الاخ حيدري سامحني والله الذي لا اله الا هو لم يخطر على بالي انك تنادي العلي رب العالمين
بالنسبة للتوضيح عن كيف يكون 30 و 33 ويجتمع الشباب والكهول فانت الذي استوضحت وانا اجبتك فقط والروايتان اوردهما الاخ الفاضل الفارس لاظهار التناقض الظاهري بين الشباب والكهولة وهو ما حاولنا ايضاحه فقط
ولم يلزمك احد بتلك الروايات فانا لم آت بها بل اتى بها الاخ الفارس واعلم انها لا تلزمك بالتاكيد -
وانا قلت لسنا في مبارزة اي انني نفيت صفة الاحتدام في المناقشة لانها لم توجد وخاصة مع اعضاء من امثالك ذوو اخلاق عالية والا فمع غيرك فنعم ولا يستحقون الا ذلك وانا عندما وجهت ذلك الكلام الاخير عن انتقاص الشيخان ابي بكر وعمر رضي الله عنهما لم اقصد توجيهه لك ولا للاخ فارس مع انه هو الذي احتجب بالروايتين المتناقضتين ظاهريا بل كان كلامي الى المتهجمين بحق وبغير حق غالبا على الشيخين الجليلين
اما عن انني عدوانية فانظر الى ردودي معك ومع الاخ الفارس مثلا ومع غيركما من الشيعة الذين لا يعلمون الا السب واللعن واللعن والقذف في اعراض المسلمين تريد ان نقول لهم شكرا على سبكم ؟؟؟ لا والله

السلام عليكم

أشكر جميع الإخوة الذين شاركوا في الموضوع
ولكني أقول هنا (وإلى الآن لم أدخل في المعاني اللغوية للكهولة لأن بعض اللغويين قالوا غير ما ذكر) ، أقول هنا :
ورد في الحديث الأول : ((يبعث المؤمنون يوم القيامة جردا مردا مكحلين بني ثلاثين سنة )) أي أن المؤمنون يوم القيامة في سن واحد، فإما أن يكون سن الشباب أو سن الكهول
أما الحديث الثاني الذي يقول (30) أو (33) فواضح أنه لا يدل على كون بعضهم في سن 30 والبعض الآخر في سن 33 لأنه :
1. يتعارض مع الحديث الأول الذي قال أن المؤمنين يوم القيامة سيبعثون في سن الثلاثين .
2. قد يكون الاشتباه من الراوي والسن واحد وهذا واضح بعد الاطلاع على الحديث الأول ..

والنتيجة هي أن أهل الجنة في سن واحد، إذ الدليل ينهض بذلك ولا دليل على خلاف ذلك
ويبقى حينها السؤال قائماً
فهل من جواب منطقي ؟

يا فارس والله حرام عليك --
الرواية تقول 30 أو 33 سنة واو هنا تفيد التعدد ولا تفيد الشك كما تظن اي منهم من في سن 30 ومنهم من في سن 33 سنة والكلام في منتهى الوضوح ولا اعلم لماذا تصر على توحيد السن لخلع تلك المنقبة من الشيخين الجليلين رضي الله عنهما وكأن ذلك هو هدفك الاول من المناقشة
عنا فنحن اهل السنة والجماعة فرحين بذلك اشد الفرح ان يكون الشيخين سيدا كهول اهل الجنة وان يكون ريحانتي رسول الله صلى الله عليه وسلم سيدا شباب اهل الجنة فما المشكلة في ذلك؟ الا تعمد والاصرار على الانتقاص كما قلنا وباي طريقة من الشيخين الجليلين رضي الله عنهما!!!!!!

يا رسول الله

بسم الله تعالى
اللهم صل على محمد وآل محمد 00


الأخت بنت الصحابة ،،

لقد ناديت العلي رب العالمين ، و عند استعمال حرف النداء قلت ( ياعلي ) ، وأنت مسامحة حتى لو كنتُ أنادي عليًا أمير المؤمنين (ع) فنحن لا مشكلة عندنا في ذلك . على فكرة : نحن نعبد الله ، ولا نشرك به شيئًا .


أعتقد أني وضحت مرادي ، وسأحاول التبيين أكثر .

أنا اقتطعت كلامًا لك في مشاركتين ، في الأولى تقولين أن سن الكهولة تكون بين 30 و 33 وفي الأخرى تقولين أول سن 33 ، وهذا تهافت .


وأكرر أنني لم أتعرض للروايتين سواء ذكرهما الأخ فارس أو الأخت بنت الصحابة . ولم أتطرأ لما فيهما من معنى .

