السلام عليكم

أشكر الإخوة جميعاً على تعقيباتهم .. ولا نزال بانتظار رد على الموضوع، أو اعتراف بعدم صحة هذه الفضيلة المزعومة للأول والثاني ..

والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم

سيدا كهول اهل الجنة هما الشيخان ابو بكر الصديق وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما .
هذه آخر نكتة سمعتهــــــــا

وجب احترام الكهول في >>>>>>>>>>>>>>> الجنــــــــة

قسمتوها والحمد لله

سيدنا ابو بكر وسيدنا عمر لن يدخلا الجنه

صحابه رسول الله لن يدخلا الجنه الصديق والفاروق لن يدخلا الجنه مع ما قدماه من نصره لدين الله ولرسول الله ومات النبى وهو عنهم راضى

يبقى احنا بقى حنروح فين ونحن تركنا الجهاد وبدلنا السنه وتركنا الامم تداعى علينا كما تتداعى الاكله الى قصعتها واتخذنا من دون الله ارباباوتفرغنا لسب الصحابه ونظن ان ذلك يزيد من الحسنات يا ريت متشغلوش نفسكم بمكان ابو بكر وعمر فهم من العشره المبشرين بالجنه على لسان النبى عليه الصلاه والسلام وتعالوا نشغل نفسنا بمكاننا نحن


اللهم اجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه

السلام عليكم

الزميل الجديد
ما ذكرته مصيبة فعلاً ..
والمصيبة الثانية أن أحداً لم يجب على الموضوع ولا زلتم تتمسكون بما ادعيتموه لهما !!

فلا حول ولا قوة إلا بالله

الاخ الفارس : السلام عليكم ورحمة الله
ها قد عدنا ولله الحمد من جديد
ونختصر الردود السابقة مركزة في ما يلي :
1- لقد انتقيت يا اخ فارس من الروايات ما يوقف عمر اهل الجنة على الثلاثين سنة على الرغم من وجود العديدمن الروايات تقول بانه ثلاثة وثلاثين!!!
2- كما انتقيت من آراء علماء اللغة ممن قالوا بان سن الكهولة يبدأ من الثلاثة والثلاثين على الرغم من وجود الكثير من الآراء التي تقول بانه السن الذي يبدأ من الثلاثين .
3- تنكر ان تلك الاحاديث الخاصة بالمناقب بانها ما هي الا مجازات وبصيغ بلاغية فيها من المبالغة ما يقوي هذه المنقبة لشخص ما دون ان تكون بمعناها الحقيقي وهو ما رفع مقام الحسن والحسين رضي الله عنهما على جميع اهل الجنة بمن فيهم الانبياء والرسل عليهم السلام وعلى ابيهم وامهم فاطمة وعلي رضي الله عنهما وهو الامر المستهجن الغير مقبول شرعا ولا نقلا!!

والخلاصة ان التشدد في ذلك الموضوع لمحاولة نزع تلك المنقبة وباي صورة عن الشيخان ابي بكر وعمر رضي الله عنهما لن تكون ناجحة باي صورة لتلك الاسباب السابقة .

السلام عليكم ورحمة الله

أهلاً ببنت الصحابة من جديد

أعلق على الموضوع بالنقاط التالية :

أولاً : ما ذكر ليس صحيحاً من انتقائي للروايات التي تثبت أن سن أهل الجنة هو الثلاثين، فأنا من ذكر الرواية التي فيها (ثلاثين أو ثلاث وثلاثين) وكان بإمكاني إغفالها لو كنت أريد ذلك والتمسك بالروايات الأخرى، ولكنني أوردتها، وأوردت كذلك حديثاً يؤكد أن أهل الجنة لا يزيدون عن الثلاثين.

ثانياً : ما ذكر حول انتقائي لأقوال علماء اللغة غير صحيح، فقد نقلت الآراء كلها ويمكن للجميع المراجعة، إنما قلت لكم أن عليكم الإلتزام بالقول الذي يحدد سن الكهول بالثلاثين عاماً لئلا تثبتوا التعارض بين الحديث الذي يؤكد ذلك وبين غيره.

