلام لكون تفكيرك في غير محله الصحيح
كلامك ليس من الاسلام في شيء وليس من السياسة والحكمة ايضا

هذه ليست مناقشة بل ثرثرة للاسف!! انت في مقام النبي فلا تدخل نفسك في متاهات انت ونحن في غنى عنها

وقولك:

لا يا أستاذ .....شفت بقى إنك بتلوي عنق النصوص ..
منهم من يقول ما قال عمر ...أي منهم من يقول اتركوا النبي للراحة ....و نقول إن منهم علي الذي كان أكثر الناس إشفاقاً على النبي فكلام عمر ..ومن معه هو الذي أثار حفيظة هؤلاء وجعلهم يكثرون في اللغط ويزيدون فيه بعد أن بدأوه ...وهو ما دعا النبي لإقرار قول عمر وجماعته ويخرج الجميع ...

لا يا حبيبي فهذه ليست بصنعتي
الرواية تقول لك ذلك ولست انا العبد الضعيف لله

عمر لم يقل اتركوه يرتاح على الاطلاق بل قال في اقل تقدير قد غلبه الوجع حسبنا كتاب الله فوافقه البعض وكانوا سببا في الاحالة دون تنفيذ رغبة النبي الاكرم

وقولك:
[QUOTE]لا يا مولانا ....النبي قال ...وعمر رأى بوادر اللغط الذي زاد فيما بعد فقال اتركوا النبي فزاد البعض في لغطهم فأقر النبي قول عمر وأخرج الجميع ....ومنهم القسم الذي تدعي أنت أنه أيد النبي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا معقول ...تؤيدني ..فاطردك ...بنفس الطريقة ...التي اطرد بها من أهانني ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا والله قدح بالنبي ....
نحن مع النبي وإقراره لعمر وجماعته ...لقد أيد النبي عمر بالفعل ...قال قوموا ليستريح ...فقال لهم النبي قوموا ....أي تأييد أكبر من هذا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كلام غير متوازن كالعادة!!
كف عن هذا المنطق يا اخي الكريم
فالنبي طرد الجميع كما تقول ومنهم عمر اليس كذلك ام هو ابقى عمر الى جانبه ليتشاور معه ولماذا لا فهذا عمر؟!!!!!!!
فهل هذا معقول؟ هل هذا من العدل؟ هل هذا هو الاسلام؟
والله اخشى عليك يا كرار من ردات الفعل فتفكيرك غير سوي
قل يا اخي لااله الا الله محمد رسول الله
كف عن طرح مثل هذه الاسئلة فانها بالفعل تقدح بالنبي
وصدق من قال جاي يكحلها عماها!!!!

وقولك:

قد بينا هذا ...وأن اللغط الذي زاد .....لابد وان لغطاً بشكل أقل قد سبقه .وهذا ما يؤكد قولنا أن النبي أراد الكتابة لإرضاء هؤلاء المطالبين ...وجمع الصحابة لذلك ...فلما رأى الخلاف

من اين لك كل هذا الكلام؟
هذه لا بد من اين اتيت بها؟ وهل الرواية ناقصة حتى تكملها انت حسب هواك؟
وهذه يؤكد قولنا من اين اتيت بها؟ الم نتفق ان النبي هو من اراد الكتابة فهل قرأت في الرواية غير هذا؟
فالرواية واضحة فلا تتعب نفسك وتوقف عن العناد عافاك الله يا اخي الكريم

وقولك:
[QUOTE]لم يتجرأ ...وإصراركم على قولكم فيه قدح في علي وفي العباس ...وفي آل البيت ...وفي بنو هاشم ...بل وفي النبي ذاته ...فكيف يسكت كل هؤلاء ولما ؟ [/QUOTE]
مرة اخرى طرح غير متوازن
بل اصرارك انت على قولك هو القدح في النبي الاكرم من زاويتين:
الاولى : قولك ان النبي اخرج الجميع بما في ذلك عمر بن الخطاب فما ذنب عمر فلماذا شمله الطرد وهو المدافع عن رسول الله والمشفق عليه ووووو
ثانيا : قولك ان الذي قال كلمة يهجر هم من المنافقين فاين كان عمر وسيفه البتار ومعه النبي وعلى والعباس والانصار ووو كما تدعي فهل وصل الامر بالمنافقين حتى يحولوا بين رسول الله وبين الكتابة واين في وسط اتباعه وشيعته؟
يا رجل كف عن هذا الطرح فليس فيه علم

وقولك:

فالهجر وغلبه الوجع (في هذا الموضع) عندي سيان
لا يا مولانا ...فارق شاسع بين الكلمتين ...فواحدة بمعنى الشفقة ...وواحدة بمعنى الإهانة ...

