إعـــــــلان

**محمد من العراق** · 23-05-2009, 07:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفايق

الزبده هل هو نبي مقصر او نبي ليس مقصر او ليس بنبي في ذلك الوقت

أي زبدة هذه

هذا رأيي لأني لم أجد نصا صريحا في ذلك

ولم أر أحدا من العلماء يخوض في هذا الموضوع

ولو كان هناك نصه فهاته لنطلع عليه

وإلا فلا تشتت الموضوع وأجب عن سؤالي

وسؤال آخر بسيط
بعد كل هذا النقاش والمماطلة : ما هي منزلة الإمام علي في هذا الحديث ؟

**الفايق** · 23-05-2009, 08:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

أي زبدة هذه

هذا رأيي لأني لم أجد نصا صريحا في ذلك

ولم أر أحدا من العلماء يخوض في هذا الموضوع

ولو كان هناك نصه فهاته لنطلع عليه

وإلا فلا تشتت الموضوع وأجب عن سؤالي

وسؤال آخر بسيط
بعد كل هذا النقاش والمماطلة : ما هي منزلة الإمام علي في هذا الحديث ؟

يعني انت مصر ان هارون ليس نبيا في ذلك الوقت

وتكفر بقوله تعالى (( وَوَهَبْنَا لَهُ مِنْ رَحْمَتِنَا أَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا ))

**محمد من العراق** · 23-05-2009, 08:12 PM

أنا لست مصرا بل أقول أن هذا رأيي (وذكرت لك ذلك)

وعلى كل حال فهذا الرأي أيضا قد لا يكون مقنعا لذلك سأبحث عن الإجابة ثم أردها لك بعد ساعة على الأكثر

ولكن أنت ما رأيك في الموضوع ؟

وما هي إجابتك على أسئلتي ؟

**محمد من العراق** · 23-05-2009, 08:38 PM

حسنا لقد وجدت الإجابة في كتاب مستدرك الوسائل للميرزا النووي ج11 ص75

والرواية على لسان أمير المؤمنين

( إذ قال له موسى (( يا هارون ما منعك إذ رأيتهم ضلوا ألا تتبعن أفعصيت أمري قال يابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي )) وإنما يعني أن موسى أمر هارون حين استخلفه عليهم إن ضلوا فوجد أعوانا أن يجاهدهم وإن لم يجد أعوانا أن يكف يده ويحقن دمه ولا يفرق بينهم )

والآن هذا هو رأي الشيعة
وهو لم يذكر شيئا عن هارون هل كان نبيا أم لا
ولكن السبب الذي دفعني للاعتقاد بأنه لم يكن نبيا حينها هو سكوته على الشرك
ولكن هذا انتفى الآن بسبب عدم وجود الناصر
لذا ليس هناك شئ ينفي كونه نبيا (أكرر : رغم عدم ذكر ذلك عند الشيعة أو السنة على حد علمي)

وإذا
إما أن تعطيني رأي السنة في هذا الموضوع
أو أن تتركه وتستمر بموضوعنا الأصلي باعتبار أني أعرف رأيكم في ذلك

وفي الحالتين أنت مطالب بالإجابة عن السؤالين ويكفي تهربا

**الفايق** · 23-05-2009, 11:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

حسنا لقد وجدت الإجابة في كتاب مستدرك الوسائل للميرزا النووي ج11 ص75

والرواية على لسان أمير المؤمنين

( إذ قال له موسى (( يا هارون ما منعك إذ رأيتهم ضلوا ألا تتبعن أفعصيت أمري قال يابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي )) وإنما يعني أن موسى أمر هارون حين استخلفه عليهم إن ضلوا فوجد أعوانا أن يجاهدهم وإن لم يجد أعوانا أن يكف يده ويحقن دمه ولا يفرق بينهم )

