إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من هما سيدا كهول أهل الجنة أيها السنة ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • السلام عليكم
    اقرأ ردي قبل السابق ففيه الجمع بين تلك الروايات بكل بساطة ...
    ذلك لمن اراد احقاق الحق دون تعصب او ميل الى جهة معينة !!!

    تعليق


    • هل هي مصادرة للعقول ؟!

      السلام عليكم

      نقول تعليقاً على ما سبق :
      1. كيف يكون السن من الثلاثين إلى الثلاث والثلاثين هو سن كهولة وسن شباب ؟؟!!
      هل يمكن أن يكون المرء كهلاً وشاباً في نفس الوقت ؟ وهل قال بهذا الكلام أحد من علماء اللغة ؟

      2. الكلام ليس مرتكزاً فقط على روايات الثلاثين أو الثلاث والثلاثين ، بل إضيفت إليه روايات تصرح بأن سن أهل الجنة لا يزيد عن الثلاثين ، وروايات أخرى تصرح بأن أهل الجنة (كلهم شباب) وفي هذا نفي لوجود كهول في الجنة ..

      لا ندري هل في الأمر محاولة لمصادرة التفكير ؟
      نأمل ألا يكون الأمر كذلك ..

      تعليق


      • سبحان الله لقد بان الإفلاس....

        احسنتنم الإستاذ الفاضل الفارس يا مناصر الحق واهله جعلك الله في زمرة سيدا شباب اهل الجنة إذ لا كهول فيها...

        وانوه على أنّ في تعليق اخانا العزيز ((الحضرمي التريمي)) الشيء المفيد أيضاً إذ عّلق على الـ ((واو)) ولـ ((أو))


        موفقين لكل خير يا مناصرين الحق وأهله يا اتباع المنهج القويم نهج الله ورسوله وآل بيته الأطهار...

        تعليق


        • Re: هل هي مصادرة للعقول ؟!

          السلام عليكم يا فارس دائما


          الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الفارس
          1. كيف يكون السن من الثلاثين إلى الثلاث والثلاثين هو سن كهولة وسن شباب ؟؟!!
          هل يمكن أن يكون المرء كهلاً وشاباً في نفس الوقت ؟ وهل قال بهذا الكلام أحد من علماء اللغة ؟
          قلنا من قبل اننا لسنا في مصلحة للاحوال المدنية لتحديد السن فهناك فترة انتقالية بالتاكيد بين اطياف العمر المختلفة من الطفولة الى الشباب الى الكهولة الى الشيخوخة
          والا فاين سن الرجولة مثلا ومتى يبدأ ومتى ينتهي؟؟؟
          الامر فيه اشياء اعتبارية كثيرة وقد اختلف علماء اللغة في تحديد بدايات تلك الاطياف من العمر لذلك وهي واردة بالمشاركات


          الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الفارس
          2. الكلام ليس مرتكزاً فقط على روايات الثلاثين أو الثلاث والثلاثين ، بل إضيفت إليه روايات تصرح بأن سن أهل الجنة لا يزيد عن الثلاثين ، وروايات أخرى تصرح بأن أهل الجنة (كلهم شباب) وفي هذا نفي لوجود كهول في الجنة
          بل ان هناك روايات كثيرة بانهم بني ثلاثة وثلاثين وتقدم الكلام في كيف يكون الانسان شابا وكهلا في نفس الوقت

          الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الفارس
          لا ندري هل في الأمر محاولة لمصادرة التفكير ؟
          نأمل ألا يكون الأمر كذلك ..
          نعم انها كذلك !!! فانها محاولة لمصادرة فكرنا واستنتاجاتنا في ذلك

          تعليق


          • رد يرضي الطرفين

            بما أن هذا الحديث موجود في كتبكم ايها النواصب
            وهو هو كذب ونعلم به.
            وهو غير موجود عندنا طبعا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            وبما ان حديث ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة
            موجود عندكم ورغما على انوفكم وموجود عندنا .
            اذا نحن متفقون سنة وشيعة ونواصب على ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة فلندع الكهول الآن ولنتمسك بالذي اجمعنا عليه


            والسلام على شيعة امير المؤمنين ورحمة الله وبركاته

            تعليق


            • الإخوة الكرام

              نضيف ما تمكنا من استرجاعه في هذا الموضوع ..