ستعرف معناها في الوقت المناسب يا اخي ويا حبيبي!!! بس خلينا في موضوعنا الاساسي

وقولك:
[QUOTE]لا بل كان موافقاً لرغبة النبي ...والدليل هو الفعل ...ولو كان النبي غاضباً فلما يخرج مؤيديه ويحقق لعمر هدفه ؟!!!!!!!!!!!!!كان الأولى إضاعة جهده سدى ..وكشفه أمام الناس وتمكين علي منه ....
لكن هذا لم يحدث ........[/QUOTE]
انت في واد والعالم في واد
اولا الخروج شمل الجميع فتوقف عن هذا الهراء رجاءا
ثانيا وحسب منطقك فان فعل النبي ايضا حقق هدف المنافقين وكان موافقا لقولهم !!!!! الم يكونوا هم من اثار الخلاف كما تدعي؟ فهل كشف النبي عليه السلام اسماء اهل النفاق الذين اضاعوا جهده سدى وهل مكن عمر منهم؟ لا اقول اكثر من هذا الا لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
كلام حشو وغير متوازن مع الاسف الشديد

وقولك:

جميل ...ما دام قادراً وواعيا ً لماذا لم يكتب وينفذ ما كتب ؟
لأنه رفض ...المسألة بسيطة ....غير رأيه لما رأى من بوادر الخلاف ..مسألة سياسية بحتة ونبينا أذكى الخلق ويعرف متى يئد الخلاف وكيف ؟
وكل كلام النبي لا نضل بعده أبداً .....

نعم يدري كل شيء ...لكنه أراد الكتابة كي لا يختلف المسلمون ...فلما رأى أن الخلاف قد يقع بسبب هذه الكتابة أحجم عنها ....عادي ...وعمر كان آداة النبي للتنفيذ لا أكثر ...

هذا اجمل ما قرأته منك
اما الاجابة فاحيلك الى ابن تيمية كما اتحفنا بها استاذنا الكريم الصابر حفظه الله

نعم رفض الكتابة فلم تعد لها قيمة
ولكن الخلاف لا زال قائما والرواية لم تزل بحاجة الى من يصدقها رغم براءتها!!!

وقولك:

نعم علمتني ....علمتني أن ترك خائن أن تأكدت من خيانته في معسكرك وبين جنودك يحرضهم على العصيان سذاجة ....ونبينا وإبن عمه ليسوا بالسذج ...بل هم أذكى الخلق صلوات الله عليهم ...
وإستعمال القبضة الحديدة مع من يستحقها من الخونة عين العقل ...

وهل كان عمر ساذجا ليتوافق رأيه مع رأي المنافقين الذين قالوا يهجر؟ فلماذا لم يشد عليهم ويقطع لسانهم ووو؟ بل رايناه ياخذ اسلوبهم فيتوافق عمله مع عملهم فيقول كما تدعي خلوه يرتاح فقد غلبه الوجع اي لا داعي للكتابة!!!

وهذا هو الواقع فلم يكن موقف عمر متوافقا مع موقف النبي اطلاقا فالاول ارادها غلبه الوجع حسبنا كتاب الله والثاني ارادها ان يكتب لكي لا يضلوا بعده..