والآن هذا هو رأي الشيعة
وهو لم يذكر شيئا عن هارون هل كان نبيا أم لا
ولكن السبب الذي دفعني للاعتقاد بأنه لم يكن نبيا حينها هو سكوته على الشرك
ولكن هذا انتفى الآن بسبب عدم وجود الناصر
لذا ليس هناك شئ ينفي كونه نبيا (أكرر : رغم عدم ذكر ذلك عند الشيعة أو السنة على حد علمي)

وإذا
إما أن تعطيني رأي السنة في هذا الموضوع
أو أن تتركه وتستمر بموضوعنا الأصلي باعتبار أني أعرف رأيكم في ذلك

وفي الحالتين أنت مطالب بالإجابة عن السؤالين ويكفي تهربا

تهرب

ماشي الان تقر بان هارون كان نبيا في غياب موسى
ولم تقر بها تصديقا لكتاب الله ولكن لروايه تحتمل الصحة والضعف

اذن جوابك الاخير بشان هارون كان باطلا الان ابحث عن جواب اخر للسؤال

وهذه اجابتك ابحث عن غيرها

أي نبي يا هذا

الجماعة اتخذوا العجل إلها وهارون لم ينههم عن ذلك وانتظر حكم موسى يا جاهل

وبما أنه لم يكن نبيا في قومه في ذلك الوقت, إذن يبطل جوابك ويتوجب عليك إيجاد غيره

بانتظارك وأرجو أن تكون أدق في المرة القادمة

**ابو المعالي** · 23-05-2009, 11:47 PM

لاتكذب على الله
اين ذكر الله سبحانهفي كتابه ان هارون وصي موسى

ذكر انه وزير ولكن وزيرلاتعني وصي كما لا تعرف

ارايت ان نظرتكم واضحهوضوح الشمس ولكن في منتصف الليل

وانت هنا تناقشبدون ان تجيب على الموضوع لماذا رسول الله صلى الله عليه وسلم لم ينزل علي منزلةوصي من الاوصياءوهل قال رسول الله هذا الحديث اثناء حياة موسى وهارون اما بعدهمبالاف السنين

هل تؤمن حقا ان رسول الله يعلم انهارون مات قبل موسى وان وصيه هو يوشع بن نون وليس هارون

ان قلت نعم انتهى الاشكال

لانه لامجالللاحتمالات والافتراضات مع كون الامر قد وقع وانتهى واصبح حقيقه تاريخيه دينيهثابته

يظهر انك تريد ادخال عقيدة البداء الفاسده فيالموضوع
بقولك ان هارون كان هو الوصي ولو لم يمت لكانوصيا
اقولك ولغيرك ان هارون لم يكن وصيا يوما من الايامبل منذ ان خلق الله الخلق وقدر المقادير ووصي موسى هو يوشع بن نون

يا للحماقة....
ألم يكن هارون خليفة موسى في غيابة؟؟؟؟
تريد أن تقول أن الامام علي لا يصلح ان يكون وصي رسول الله لان الرسول صاى الله علية والة وسلم
بحسب ما تقول انزل الامام علي علية السلام منزلة هارون..
يا أحمق وفوق مستوى الحماقة....
اشكالك صحيح اذا كان هارون لم يصلح للخلافة فيكون الامام علي لا يصلح للخلافة وليس أهل للخلافة...
هذا الذي لونة لك بالاحمر يحرق خيالك من عقلك لعلك تعقل؟؟
ثم تعال هنا يافايق..
ماذا لو لم يكن الرسول خاتم الانبياء ما الذي يحصل بضوء نص هذا الحديث؟؟
ماذا تفيد يا أحمق الانة لا نبي بعدي ،غير انة لانبي بعدي؟؟؟
الاعمى والله يفهما بسهولة
هل نفى الرسول صلى الله علية وآلة كون الامام علي علية السلام في مقام الانبياء ومنزلتهم
أم نفي اقضاء النبوة؟؟
يا صاح هل هناك امكانية ان يكون الامام علي نبي في حال لم تنقطع النبوة أم لا؟؟
والله الذي لا إله الا هو واضحة وأشهد الله على ذلك لعلك تعقل
الرسول لم ينفي ابد منزلة الامام علي بمنزلة النبوة بل برر ذلك بختم النبوة
لماذا يتكلم عن ختم النبوة؟؟
لماذا لم يقل أنك لست نبي أو في مقام النبوة؟؟
هل هنا امكانية ان يكون الامام علي علية السلام نبي في حال لم تختتم النبوة؟؟
الحمد لله على نعمة الولاية والله الذي لا الة الا هو واضح مقام الاما م علي علية السلام الذي
لم ينفي رسول الله منزلة النبوة.
هل ستصر وتتهم الرسول صلى الله علية والة وسلم بانة لا يعرف ما يريد ان يقول
لانة قال بختم النبوة ولم ينفي مقام الامام علي علية السلام من منزلة الانبياء بل على العكس من ذلك
بل على العكس من ذلك يبرر ذلك بإنتهاء النبوة..