              تعليق


              • الفارس :

                السلام عليكم

                في البداية أوجه تحياتي للاخت المحترمة ساجدة وللاخ مؤمن فعلي ، وأرسل رسالة تقدير للاخت ساجدة على جهودها في المنتدى المبارك .. وأدعوا لها بالتوفيق ..

                بالنسبة لموضوعنا فنقول :

                1. لم نفهم إلى الآن كيف يكون الإنسان شاباً وكهلاً في نفس الوقت !!
                2. صحيح أن هناك روايات ذكرت أن سن الكهولة هو الثلاثين أو الثلاث وثلاثين ، ولكن نشكل عليها وجود روايات تنفي زيادة السن عن الثلاثين..
                3. لا ندري لماذا لا نرى التعليق على النقطة الأخرى وهي : لقد أوردنا أحاديث (بغض النظر عن السن) تثبت أن أهل الجنة كلهم شباب (دون التعرض للثلاثين أو الثلاث والثلاثين) ، فمع ثبوت ذلك تنتفي الحاجة لكل ما عداه ويثبت ما ذكرناه من كون أهل الجنة شباب كلهم ويبقى الإشكال مطروحاً..

                ولعل الأمر كما ذكرنا في السابق ، إذ كيف لا يكون مصادرة للعقول وفيه مجانبة للدليل والبرهان الثابت ؟؟!!

                تعليق


                • بنت الصحابه :

                  السلام عليكم

                  الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الفارس
                  لم نفهم إلى الآن كيف يكون الإنسان شاباً وكهلاً في نفس الوقت !!
                  لا باس من الاعادة والتكرار .... للاخ فارس فقط وليس لاحد سواه من المهرجين ...
                  الكهل الصغير شابا ... والشاب الكبير كهلا .... فنحن لا نقيس درجة حرارة او سرعة للضوء او مقاس قطر شعر الراس بالميكروميتر.

                  الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الفارس
                  صحيح أن هناك روايات ذكرت أن سن الكهولة هو الثلاثين أو الثلاث وثلاثين ، ولكن نشكل عليها وجود روايات تنفي زيادة السن عن الثلاثين
                  المثبت مقدم عن النافي يا فارس!!! وهي الاحاديث الاصح ايضا.

                  الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الفارس
                  لا ندري لماذا لا نرى التعليق على النقطة الأخرى وهي : لقد أوردنا أحاديث (بغض النظر عن السن) تثبت أن أهل الجنة كلهم شباب (دون التعرض للثلاثين أو الثلاث والثلاثين) ، فمع ثبوت ذلك تنتفي الحاجة لكل ما عداه ويثبت ما ذكرناه من كون أهل الجنة شباب كلهم ويبقى الإشكال مطروحاً..
                  وهناك اشكالا على اشكالك ... وهو ان الشباب والكهولة مشتركين في السن من ثلاثين الى ثلاثة وثلاثين ... ونرجع ونذكر بان تلك الروايات كما قلنا ما هي الا بصيغة المجاز والمبالغة في بعض الاحيان!!!

                  تعليق


                  • نورالإيمان :

                    بحث ةاكتشفت من دون أن أقرا ردود الطرفين بأن ليس هناك في الجنة كهولاً

                    بحث واكتشفت من دون أن أقرا ردود الطرفين بأن ليس هناك في الجنة كهولاً



                    فقد رأى الوهابية بأن سيدا شباب أهل الجنة هما الحسن والحسين عليهنا السلام كما نص الحديث الشريف المنسوب لرسول صلى الله عليه وآله وسلم





                    فقد قام الوهابية بخلق الطرفة الجديدة(كهول أهلى الجنة)



                    تعليق


                    • بنت الصحابه :

                      السلام عليكم
                      انصحك بقراءة الموضوع كاملا لما فيه من الفائدة والاثباتات وحتى تتعرفي على جميع المفاهيم المتضاربة

                      تعليق


                      • نورالإيمان :

                        الله سبحانه وتعالى يدخل الجنة شباب وليس كهول حتى ينعموا بالشباب,وينعموا بنعيم الجنة يا بنت الصحابة...