ثالثاً :الإدعاء بأن هذه المناقب مجازات وصيغ بلاغية أمر يحتاج إلى دليل، عدا عن أني لم أقرأ رأياً لعالم من علمائكم ادّعى هذا الأمر !! فهل هذه ظاهرة جديدة ؟؟!!
وأما عن سيادتهم على النبي وأمير المؤمنين والزهراء عليها السلام، فهذا أمر غير صحيح والأدلة التي ذكرناها أخرجتهم عليهم السلام من هذا الحديث.

رابعاً : كل الردود السابقة كانت جزئية ولم تتعرض للأحاديث الواضحة والصريحة في أن أهل الجنة كلهم شباب، ما ينفي ويسلخ هذه المنقبة المزعومة لمن ظلما سيدة نساء العالمين عليها أفضل الصلاة والسلام..

والحمد لله رب العالمين

ملاحظة : لا أتصور أن الكتابة بالخط الكبير في كل المشاركات أمر مناسب، رغم أن الأمر متروك لأصحاب العلاقة، وهذا تدخل فيما لا علاقة لي به..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عمر وأبو بكر سيدا شياطين أهل جهنم

رواه البحبحي بسند صحيح عن أبو هرورة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وال محمد

بارك الله فيك اخي الفارس, وزادك الله علما ومعرفة
وابقاك للحق واهله لا للتعصب والجمود
واقول
هل هناك من يرد برد علمي منطقي, ام مجرد عواطف واهوى

اختي بنت الصحابة : اود توضيح نقطة كررتها مرتين او اكثر
(( أو )) : نقول ساذهب للسوق او للبيت. بمعنى اني ساذهب لاحدهما وليس كلاهما
(( و )) : نقول ساذهب للسوق و البيت. بمعنى اني ساذهب لكلاهما
وفي الحديث اعلاه 30 أو 33 بمعني احد الاحتمالين وليس كلاهما
ويتغير المعنى لو كان 30 و 33
وفي الحديث اعلاه ايضا 30 سنة بمعنى احتمال واحد
فالجمع بين الحديثين واضح
اذا لم يكن هذا المنطق فما هو؟

السلام عليكم
الاخ الكريم الفارس
ها انا اكتب بالخط الصغير وكنت اعتقد ان الخط الكبير أوضخ والا لما وضعه اصحاب المنتديات ... ولا عليك
والآن اعلق على نقاطك التي ذكرتها :
اولا .. وثانيا : معني الانتقاء هو الاختيار ولم اتهمك بالتدليس ابدا وحاشاك ... والا فالروايات كلها عندي من البداية!!! ومعنى الانتقاء هو اختيارك وترجيحك بما تحب من الروايات هذا هو المقصود.

ثالثا : قولك بان الإدعاء بأن هذه المناقب مجازات وصيغ بلاغية أمر يحتاج إلى دليل، عدا عن أني لم أقرأ رأياً لعالم من علمائكم ادّعى هذا الأمر !! فهل هذه ظاهرة جديدة ؟؟!! ...
**** وهل تريد دليلا اكبر من الادلة التي ذكرتها لك وهنا غيرها الكثير.

وقولك : وأما عن سيادتهم على النبي وأمير المؤمنين والزهراء عليها السلام، فهذا أمر غير صحيح والأدلة التي ذكرناها أخرجتهم عليهم السلام من هذا الحديث.
*** اي ادلة بارك الله فيك ان كان هذا ظاهر النص ؟؟ ام انك الآن تريد ان ترجع الى المجاز والتاويل ولا تؤمن بما قلته لك بان روايات المناقب معظمها مجازات لغوية ؟؟

رابعا : قولك بان كل الردود السابقة كانت جزئية ولم تتعرض للأحاديث الواضحة والصريحة في أن أهل الجنة كلهم شباب، ما ينفي ويسلخ هذه المنقبة المزعومة لمن ظلما سيدة نساء العالمين عليها أفضل الصلاة والسلام..
*** على العكس قلت لك ان سن الثلاثين الى الثلاث والثلاثين يطلق على الشاب وعلى الكهل ولا عجب في هذا فاننا لسنا في الاحوال المدنية لتحديد العمر بالثانية.
_________________________________________________

الاخ الحضرمي التريمي وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وماذا ان قلت : ذهبت الى السوق البارحة ورأيت جميع النساء يلبسون اللون الابيض او الاخضر؟؟
ماذا تفهم من ذلك؟؟
شكرا لك

لا شك بأن الحسن والحسين هم شباب أهل الجنه

وأما أبو بكر وعمر لهم مكان خاص بهم وبمن إتبعهم

اللهم إلعن من ظلم السيده الزهراء وتقمص الخلافه

بسم الله الرحمن الرحيم


قبله حاره على اياديكم الشريفه اخوي الفارس و بارك الله فيكم مولانا...