**محمد من العراق** · 24-05-2009, 12:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الفايق

ماشي الان تقر بان هارون كان نبيا في غياب موسى
ولم تقر بها تصديقا لكتاب الله ولكن لروايه تحتمل الصحة والضعف

اذن جوابك الاخير بشان هارون كان باطلا الان ابحث عن جواب اخر للسؤال

وهذه اجابتك ابحث عن غيرها

أولا أنا لم أقر بها بل قلت لك أنه ليس هناك ذكر لها
فإذا أردت أن ترد كلامي فعليك أن تأتيني بما يؤكدها
وأيضا أنت لم تقل لي رأيك بل لا زلت متهربا
وأنا لم أنكر كتاب الله كما تقول ولكنك تحب أن تفتري ذلك (بالفطرة الوهابية)
وعلى كل حال لم يتغير شئ فكما تعلم أن هارون لم يفعل شيئا وانتظر أخاه حتى يعود
فهل هذا هو دور علي ومنزلته حسب رأيك
يا رجل سألتك أسئلتي مرات ومرات لماذا تتهرب من الإجابة ؟
بانتظارك أن تجيب لمرة واحدة عن السؤالين التاليين

1- ماذا كان قصد الرسول ليكون لو قال (علي مني بمنزلة هارون من موسى) فقط بدون تكملة ؟
2- ما هو فضل علي في هذا الحديث وما هي هذه المنزلة ؟

**الفايق** · 24-05-2009, 02:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

يا للحماقة....
ألم يكن هارون خليفة موسى في غيابة؟؟؟؟
تريد أن تقول أن الامام علي لا يصلح ان يكون وصي رسول الله لان الرسول صاى الله علية والة وسلم
بحسب ما تقول انزل الامام علي علية السلام منزلة هارون..
يا أحمق وفوق مستوى الحماقة....
اشكالك صحيح اذا كان هارون لم يصلح للخلافة فيكون الامام علي لا يصلح للخلافة وليس أهل للخلافة...
هذا الذي لونة لك بالاحمر يحرق خيالك من عقلك لعلك تعقل؟؟
ثم تعال هنا يافايق..
ماذا لو لم يكن الرسول خاتم الانبياء ما الذي يحصل بضوء نص هذا الحديث؟؟
ماذا تفيد يا أحمق الانة لا نبي بعدي ،غير انة لانبي بعدي؟؟؟
الاعمى والله يفهما بسهولة
هل نفى الرسول صلى الله علية وآلة كون الامام علي علية السلام في مقام الانبياء ومنزلتهم
أم نفي اقضاء النبوة؟؟
يا صاح هل هناك امكانية ان يكون الامام علي نبي في حال لم تنقطع النبوة أم لا؟؟
والله الذي لا إله الا هو واضحة وأشهد الله على ذلك لعلك تعقل
الرسول لم ينفي ابد منزلة الامام علي بمنزلة النبوة بل برر ذلك بختم النبوة
لماذا يتكلم عن ختم النبوة؟؟
لماذا لم يقل أنك لست نبي أو في مقام النبوة؟؟
هل هنا امكانية ان يكون الامام علي علية السلام نبي في حال لم تختتم النبوة؟؟
الحمد لله على نعمة الولاية والله الذي لا الة الا هو واضح مقام الاما م علي علية السلام الذي
لم ينفي رسول الله منزلة النبوة.
هل ستصر وتتهم الرسول صلى الله علية والة وسلم بانة لا يعرف ما يريد ان يقول
لانة قال بختم النبوة ولم ينفي مقام الامام علي علية السلام من منزلة الانبياء بل على العكس من ذلك
بل على العكس من ذلك يبرر ذلك بإنتهاء النبوة..