                        تعليق


                        • بنت الصحابه :

                          ومن قال لك ان الكهول ما هم شباب؟؟
                          انت كيف تصورك للكهولة؟؟

                          تعليق


                          • بنت الصحابه :

                            من كان ابن سن ثلاثين سنة ماذا تسميه يا ابن الحسين ؟؟؟؟

                            تعليق


                            • الفارس :

                              السلام عليكم

                              لا أدري هل أن الهدف من هذه الأساليب هو تمييع الموضوع أم أن في كلامي إبهام فعلاً !!



                              أولاً : قالت بنت الصحابة : ((الكهل الصغير شابا ... والشاب الكبير كهلا)) وقالت : (ومن قال لك ان الكهول ما هم شباب؟؟)
                              فنقول حول الكلام الأول : الشباب صفة من الصفات ، والكهولة صفة من الصفات، وكلاهما متعلقان بموضوع واحد (السن) فلا يمكن أن يجتمعا في شخص بما أن الموضوع واحد ، فلا أدري كيف يقال هذا الكلام ؟؟!!
                              ونسأل بنت الصحابة : لماذا استهزأت بميكائيل حينما قال لها في بداية الموضوع أن الكهل هو من بلغ مبلغاً كبيراً من العمر ؟
                              إن أرادت هذا المعنى فالأمر قد انتهى ولا كهول في الجنة ، وإن أرادت المعنى اللغوي فلا مجال للقول بأن هذا الكهل شاب وهذا الشاب كهل !!

                              لا أدري كيف يصدر هذا الكلام من بنت الصحابة التي كانت تحاسب ميكائيل على المعنى اللغوي الدقيق !!



                              ثانياً : قالت بنت الصحابة حول الاحاديث النافية لزيادة السن عن الثلاثين : (المثبت مقدم عن النافي يا فارس!!! وهي الاحاديث الاصح ايضا.)
                              فنقول : النافي مؤكد لأحاديث أخرى ثابتة ولأقوال علماء السنة بأن أهل الجنة كلهم شباب، والأخذ بالأحاديث المثبتة فيه محاذير بيناها، عدا عن أن الثابت كذلك هو سن الثلاثين !!





                              ثالثاً : تكرر بنت الصحابة الحديث عن المجاز والبلاغة في الأحاديث !! فنقول : إن الأحاديث تصرح بأن أهل الجنة شباب فما معنى كلام بنت الصحابة هنا ؟؟!!!

                              هذه هي الأحاديث من جديد ولم نر جواباً عليها بعد !!

                              الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الفارس

                              وها نحن نسوق الآن بقية الأدلة على كون أهل الجنة شباناً وأن ليس في الجنة كهولاً :

                              1. سنن الدارمى - عبدالله بن بهرام الدارمي ج 2 ص 333 :
                              ( باب في بناء الجنة ) ( اخبرنا ) أبو عاصم عن سعد ان الجهني عن ابي مجاهد حدثنا أبو مدلة انه سمع ابا هريرة يقول قلنا يا رسول الله الجنة ما بناؤها قال لبنة من ذهب ولبنة من فضة ملاطها المسك الاذفر وحصاها الياقوت واللؤلؤ وترابها الزعفران من يدخلها يخلد فيها ينعم لا يبؤس لا يفنى شبابهم ولا تبلى ثيابهم