وقولك:

لو كان الأمر شرعاً لقال لهم هذا أمر من الله ...ولما تكلم أحد ...ولما دعا أحداً لبيته بل كان أمر بحمله إلى الناس ...وأبلغهم ...
الأهم لو كان في الأمر شرع لعصمه الله ....أم أنك تشكك في القرآن وفي وعد الله للنبي بالعصمة في التبليغ ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قول النبي لا قول بعده ....لكنه هو الذي يفتح الباب للمشاورة ..وإلا لما جمع هؤلاء في بيته ..؟
ولأن الأمر مشاورة فلما كثر اللغط ....والأمر ليس بشرع ...وراى الخلاف أحجم ...وانتهى الأمر ....
والكتابة تلك ليست بوحي تماماً كخروجه يوم أحد ....فهو كان يتبنى رأي التحصن بالمدينة ...لكنه نزل على رأي الأغلبية ...لو كان التحصن بالمدينة وحياً لنفذه ...تماماً هنا كذلك ..لو الكتابة وحياً لكتب ولنفذ ..وكان واعياً طبعاً وقادراً على التنفيذ ..
فلو هناك وحي لنفذه ولعصمه الله ...لكن هذه من أمور كان يخضعها للشورى ولهذا جمعهم في بيته ...

من اين عرفت ان الامر كان مشاورة فهل طلب النبي من الجالسين ان يعطوه رأيهم في ما يريد ان يكتب ام انه ابتداهم بالقول هلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده؟ فهل لن تضلوا بعده هذه المراد منها الوصية ام المشاورة؟
فهل النبي عليه السلام قال لهم ما يريد كتابته سواء بالاشارة او التفصيل حتى يعطوه رأيه؟ يعطوه رايه في ماذا؟ في لن تضلوا بعده؟!! وا عجباه!!
هذا لم يحدث فالنبي لم يقل اكثر مما قال وكما في الرواية فرد عليه عمر فاختلف الناس.. هذه هي القصة!!

تقول مشاورة!! من اين لك كل هذا يا كرار؟

وقولك:
[QUOTE][لا بل بعضهم كان معروفاً .....وبعضهم غير معروف ....
ولو كان عمر منافقاً لم سمحوا له بالحضور ؟./QUOTE]
يا كرار انت تناقض اقوالك؟ الم تقل انت ان الذي قال انه يهجر ربما من المنافقين؟ فكيف يسمح لهم بالدخول حسب منطقك؟ فكما حضر منهم نفر كذلك دخل عمر فاين علامة السؤال هنا؟

كلام غير متوازن ايضا!!

وقولك:

وطرده المزعوم ...لا يصح ...لأنه لا يمكن أن يطرد الأخيار مع الأشرار ...والمنع مستحيل اتعارضه مع وعد الله ...أم أنكم تطعنون في وعد الله أيضاً

ماذا تقصد من قولك ( وطرده المزعوم ) هل انت ترفض الرواية ولا تعتمد عليها؟ فالرواية ثابتة في البخاري وقوله عليه السلام قوموا عني ذكرته الرواية
فالذي جاء في الرواية انه طردهم بالفعل ومنهم الاخيار مع الاشرار كما تقول!!! فقال عليه السلام قوموا عني

اما وعد الله الذي تكرره كل حين فانك لا تدري ما هو وعد الله في هذه الجزئية

كلامك غير متوازن اخي كرار

الله يسامحك

اللهم اهد قومي فانهم لا يعلمون

**ALSA8ER** · 18-12-2009, 02:56 AM

بارك الله بكم اخينا الفاضل
ابو برير لقد اعجبني اسلوبك والتفصيل
الله يبارك بكم ياخينا الفاضل مرة اخرى

**ابوبرير** · 18-12-2009, 03:31 AM

معذرة مولاي واستاذي الكريم الصابر فقد تطفلت في موضوعك دون اذن منك فاعذرني

انما حشرت نفسي في هذا الموضوع بالذات لكونه اوضح من الشمس في رابعة النهار ومع ذلك هناك من يقرع الطبول لمنع الناس العاديين امثالي من الانصات بهدوء الى كلمة الحق

فلا ادعي العلم يا سيدي ولست بطالب علم بل مجرد متابع ولكني على خط اشهد ان عليا ولي الله بعد الشهادتين

**ALSA8ER** · 18-12-2009, 03:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوبرير

معذرة مولاي واستاذي الكريم الصابر فقد تطفلت في موضوعك دون اذن منك فاعذرني

انما حشرت نفسي في هذا الموضوع بالذات لكونه اوضح من الشمس في رابعة النهار ومع ذلك هناك من يقرع الطبول لمنع الناس العاديين امثالي من الانصات بهدوء الى كلمة الحق