اقراء ياجاهل

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

يا هذا لايوجدعندنا احراج بل العكس تماما فهنا الرسول يقول أنت قربك لي ياعلي بقرب هارون من موسى
وكما كان هارون وصي موسى ووزيرة بنص القرآن ياصاح ...أم تريد أن تكفر بالقرآن؟؟؟

يا مفلس هذا كلامك هارون وصي موسى بنص كتاب الله

اذن هات دليل على افترائك على الله بان هارون وصي موسى بنص القران

لم اسئلك هل خلف موسى في غيابه هذا معروف ولا يعني وصايه والا لاصبح لرسول الله اوصياء بعدد غزواته فلم يخرج لغزوه الا واستخلف احد الصحابه على المدينه

ولاتنسى ان عقيدتكم تقول ان الاوصياء بعدد الانبياء مائه واربعة وعشرون الف يعني كل نبي له وصي واحد
والروايه التي صححها المجلسي بكون يوشع بن نون وصي موسى

**الفايق** · 24-05-2009, 03:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

أولا أنا لم أقر بها بل قلت لك أنه ليس هناك ذكر لها
فإذا أردت أن ترد كلامي فعليك أن تأتيني بما يؤكدها
وأيضا أنت لم تقل لي رأيك بل لا زلت متهربا
وأنا لم أنكر كتاب الله كما تقول ولكنك تحب أن تفتري ذلك (بالفطرة الوهابية)
وعلى كل حال لم يتغير شئ فكما تعلم أن هارون لم يفعل شيئا وانتظر أخاه حتى يعود
فهل هذا هو دور علي ومنزلته حسب رأيك
يا رجل سألتك أسئلتي مرات ومرات لماذا تتهرب من الإجابة ؟
بانتظارك أن تجيب لمرة واحدة عن السؤالين التاليين

1- ماذا كان قصد الرسول ليكون لو قال (علي مني بمنزلة هارون من موسى) فقط بدون تكملة ؟
2- ما هو فضل علي في هذا الحديث وما هي هذه المنزلة ؟

انا احسنت الظن بك ولكن يبدوا انك لم تغير رايك

هل تقر بان هارون نبيا من الله ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟

((وَوَهَبْنَا لَهُ مِنْ رَحْمَتِنَاأَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا)) وهذه الايه تؤكد نبوة هارون

هل تريد ان يكررها لك الف مره ياشاطر لكي يسمح لك غرورك ان تقر بالحق

هل تقر بان هارون نبي عندما غاب موسى نعم ام لا

**محمد من العراق** · 24-05-2009, 03:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفايق

انا احسنت الظن بك ولكن يبدوا انك لم تغير رايك

هل تقر بان هارون نبيا من الله ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟

((وَوَهَبْنَا لَهُ مِنْ رَحْمَتِنَاأَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا)) وهذه الايه تؤكد نبوة هارون

هل تريد ان يكررها لك الف مره ياشاطر لكي يسمح لك غرورك ان تقر بالحق

هل تقر بان هارون نبي عندما غاب موسى نعم ام لا

للمرة الألف
هارون كان نبيا بالطبع ولكن ليس هناك ما يثبت زمن بدء نبوته
هل تفهم هذا وتتغابى أم ماذا ؟