                              2. سنن الدارمى - عبدالله بن بهرام الدارمي ج 2 ص 335 :
                              ( اخبرنا ) محمد بن يزيد الرفاعي ثنا معاذ يعني ابن هشام عن ابيه عن عامر الاحول عن شهر بن حوشب عن ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال اهل الجنة شباب جرد مرد كحل لا تبلى ثيابهم ولا يفنى شبابهم

                              3. الجامع الصغير - جلال الدين السيوطي ج 1 ص 423 :
                              2763 - أهل الجنة جرد مرد كحل ، لا يفنى شبابهم ولا تبلى ثيابهم

                              4. الجامع الصغير - جلال الدين السيوطي ج 1 ص 564 :
                              3650 - الجنة بناؤها لبنة من فضة ولبنة من ذهب ، وملاطها المسك الأذفر ، وحصباؤها اللؤلؤ والياقوت ، وتربتها الزعفران . من يدخلها ينعم لا يبأس ، ويخلد لا يموت . لا تبلى ثيابهم ، ولا يفنى شبابهم

                              5. فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي ج 3 ص 480 :
                              ( لا تبلى ثيابهم ولا يفنى شبابهم ) إشارة إلى بقاء الجنة وجميع ما فيها ومن فيها وأن صفات أهلها من الشباب ونحوه لا يتغير وملابسهم لا تبلى وقد نطق بذلك التنزيل في عدة آيات لهم فيها نعيم مقيم أكلها دائم وظلها وفي طي ذلك تعريض بذم الدنيا فإن من فيها وإن نعم يبأس ومن أقام فيها لم يخلد بل يموت ويفنى شبابه ويبلى جسده وثيابه ( حم ت ) في صفة الجنة ( عن أبي هريرة ) ورواه عنه الطيالسي .

                              6. فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي ج 6 ص 196 :
                              8747 - ( من سره أن ينظر إلى سيد شباب أهل الجنة فلينظر إلى الحسن ) بن علي أحد الريحانتين فإنه سيدهم وأهل الجنة كلهم شباب كما دل عليه خبر أهل الجنة جرد مرد لا يفنى شبابهم

                              7. التاريخ الكبير - البخاري ج 8 ص 219 :
                              2779 - هارون بن رئاب الا سيدى البصري عن كنانة ابن نعيم روى عنه الاوزاعي وحماد بن زيد ومعمر ، قال هشام بن عمار نا الوليد بن مسلم قال نا الاوزاعي عن هارون بن رئاب عن أنس ابن مالك يرويه قال أهل الجنة شباب جرد مرد مكحولون ينتهي بهم إلى شجر الجنة فيكسون منها ثيابا ، لا تبلى ثيابهم ولا يفنى شبابهم

                              فنجد أن هذه الأحاديث تصرح بأن شباب أهل الجنى لا يفنى، وتصرح بأن أهل الجنة شباب وليسوا كهولاً، وقد ذكر ذلك المناوي بصريح العبارة..

                              وبعد هذا نعود ونكرر الحديث السابق الذي يدعم هذه الأحاديث ويؤيدها حيث يدل على أن سن أهل الجنة هو الشباب حيث يقول :
                              عن النبي صلى الله عليه وسلم قال من مات من أهل الجنة من صغير أو كبير يردون بني ثلاثين سنة في الجنة لا يزيدون عليها أبدا وكذلك أهل النار
                              (مسند ابن المبارك- عبد الله بن المبارك ص 72)

                              وكذلك يؤيده حديث مسند أحمد :
                              مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 5 ص 232 :
                              م حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يونس في تفسير شيبان عن قتادة قال وحدث شهر بن حوشب عن معاذ بن جبل قال قال نبي الله صلى الله عليه وسلم يبعث المؤمنون يوم القيامة جردا مردا مكحلين بني ثلاثين سنة

                              وخلاصة الكلام أن ما سبق يدل على أن أهل الجنة كلهم شباب، فيطرح السؤال نفسه من جديد : كيف يكون الأول والثاني سيدا كهول أهل الجنة وليس في الجنة كهولاً ؟؟!!
                              والحمد لله رب العالمين

                              تعليق


                              • بنت الصحابه :

                                السلام عليكم
                                [i] لا أدري هل أن الهدف من هذه الأساليب هو تمييع الموضوع أم أن في كلامي إبهام فعلاً !!
                                بل هو الاصرار منك على اقناع الناس بحقائق لا يقبلها العقل المتحرر من عصبيتك ... وان اقنعتنا بكلام قاطع فلا يمكن لنا ان نرد على الاقل ان لم نقر !!!