فلا ادعي العلم يا سيدي ولست بطالب علم بل مجرد متابع ولكني على خط اشهد ان عليا ولي الله بعد الشهادتين

لا اخي العزيز فانت لديك اسلوب بالحوار جعلني انا من المتابعين
ارجو من الله ان يجعلك ويجعلنا على والولايه
ارجو منك اخي الفاضل ان تجعلني من المتابعين والموضوع هو لجميع
لكل له الحق ان يدلو بدلوه وانت متفضل وعظم الله لكم الاجر في الدنيا والاخرة
اخوكم
الصقر

**كرار أحمد** · 18-12-2009, 10:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الخ الكريم أبو برير ...
قلتم:
" لنعود الان الى النقطة الاساس وهي اللغط والاختلاف واسأل الله سبحانه ان يقر عيوننا وعيونكم باقرارك الذي لا شبهة فيه بان اللغط والاختلاف لم يحدثا في المجلس الا بعد كلام عمر وقوله المشؤوم
غلط يا بك ...
اللغط بدأ قبل قول عمر ....وزاد بعد قولته ...وأنت نفسك اعترفت الذي أثار اللغط هم من أرادوا الكتابة بزعم أن عمر استفزهم ...
طيب أثاروا اللغط ...فطردهم النبي ...ما شان عمر ؟
عمر النبي أقره بالفعل ....وحقق له ما أراد ...
أما قولك :
" تقول الرواية:
[QUOTE]لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) .
أجمل حاجة أن مسالة يهجر هذه اختفت ...
لنكمل ..
قلتم:
" الرواية تنقسم الى ثلاثة اجزاء وحسب الاتي:
اولا: قول الرسول الاكرم (هلم اكتب لكم....) ثم نقطة على السطر
ثانيا: قول عمر (غلبه الوجع....) ثم نقطة على السطر
ثالثا: حدوث الاختلاف والخصام ثم اشتداده ثم قوله بابي هو وامي قوموا عني ثم نقطة على السطر
لا ...غلط ..اللغو بدأ من البداية ...وكثر لما طالبهم عمر بترك النبي ...
وقولك :
" الرواية لم تشر مطلقا بوجود لغط في المجلس قبل مجيء او كلمة الرسول الاكرم صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله فالوضع كان طبيعيا والجو كان هادئا

انا لا اريد ان اقول لك اثبت لي عكس ذلك من خلال الرواية فهذا شأنك اخي الكريم

تقول الرواية في الفقرة الثالثة:
[QUOTE]واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) (.) [/quote]

تلاحظ اخي الكريم ان الراوي يذكر لاول مرة عن وقوع اختلاف بين اهل البيت بعد سرده لكلام عمر وقال ( واختلف اهل البيت )
كما تلاحظ اخي الكريم ان الراوي لم يتحدث ولو بالاشارة الى وجود لغط واختلاف قبل ذلك ابدا

عمي ...المسالة بالعقل ...يعني النبي قال كلمة ...يصل الأمر نوبة واحدة هكذا إلى التخاصم ...التخاصم في الحوار يأتي بعد مشادة كلامية ....وخلاف كبير ...فالخلاف الذي نشأ والتخاصم الذي وقع لا بد وأن يكون قد سبقته مشادة ...ولا عايز تقول إنهم دخلوا على النبي مختصمين أصلاً ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
غير معقول لأنه لا احد يعلم قبلاً بنية النبي في الكتابة .
طيب التخاصم ده حدث متى ..طبعاً بعد قول النبي ..لهذا جاء تعليق عمر ...اتركوا النبي لأن الموضوع كبر والناس حدثت بينهم مشادة ....فزاد البعض في الخلاف وأكثروا في اللغط ...فقال النبي قوموا عني ... واضح؟
أما قولك :
" تلاحظ اخي الكريم ان الراوي يذكر لاول مرة عن وقوع اختلاف بين اهل البيت بعد سرده لكلام عمر وقال ( واختلف اهل البيت )
كما تلاحظ اخي الكريم ان الراوي لم يتحدث ولو بالاشارة الى وجود لغط واختلاف قبل ذلك ابدا
بل التمحيص في اللفظ يؤكد وقوع مشادة عادية دون لغط ...بعد كلمة النبي وزادت بعد طلب عمر فقال النبي قوموا ...
أما قولك :
" وهل يعقل ان يخرج النبي حسب منطقك رفيق دربه والمشفق عليه عمر وهو الذي اقر برأيه؟