أردت فقط أن أبين التهافت في كلام الأخت بنت الصحابة حتى تجيبنا عليه أو تعدل عن فكرتها هذه إلى فكرة أخرى تثبت من خلالها صحة معتقدها ذاك .

ولا ننس أنه ليس من لعيب أن يزل الإنسان في فكرة ، مع أنه قد يكون مصيبًا في النتيجة ولكن المشكلة في المقدمات الموصلة إلى النتيجة .

وليس كفرًا أن تقول تعتقدي أن أبا بكر وعمر سيدا كهول أهل الجنة .

فهذا كله لم أتعرض له .


أرجو أن أكون قد وضحت .



يا بيان



الحمد لله رب العالمين

السلام عليكم

بنت الصحابة : أتمنى أن تراجعي الردين الأخيرين وتجيبي بعدها !!

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

لقد اختلف القول عندكم في تحديد معنى الكهولة، ووقعتم في اشتباهات كثيرة، ولحسم الموقف نقول :



أولاً : ورد في تحديد معنى الكهولة ما يلي :

كتاب‏العين ج : 3 ص : 378
كهل: الكهل: الذي وخطه الشيب و رأيت له بجالة.

لسان‏العرب ج : 11 ص : 600
كهل: الكَهْلُ: الرجل إِذا وَخَطه الشيب و رأَيت له بَجالةً، و في الصحاح: الكَهْلُ من الرجال الذي جاوَز الثلاثين و وَخَطَه الشيبُ.
و في فضل أَبي بكر و عمر، رضي الله عنهما: هذان سيِّدا كُهول الجنة، و في رواية: كُهولِ الأَوَّلين و الآخِرين؛ قال ابن الأَثير: الكَهْلُ من الرجال من زاد على ثلاثين سنة إِلى الأَربعين، و قيل: هو من ثلاث و ثلاثين إِلى تمام الخمسين
وأيضاً :
قال أبو منصور : وإذا بلغ الخمسين فإنه يقال له كهل..

فنلاحظ أن الأقوال قد اختلفت في تحديد سن الكهولة، بين قائل أن الكهل هو من وخطه الشيب، وبين قائل أن الكهل هو من جاوز الثلاثين ووخطه الشيب، وآخر الثلاث وثلاثين، وآخر إلى الخمسين
ولكن نرى أن الجميع قد أجمعوا على أن هناك شرطاً في الكهولة، وهو الشيب، فيجب أن يكون الكهل قد بلغ العمر المختلف فيه، وقد وخطه الشيب، او وخطه الشيب ورأينا له بجالة.



ثانياً : ما هو سن من يدخل الجنة ؟

مسند ابن المبارك- عبد الله بن المبارك ص 72 :
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال من مات من أهل الجنة من صغير أو كبير يردون بني ثلاثين سنة في الجنة لا يزيدون عليها أبدا وكذلك أهل النار

فنجد أن هذا الحديث قد قال بأن أهل الجنة لا يزيدون عن ثلاثين سنة، ما يفسر الاختلاف الحاصل في الحديث السابق ويدعم الحديث الأول الذي يقول ان أهل الجنة يدخلونها في سن الثلاثين، أي في سن الشباب.



ثالثاً : صفة من يدخل الجنة !!

أثبتنا في النقطة الأولى أن الكهل هو من زاد سنه عن 30 او 33 او غير ذلك وينبغي أن يكون الشيب قد وخطه
بالعودة إلى الحديث الأول الذي يقول : (( يبعث المؤمنون يوم القيامة جردا مردا مكحلين بني ثلاثين سنة ))
فإننا نجد أن المؤمنين يبعثون جرداً مرداً

لنذهب معاً إلى التفاسير اللغوية لكلمة أمرد نجد ونقرأ ما يلي :
لسان العرب - ابن منظور ج 3 ص 401 :
ابن الأعرابي : المرد نقاء الخدين من الشعر ونقاء الغصن من الورق ، والأمرد : الشاب الذي بلغ خروج لحيته وطر شاربه ولم تبد لحيته .

مجمع البحرين - الشيخ الطريحي ج 4 ص 189 :
قوله : * ( ممرد من قوارير ) * [ 27 / 44 ] أي مملس ، ومنه الامرد للشاب الذي لا شعر له على وجهه .

فنجد أيضاً أن أهل الجنة مرداً فلا يمكن أن يخطهم الشيب وهم في هذه الحال، ولا ينطبق عليهم حين ذلك القول بأنهم كهول



خلاصة الأمر :
أولاً : الكهل على أقل تقدير يزيد سنه عن ثلاثين، وينبغي أن يكون الشيب قد وخطه
ثانياً : أهل الجنة لا شعر على وجوههم ولم تظهر لحيتهم لأنهم مرد فلا يمكن أن يكون الشيب قد وخطهم، ولا يمكن أن يكونوا كهولاً حينها.
ثالثاً : ثبت أن أهل الجنة لا يزيدون على الثلاثين بنص الحديث أعلاه، فهم لم يتخطوا سن الشباب إذا.