                                [i] الشباب صفة من الصفات ، والكهولة صفة من الصفات، وكلاهما متعلقان بموضوع واحد (السن) فلا يمكن أن يجتمعا في شخص بما أن الموضوع واحد ، فلا أدري كيف يقال هذا الكلام ؟؟!!
                                اقول لك كيف يقال هذا الكلام : هناك صفتان للحيز اما انه مليء او انه فارغ .... حسنا
                                فان كان هناك كوب نصفه فارغ نجد البعض من المتشائمين لا يصفه الا بانه كوب نصفه فارغ ... اما المتفائلون فلا يصفوه الا انه كوب نصفه مليء
                                مثال آخر : عند دعائنا في المساء نقول : اللهم ان هذا اقبال ليلك وادبار نهارك واصوات دعاتك فاغفر لي ؟؟
                                انظر الى وقت الشروق والغروب وهما المرحلة الانتقالية بين حالتي الليل والنهار فنقول اما ادبار نهار او اقبال ليل .... كذلك الشباب والشيخوخة ....... والحمد لله رب العالمين ...... هل اقتنعت ؟؟؟؟


                                [i] ونسأل بنت الصحابة : لماذا استهزأت بميكائيل حينما قال لها في بداية الموضوع أن الكهل هو من بلغ مبلغاً كبيراً من العمر ؟
                                إن أرادت هذا المعنى فالأمر قد انتهى ولا كهول في الجنة ، وإن أرادت المعنى اللغوي فلا مجال للقول بأن هذا الكهل شاب وهذا الشاب كهل !!
                                لا أدري كيف يصدر هذا الكلام من بنت الصحابة التي كانت تحاسب ميكائيل على المعنى اللغوي الدقيق !!
                                لا ادري كيف استنتجت هذه الاستنتاجات ؟؟ اولا هو من استهزأ بنا وبرموزنا سامحه الله وغفر له
                                ثانيا كان ذلك تدليلا على ان مفهوم الكهولة عند معظم البشر انه سن الشيخوخة وهذا ما لفت انتباههم بانه يبدأ من سن الثلاثين وهو ما وقع فيه الكثيرون في بداية الامر ودحروا على اعقابهم بعد اكتشاف المعنى الحقيقي للكهولة ، وكلامنا ثابت ولم يتغير ابدا


                                [i] قالت بنت الصحابة حول الاحاديث النافية لزيادة السن عن الثلاثين : (المثبت مقدم عن النافي يا فارس!!! وهي الاحاديث الاصح ايضا.)
                                فنقول : النافي مؤكد لأحاديث أخرى ثابتة ولأقوال علماء السنة بأن أهل الجنة كلهم شباب، والأخذ بالأحاديث المثبتة فيه محاذير بيناها، عدا عن أن الثابت كذلك هو سن الثلاثين !!
                                تكرر بنت الصحابة الحديث عن المجاز والبلاغة في الأحاديث !! فنقول : إن الأحاديث تصرح بأن أهل الجنة شباب فما معنى كلام بنت الصحابة هنا ؟؟!!!
                                قد افضنا في ذلك وبينا ان الاحاديث التي تقول بانهم ابناء ثلاثة وثلاثين هي الاصح ... ناهيك عن القول بان السن بين الثلاثين والثلاثة وثلاثين هو مرحلة الانتقال بين الكهولة والشباب على رأي علماء اللغة وروايات سن اهل الجنة والتي تم الجمع بينها دون أي اشكالية فيها

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X