نعم يخرجه ....لأنه أصلاً لا يريد البقاء ...يريد ترك النبي للراحة ...فقوله قوموا لن يغضب عمر ...لأنه يريد ترك النبي كي يستريح .
أما من أرادوا الكتابة ...فلماذا يخرجهم النبي ؟
هل لمناصرتهم علياً ؟
أم لتمسكهم بالغدير .؟
أم لمناجزتهم عمر وردهم عليه؟
أما قولك :
" اولا: من اين اتيت بهذه التحليل الرائع والتفسير المتقن؟ قولك فلما قال عمر اتركوا النبي للراحة ولم يتحقق هدفهم زادوا في لغطهم!!!!!!!!!
وانا اسأل من هم هؤلاء الذين لم يتحقق هدفهم؟ رجاءا قل لي
- هل هم الذين قالوا ما قاله رسول الله فهذا صحيح فالرسول اراد الكتابة وهو بكامل وعيه وقدرته على تنفيذ ما طلب ولم يكتب اي انه لم يحقق هدفه اليس كذلك؟
الذين أرادوا الكتابة ....والرسول أحجم عن الكتابة ...فهدف النبي هنا تغير ..فبعد أن كان هدفه الكتابة لتجنيب المسلمين الخلاف رأى ان عدم الكتابة يحفظ الوحدة أكثر فأحجم ...فهدفه تحقق وهو حفظ المسلمين من الخلاف .
أما من أرادوا الكتابة لم يحقق النبي لهم هدفهم بإقراره قول عمر ...بينما حقق لعملا هدفه بأن أخرج الجميع ..............فعل النبي هنا أقوى دليل على التأييد لعمر .........
أما قولك :
" - ام هم اهل النفاق الذين قلت بانهم قالوا انه يهجر فهل انت تعرفهم من هم وكم كان عددهم فهؤلاء بالتاكيد حققوا هدفهم وحالوا بين الرسول ورغبته في الكتابة؟
لا هؤلاء لم يتحقق هدفهم لأن المسلمين تجنبوا الخلاف ولم يشتعل الأمر بينهم . بإنهاء الخلاف بسرعة ....هؤلاء أيضاً لم يتحقق هدفهم بإقرار النبي لقول عمر .............فلو استمر الخلاف لربما خسر المسلمون .
أما قولك :
" وهل من العدل ان يشمل الطرد عمر الذي تتحدث عنه بانه كان يشفق عليه؟!! وانه وانه!! هذا هو منطقك فهل ترد على السؤال؟ ام انك سوف تكفر بالاسلام لكون تفكيرك في غير محله الصحيح
كلامك ليس من الاسلام في شيء وليس من السياسة والحكمة ايضا

هذه ليست مناقشة بل ثرثرة للاسف!! انت في مقام النبي فلا تدخل نفسك في متاهات انت ونحن في غنى عنها
لا بل هذا هو العدل ...عمر حينما يقول غلبه الوجع ..يعني اتركوه يستريح ..فهل سيخرجون ويبقى ؟!!!!!!!!!!!!!!!
طبعاً لا الهدف هو تركه للراحة ....فهو أصلاً يريد الخروج إشفاقاً على النبي .
أما قولك :
" عمر لم يقل اتركوه يرتاح على الاطلاق بل قال في اقل تقدير قد غلبه الوجع حسبنا كتاب الله فوافقه البعض وكانوا سببا في الاحالة دون تنفيذ رغبة النبي الاكرم
غلبه الوجع ...تساوي اتركوه ليرتاح ...والقول بالمنع طعن في الله وفي وعده بأن يعصم النبي حين يبلغ ...
أما قولك :
" فالنبي طرد الجميع كما تقول ومنهم عمر اليس كذلك ام هو ابقى عمر الى جانبه ليتشاور معه ولماذا لا فهذا عمر؟!!!!!!!
عمر أصلاً يريد الخروج كي يستريح النبي فالطرد يوجع من أراد البقاء وأثقل على النبي ...وعمر ليس منهم طبعاً ....إن إخراج الجميع ..تحقيق لهدف عمر ...فهل النبي يحقق لعمر هدفه في تنفيذ مخطط لإقصاء علي ؟
مستحيل ....كلامك غير مقنع يا مولانا .
أما قولك :
" كف عن طرح مثل هذه الاسئلة فانها بالفعل تقدح بالنبي
وصدق من قال جاي يكحلها عماها!!!!
لا طبعاً فهذه الأسئلة ستحفظ للنبي مقامه وتنفي عنه تهمة الضعف التي تحاولون رميه بها وحاشاه .
أما قولك :
" الاولى : قولك ان النبي اخرج الجميع بما في ذلك عمر بن الخطاب فما ذنب عمر فلماذا شمله الطرد وهو المدافع عن رسول الله والمشفق عليه ووووو
قد أوضحنا هذا ...
وقولك :
"قولك ان الذي قال كلمة يهجر هم من المنافقين فاين كان عمر وسيفه البتار ومعه النبي وعلى والعباس والانصار ووو كما تدعي فهل وصل الامر بالمنافقين حتى يحولوا بين رسول الله وبين الكتابة واين في وسط اتباعه وشيعته؟
عمر كان همه هو إنهاء أي خلاف بين المسلمين وهذا في حد ذاته أقسى على المنافقين من ضرب السيوف ...ثانياً حاول ألا يتسع الخلاف فتتأثر صحة النبي بكثرة الكلام ...ولهذا لا حاجة لإستخدام السيف ....
أما لو كان عمر هو القائل كما تدعون فاستخدام السيف واجب لدحض هذا الطابور الخامس الذي يهدد الإسلام صراحة ويهدف لإشاعة الفتنة والفوضى ....لكن هذا لم يحدث .
أما قولك
:" اولا الخروج شمل الجميع فتوقف عن هذا الهراء رجاءا
ثانيا وحسب منطقك فان فعل النبي ايضا حقق هدف المنافقين وكان موافقا لقولهم !!!!! الم يكونوا هم من اثار الخلاف كما تدعي؟ فهل كشف النبي عليه السلام اسماء اهل النفاق الذين اضاعوا جهده سدى وهل مكن عمر منهم؟ لا اقول اكثر من هذا الا لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
كلام حشو وغير متوازن مع الاسف الشديد
مادام قد شمل الجميع ...فهو شمل شيعة علي وأنصاره ..وهذا غير معقول ....
أما المنافقين فلم يتحقق هدفهم ...لسبب مهم ..أولاً لأنهم فشلوا في الإيقاع بين المسلمين
ثانياً لو كان النبي قد أوصى لعلي يوم الغدير ...فالكتابة لن تؤثر ...وهو خليفة وإن لم يكتب ....وإن كان لم يوص ...فهدفه تحقق وسار الأمؤ طبقاً للشورى كما في القرآن ...
وبهذا يكون النبي قد حقق هدفه ..وهو تجنيب المسلمين الخلاف .
أما قولك :
" نعم رفض الكتابة فلم تعد لها قيمة
لماذا لا قيمة لها ؟
ألا تقر معي أنه كان في وعيه ...وأنه قادر على التنفيذ ...إذا للكتابة قيمتها لو كتب ....وعمر وأتباعه لو خونة كان من الممكن إبعادهم حتى يتم التنصيب لعلي ...بل كان من الممكن إزاحتهم لأنهم بسبهم يكونون ممن يحاربون الله ورسوله ويكيدون لإخوانهم يعني وجب قتلهم ...فلماذا لم يتخلص من الخائن الصريح ويريح الناس منه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أما قولك :
" وهل كان عمر ساذجا ليتوافق رأيه مع رأي المنافقين الذين قالوا يهجر؟ فلماذا لم يشد عليهم ويقطع لسانهم ووو؟ بل رايناه ياخذ اسلوبهم فيتوافق عمله مع عملهم فيقول كما تدعي خلوه يرتاح فقد غلبه الوجع اي لا داعي للكتابة!!!
لا ...بل هو قام بإنهاء الخلاف ....والرسول مقدر لموقفه ..فأقره ...ومن قال لا داعي للكتابة ..هو قال النبي غلبه الوجع يعني خلوه يرتاح ...والنبي وافقه ...لأنه تعب وراى الخلاف يستفحل ..ورأى أهل النفاق يزرعون الخلاف بين الموحدين ..فضيع عليهم الفرصة ...
أما قولك :
" من اين عرفت ان الامر كان مشاورة فهل طلب النبي من الجالسين ان يعطوه رأيهم في ما يريد ان يكتب ام انه ابتداهم بالقول هلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده؟ فهل لن تضلوا بعده هذه المراد منها الوصية ام المشاورة؟
لو لم تكن للمشاورة ما دعا أحداً بل لكتبها وخرج علي أو غيره ليقرأها على الناس ....أو لأمرهم بحمله إلى المسجد وقرأها بنفسه ....
لكن أن يجمعهم في بيته فهذا معناه المشاورة ..
أما قولك :
" ماذا تقصد من قولك ( وطرده المزعوم ) هل انت ترفض الرواية ولا تعتمد عليها؟ فالرواية ثابتة في البخاري وقوله عليه السلام قوموا عني ذكرته الرواية
فالذي جاء في الرواية انه طردهم بالفعل ومنهم الاخيار مع الاشرار كما تقول!!! فقال عليه السلام قوموا عني

اما وعد الله الذي تكرره كل حين فانك لا تدري ما هو وعد الله في هذه الجزئية
أي الطرد المزعوم للأخيار ...
النبي لا يمكن أن يكون طرد مؤيديه ....وهنا نؤكد أنه أحجم عن الكتابة بمحض إرادته لا بمنع من أحد ...والمسألة تغيير رأي في أمر سياسي وهذا طبيعي ...فإخراجه ليس لأخيار ولا لأشرار ...بل هو إقرار لرأي عمر كي يستريح ...فلا إهانة ولا غضب ولاشيء ...هو رأى خلافاً فغير رأيه وتعب من كثرة الجدل فاراد أن يستريح وأقر القول الذي وافق رغبته ورؤيته لمصلحة المسلمين.
أما قولك :
" اما وعد الله الذي تكرره كل حين فانك لا تدري ما هو وعد الله في هذه الجزئية

كلامك غير متوازن اخي كرار
وعد الله معروف ...بل أنتم تخصصونه لتبليغ ولاية علي ...ولو أن النبي أراد أن يكتب بولاية علي ...وهذا أمر شرعي لكتب ..ولعصمه الله من الناس ...كما في الآية ...ولما قدر عمر على منعه ...
لكن أنتم تقولون منعه عمر ...لم؟
هل الله أخلف وعده ؟ أعوذ بالله........
لو شرع كان عصم ...والله لا يخلف وعده ...
فقولكم بالمنع يعني أن الله أخلف وعده لنبيه وهذا مستحيل وقدح في الله وطعن في القرآن ...يعني كارثة ..
أرجو أن تراجع نفسك .

**ابوبرير** · 19-12-2009, 12:32 AM

الاخ كرار احمد

ولا زلت تثير الريبة اخي الكريم!

انت لا تقرأ النص مطلقا بل اراك منغمسا في عالمك الخاص

فالذي تقوله ليس من النص في شيء بل من عندياتك سامحك الله

ولهذا فلست بحاجة الى اغراق الموضوع من القيل والقال وسوف اركز معك على النقطة الجوهرية التي في علاجها صلاح لك ولي اخي الكريم

قلت لك في مداخلتي السابقة:

لنعود الان الى النقطة الاساس وهي اللغط والاختلاف واسأل الله سبحانه ان يقر عيوننا وعيونكم باقرارك الذي لا شبهة فيه بان اللغط والاختلاف لم يحدثا في المجلس الا بعد كلام عمر وقوله المشؤوم

فكان جوابك هنا وفي اماكن اخرى في مداخلتك الاخيرة كما يلي:

قولك:

غلط يا بك ...
اللغط بدأ قبل قول عمر ....وزاد بعد قولته ...

وقولك:

لا ...غلط ..اللغو بدأ من البداية ...وكثر لما طالبهم عمر بترك النبي ...

وقولك:

طيب التخاصم ده حدث متى ..طبعاً بعد قول النبي ..لهذا جاء تعليق عمر ...