شكرا
اخوكم حسن

رد على السؤال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وال محمد

اعذرني اخي الفارس بالرد على اختي بنت الصحابة وارجوا ان لا يتشتت الموضوع المطروح

اختي بنت الصحابة قلت (( وماذا ان قلت : ذهبت الى السوق البارحة ورأيت جميع النساء يلبسون اللون الابيض او الاخضر؟؟
ماذا تفهم من ذلك؟؟ ))
الجواب هو : ان جميع النساء اما يلبسن الثوب الابيض فقط لاغير او ان جميع النساء يلبسن الثوب الاخضر لاغير.

اما في حالة استخدام (((( و )))) بدلا عن ((( او )))) فيصبح الجواب هو : ان جميع النساء يلبس الثوب الابيض والاخضر في نفس الوقت بمعنى ان هناك نساء لباسهن ابيض واخريات لباسهن اخضر

للمعلومة تستخدم الاداتين ( و ) و ( أو ) في المنطق والفرق بينهما مابينته سابقا وكل صاحب ذوق يدرك الفرق

بعد هذا التوضيح : وعلى اساس ماقاله اخونا الفارس فاما ان في الجنة ابناء 30 او 33 بمعنى انهم جميعا ابناء 30 سنة او جميعا ابناء 33 سنة
وليس في الجنة ابناء 30 مع ابناء 33

اعتذر مرة اخرى لمقاطعة الحوار

السلام عليكم

أشكر جميع الإخوة الذين عقبوا على الموضوع وأتمنى لهم دوام الخير والعافية ..

وأعبّر هنا عن عدم ارتياحي من الرد الأخير للزميلة بنت الصحابة، فلم أكن أنتظر منها أن تصل بأجوبتها إلى ما وصلت إليه، فقد كنت أرى في ردودها الموضوعية أكثر مما رأيته الآن (هذه وجهة نظري ولا أدري إن كانت مطابقة للحقيقة أم لا)

على كل حال أعلق على الموضوع بالنقاط التالية :

أولاً : لقد ذكرت أسباباً وجيهة توجب الأخذ بما عرضته من الروايات، ودعمت كلامي بأحاديث جديدة لم أقرأ تعليقاً عليها.


ثانياً : لا أذكر أني قرأت أدلة بما للكلمة من معنى حول كون هذه المنقبة بالذات مجازية وأن هذه التعابير بلاغية !! وإن كنتم قد عرضتم شيئاً فأتمنى لفت نظرنا إليه حتى نستفيد منه !! وكيف تكون هذه الصفات مجازية هنا ؟ أمر يحتاج إلى توضيح ممن يدعيه ..
ثم إن هذا الأمر لم يقل به أحد من علمائكم حسب علمي ، فهل هذا شيء جديد ؟


ثالثاً : صحيح أن النص ظاهر وواضح جداً ، ومعلوم أنه نص عام يمكن أن يخصص، وقد ذكرت سبب التخصيص الذي يخرج النبي صلى الله عليه وآله وأمير المؤمنين عليه السلام من هذه الرواية ..


رابعاً : ليس مقصدي في الأحاديث السابقة فقط هو ما يتحدث عن سن الثلاثين أو الثلاث وثلاثين، بل إنني دعمت قولي بمجموعة من الأحاديث الواضحة والصريحة بأن أهل الجنة شباب كلهم دون التعرض لسنّهم، وهو ما لم أقرأ تعليقاً عليه بعد ..

وبهذا يكون الموضوع لا يزال كما هو ولم يأت أحد بشيء جديد، وننتظر اعترافاً بسلخ هذه المنقبة المزعومة عن ظالمي آل بيت محمد، أو إثباتها بالدليل والبرهان إن وجدا ..

والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم

لعلي لم أعد أرى جواباً لأن الحقيقة قد بانت ، ولكني لا أريد أن يبقى عليها غبار أبداً ، ولذا أنتظر اعتراف السنة بعدم صحة المدعى لأبي بكر وعمر والابتعاد عن المكابرة والتعصب !!

فمن الذي سيتجرأ على ترك الموروث واتباع الدليل ؟؟!!