فهذا يعني أن ليس في الجنة كهولاً ، فكيف يكون أبو بكر وعمر سيدا كهول أهل الجنة ؟

ولا يزال السؤال قائما : كيف يكونا سيدا كهول أهل الجنة مع ما تقدم ؟

ومن الذي اورد ذلك الحديث في تلك المشاركة يا فارس؟؟
((مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 5 ص 243 :
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سليمان بن داود ثنا عمران عن قتادة عن شهر بن حوشب عن عبد الرحمن بن غنم عن معاذ بن جبل انه سال النبي صلى الله عليه وسلم أو سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول يدخل أهل الجنة الجنة جردا مردا مكحلين بني ثلاثين أو ثلاث وثلاثين))
اليس انت يا فارس ؟؟
فكيف تاتي الآن وتقول:
((ثالثاً : ثبت أن أهل الجنة لا يزيدون على الثلاثين بنص الحديث أعلاه، فهم لم يتخطوا سن الشباب إذا))
اليس ذلك تناقضا؟؟
ولكن الهدف معروف كما قلت لك اكثر من مرة فانك تحاول عبثا خلع تلك المنقبة من الشيخين الجليلين رضي الله عنهما
واجاباتي وردودي مفحمة في تلك النقطة ولكن يبدو انه الاصرار وحسب

السلام عليكم

بنت الصحابة : لم أكن أنتظر أن يكون هذا جوابك، فقد كنت تدعين الاعضاء الى الإجابة بالعقل والمنطق، وإلا فالصمت أولى، أليس كذلك ؟

ما قلتي عنه أنه تناقض هو أمر يمسكم أنتم ولا يمسنا نحن، فالحديثين الذين أتيت بهما هما من كتبكم، ولكني رغم ذلك أوجدت لكم مخرجاً للخروج من مأزق التناقض .. فراجعي وتأملي !!

أما النقاط الأخرى فلم أقرأ رداً عليها !! فإن لم يكن عندك رد فأنت معذورة إذ لم يقدر علماؤكم على ردها فلا أنتظره من فتاة !! رغم أني لا انتقص من قدر أحد !!
ولا أزال بانتظار جواب حول النقاط التي ذكرتها في الاعلى ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الفارس وعليكم السلام
التناقض الذي تتحدث عنه في متن الرواية وهو وارد لاختلاف المتون ودرجة الدقة تختلف من شخص لآخر وربما روى احدهم بالمعنى تساهلا وهو عنصر من عناصر الجرح فبه او من باب الشك من الراوي
اما الحديثان هنا فلا تناقض بينهما فاحدهم يقول 30 سنة والآخر قال بني 30 أو بني 33 سنة فالرواية الثانية اوسع في نطاقها وتشمل سيدا كهول اهل الجنة وسيدا شباب اهل الجنة
ولا ادري ما الذي تنتظره من اجابة بعد ذلك الا ما تريده انت --- ولا نحسبك من ذلك النوع من الاشخاص

******************** والله اكبر ولله الحمد ********************

توضيح رغم الوضوح !!

السلام عليكم

يبدوا أن الحديث الثاني المقصود لم يكن واضحاً، ولذلك أنقله مرة أخرى لكي يفهم ما قصدته من التناقض، فهذا الحديث يصرح بأن أهل الجنة ومثلهم أهل النار لا يزيدون عن الثلاثين عاماً..


اتمنى ان يكون المقصد قد صار واضحاً بعد قراءة متأنية للمشاركة، وأنتظر الجواب على هذه النقطة وبقية النقاط ممن يملك الجواب ..

والسلام عليكم

وعند اذن يا اخ فارس اعلنها لك واضحة --- انا لا امتلك جوابا لك
وشكر الله لك وزادك علما على علمك
والسلام عليكم

للرفع

السلام عليكم

لقد حاول الزملاء السنة أن يظهروا الأمر وكأن فيه تناقضاً، ولما كان التناقض سيرتد عليهم أنقذناهم منه ووجدنا لهم مخرجاً !!

ولكنهم يتمنون لو لم ننقذهم !!
على كل حال، أشكر بنت الصحابة على وقفتها المنصفة واعترافها أن لا جواب لديها على الموضوع !!!!!!!

ولكن أين جواب علماء السنة ؟؟؟؟!!!!!!
ها انا بانتظاركم !! وسيجزي الله الشاكرين !!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
موضوع رائع أخي الفارس
للرفع حتى ترغم أنوف المعاندين ..