وقولك:

بل التمحيص في اللفظ يؤكد وقوع مشادة عادية دون لغط ...بعد كلمة النبي وزادت بعد طلب عمر فقال النبي قوموا ...

ومثل هذا الكلام رايناه كثيرا في مداخلاتك السابقة

اخي الكريم ركز معي:
اولا: اتفقنا سابقا ان النبي الاكرم هو من طلب الكتابة بمحض ارادته وبكامل وعيه.
ثانيا: اتفقنا ايضا ان قول عمر جاء بعد قول النبي اي قال النبي وقال عمر

موقفك هو انك تقول ان اللغط بدأ قبل كلام عمر وبعد كلام النبي عليه السلام

جيد!!

اريد منك الان ان تثبت لي من خلال الرواية التي نحن بصددها ما يعزز موقفك. اريد منك تحليلا علميا قائما على الدليل لا على العواطف

تفضل واتحفنا ما عندك ولكن لوجه الله...

اما المسائل الكثيرة الاخرى التي تطرحها فاجيب عليها انا العبد الضعيف لله فلا حاجة لي بها في الوقت الحاضرفهي مرتبطة ارتباطا وثيقا بل عضويا بما نحن بصدده في النقطة الثالثة فان استطعنا حل لغز الاخيرة تهاوت وستصبح شيئا من الماضي المزعج!!

**كرار أحمد** · 19-12-2009, 04:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ أبو برير...
قلتم:
" اولا: اتفقنا سابقا ان النبي الاكرم هو من طلب الكتابة بمحض ارادته وبكامل وعيه.
نعم ....كان واعياً ...وبكامل إرادته ...في الكتابة وفي الإحجام عنها ....
وقولك:
" ثانيا: اتفقنا ايضا ان قول عمر جاء بعد قول النبي اي قال النبي وقال عمر

قول عمر أول قول من صحابي كبير من الراسخين ..وفيه كان حسم الموضوع ...
أما قولك :
" اريد منك الان ان تثبت لي من خلال الرواية التي نحن بصددها ما يعزز موقفك. اريد منك تحليلا علميا قائما على الدليل لا على العواطف
من قال إننا نتكلم بالعواطف ؟
نحن نتكلم بالعقل ....
الرواية تقول :
" لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) .

قال الرسول ...
فقال عمر ...
فاختلفوا واختصموا........
ما معنى اختصموا ..؟
اختصموا هذه لا تأتي هكذا نوبة واحدة ....
..يعني من عير المعقول أن يكون هؤلاء الناس دخلوا إلى النبي وهم مختصمين على أمر لا يعلمونه !!!!!!!!!!!!!!!!!!
اختصموا يعني هناك حواراً عادياً دار بينهم وتحول إلى مشادة ....ثم اشتعل إلى خصام ونزاع زاد ...لحد أنه أرهق النبي فأقر كلام عمر بأنه يريد الراحة وغلبه الوجع ..وأمرهم جميعاً بالخروج .
طيب متى بدأ هذا الحوار الذي تحول إلى خصام ؟
طبعاً بعد كلام النبي وقبل كلام عمر ....
فجاء قول عمر إن النبي غلبه الوجع كي ينهي هذا الخلاف الذي خشي أن يؤثر على صحة الرسول وهذا الجدل السائد .....
فلما رأى الرسول الخلاف ...غير إستراتيجيته ...وأحجم وأقر قول عمر ...
فالهدف من الكتابة حفظ المسلمين من الخلاف
...فتغيرت الطريقة التي يحقق بها هذا الهدف وهي عدم الكتابة وترك الناس تحتكم إلى القرآن ....
وواضح جداً أن هذا كان راي العقلاء من أمثال علي وعمر...لهذا نجد أن علي لم ينبس ببنت شفه .....وهذا تأكيد على أنه هو أيضاً
رأى ما رآه النبي وعمر رضي الله عنه .
وباقي الأسئلة التي طرحناها مهمة للغاية لأنها تفسر حقيقة الموقف الذي أسيء فهمه بشكل بالغ ....
خصوصاً لأن من يتبنون مسألة الرزية ...يقولون بالمنع ويطعنون في القرآن وفي وعد الله عز وجل .
ولله الأمر.