وللمرة المليون
أجب عن أسئلتي

**الفايق** · 24-05-2009, 07:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

للمرة الألف
هارون كان نبيا بالطبع ولكن ليس هناك ما يثبت زمن بدء نبوته
هل تفهم هذا وتتغابى أم ماذا ؟

وللمرة المليون
أجب عن أسئلتي

طيب تريد ان تقول عندما غاب موسى لم يكن هارون قد اصبح نبيا في ذلك الوقت

هل هذا قصدك ام لا

**محمد من العراق** · 24-05-2009, 08:39 PM

أنا قلت أنه (لم يثبت كونه نبيا حينها) لأنه كما تعلم لم يفعل شيئا عندما رأى الناس يشركون بالله
وبعد ذلك قرأت تفسيرا منطقيا أكثر من ذلك وهو أنه لم يفعل شيئا لأنه لم يجد ناصرا

وبكلا الحالتين فإن قصدي هو أنه لم يكن له دور كبير في هذه الحادثة التي جعلتها هي الفضيلة الوحيدة لعلي من هذا الحديث وهذا هو سؤالي الأول : ما هي منزلة الإمام علي في هذا الحديث (حسب رأيكم)
السؤال الثاني : ماذا لو قال الرسول (علي مني بمنزلة هارون من موسى ) وسكت فماذا كانت لتكون المنزلة
ملاحظة :
أنا حتى الآن أحترمك وأجيب عن كل استفساراتك وأنت تتجاهل أسئلتي
فهل ستقابلني بالمثل أم ستضطرني أنا لأن أقابلك بالمثل ؟

**المواطن** · 25-05-2009, 01:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الفايق

الرابط مايشتغل عندي لكن ارفع الموضوع

رابط الموضوع هذا ... ولعيونك سأرفعه أنا ولايهمك يا أسد ..

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=116997

وكلامي انا ثابت عليه الى يوم القيامه بحول الله وقوته

يعني أن عليا عليه السلام كان أفضل الصحابة وخيرهم وهو خيرمن يعتمد عليه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في ذلك الوقت ...

**الفايق** · 25-05-2009, 04:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

أنا قلت أنه (لم يثبت كونه نبيا حينها) لأنه كما تعلم لم يفعل شيئا عندما رأى الناس يشركون بالله
وبعد ذلك قرأت تفسيرا منطقيا أكثر من ذلك وهو أنه لم يفعل شيئا لأنه لم يجد ناصرا

وبكلا الحالتين فإن قصدي هو أنه لم يكن له دور كبير في هذه الحادثة التي جعلتها هي الفضيلة الوحيدة لعلي من هذا الحديث وهذا هو سؤالي الأول : ما هي منزلة الإمام علي في هذا الحديث (حسب رأيكم)
السؤال الثاني : ماذا لو قال الرسول (علي مني بمنزلة هارون من موسى ) وسكت فماذا كانت لتكون المنزلة
ملاحظة :
أنا حتى الآن أحترمك وأجيب عن كل استفساراتك وأنت تتجاهل أسئلتي
فهل ستقابلني بالمثل أم ستضطرني أنا لأن أقابلك بالمثل ؟

لماذا ترفض ان تعترف بالقران وتقر ان هارون كان نبيا اثناء غياب موسى ؟؟

هل لانك جاهل
ام تكابر وترفض الحق طالما لم ياتي من شخص على مذهبك حتى لو كان ايه في كتاب الله

او لاتؤمن بالقران

**الفايق** · 25-05-2009, 04:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

رابط الموضوع هذا ... ولعيونك سأرفعه أنا ولايهمك يا أسد ..

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=116997

يعني أن عليا عليه السلام كان أفضل الصحابة وخيرهم وهو خيرمن يعتمد عليه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في ذلك الوقت ...

اكمل الموضوع واثبت ماهي منزلة علي لو كنت رجلا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اختر واحد من 125000

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين